[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

Kurama escreveu:

Até o databook 2 ela não era focada em suporte, minha comparação foi sobre ela não vir "do zero" e usei o Naruto pra mostrar essa comparação.
Agora, falando sobre a Sakura, ela no início do shippuden não estava nivelada com Naruto nem Sasuke, estava abaixo dos dois daquela mesma época em matéria de combate, porém na sua área de atuação, medicina, ela estava acima de ambos. Se Naruto e Sasuke fossem nível 40~50 na área de combate, Sakura era nível 80 na medicina, mas em combate ela era inferior aos dois (não estou usando medida de powerscalling, é só um exemplo).

Ah sim, só de ter entendido isso já tem meu respeito!

Kurama escreveu:

Concordo que habilidade médica é difícil, mas comparar ao senjutsu é sacanagem, kkk. Olha quantos usuários de senjutsu tem na obra e quantos médicos randons tem por aí, isso aqui nem deveria vir pro debate.

Não, calma lá, eu citei que o caminho ninja é extremamente raro e comparei o BYAKUGOU com o MODO SÁBIO e não foi uma comparação do tipo igualdade em poder e sim de igualdade para se adquiri-los.

Existem vários users de modo sábio no mangá e não digo isso porque é fácil, mas é uma realidade, enquanto existem milhares de ninjas médicos e apenas existem duas com o ápice do poder na área, lembrando que não é falta de treino ou de talento, vimos a Shizune que foi por muito tempo a segunda/terceira maior médica do mundo e viveu por décadas e décadas com a Tsunade e não foi capaz de chegar nem próximo do nível da sua mestra.

Kurama escreveu:

Ela treinou com a melhor do mundo, não foi "um cara muito forte, foi "a melhor do mundo", mas ter atingido aquele nível é também mérito dela, por isso eu falo que como médica ela é melhor do que o Naruto ou Sasuke como combatentes (se contar eles sem os hax absurdos), além de ter atingido um nível altíssimo muito antes deles.

Treinar com o melhor não te faz ser o melhor.

Anko foi aluna do Orochimaru e era random em poder;
Shizune treinou com a Tsunade e era random em poder;

Kurama escreveu:

A obra inteira, desde o início, o controle de chakra da Sakura é elogiado. Dizer que ela não tem talento é ir contra tudo que mostrou sobre os talentos dela.
Além de suporte nunca ter sido mencionado como "uma mera função", tem momentos em que o Yamato caga pro Naruto estar machucado e quer continuar a missão, enquanto ele ressalta a importância da "mera suporte".

Não entendi seu ponto aqui, você provou exatamente oque eu afirmei, a função principal da Sakura é suporte médico, Yamato não levaria o Naruto pois ele estava machucado porém não era grave e poderia voltar sozinho, já a Sakura é crucial para o fim da missão, pois obviamente ela poderia curar e restaurar os aliados, a própria Tsunade explica isso quando implantou a ideia de ter um ninja médico em cada time.

Kurama escreveu:

Os atributos de inteligência e controle de chakra são os importantes pra medicina e a Sakura era sempre foi excelente nisso, não saiu do zero nesse ponto.

Eu entendi o seu ponto mas esses detalhes foram meros contribuintes para a evolução da Sakura, até porque o principal recurso usado por ela foi o ESFORÇO, ou seja ela tinha um talento acima da média porém nunca trabalhou aquilo, sendo assim é o mesmo que nada, tanto que o próprio autor já descreveu a Sakura do clássico no databook e mangá como "sem habilidade" a mesma se reconhecia como isso, ela sabia que era inteligente e tinha um mente forte, mas do que adianta se você não treina?

Naruto por outro lado era esforçado desde o início, ele nunca teve preguiça ou medo de enfrentar os perigos  da vida ninja, ele sempre teve um objetivo claro: Se tornar Hokage, fora isso ela já tinha chakra, genética, esforço, resistência, regeneração, roteiro... tudo isso a seu favor, enquanto a Sakura durante todo o clássico só tinha sido ressaltada como talentosa em alguma área ou outra porém sem habilidade, só usava o básico.

Então não, o Naruto e Sakura não iniciaram igualmente e eu entendi que você disse que as habilidades dela viriam a ser úteis para o ninjutsu médico, porém mesmo assim ela não era esforçada até chegar esse momento, ela resolver quando viu a Tsunade curar o Sasuke a primeira vez.

Nagata escreveu:

Então, quando Hashirama faz sua comparação entre Tsunade e Sakura, mesmo ele só conhecendo a força de uma Tsunade juvenil, devo desconsiderar a lore e entender como a palavra do autor? Certo?
Mas quando Gaara coloca Tsunade acima de Sakura, devemos considerar a lore e criar uma narrativa onde a Sakura não é desvalorizada.

Essa dicotomia para beneficiar certo personagem me incomoda.

Em momento algum eu disse que deveriam considerar, simplesmente acho correto entender que ela não foi desvalorizada, até porque a própria Tsunade mostrou mais uma vez que a Sakura é a sua substituta, procuram a maior ninja médica do mundo, ela por estar com pouco chakra manda sua aluna = a segunda melhor que viria a superá-la.

Isso por acaso é desvalorização? A Sakura não tinha experiência de vida ainda para superar a Tsunade porque de resto ela executou tranquilamente todos os maiores feitos da Tsunade, independente se foram na mesma proporção, mas ela foi claramente colocada como igual no mangá, na falta da Tsunade só teria ela para substituir, eu não vejo isso como desvalorização.

Eu sigo afirmando que a Sakura não superou a Tsunade até hoje pois não vimos a Sakura em uma batalha para deduzir isso(apesar de presumir pois considero novels) então não sei porque achar que estou sendo dicotômico até porque eu tenho ciência da superioridade da Tsunade, eu simplesmente uso essa superioridade para aumentar a moral da Sakura por ser aluna e por ter se igualado a maior ninja médica.

@Nagata

Sabe, tinha feito esse especificamente para o lançamento de O Refugiado, mas vendo o quão longe esse tópico chegou, acho justo usar aqui também:

Não, calma lá, eu citei que o caminho ninja é extremamente raro e comparei o BYAKUGOU com o MODO SÁBIO e não foi uma comparação do tipo igualdade em poder e sim de igualdade para se adquiri-los.

Entendi, nesse caso faz sentido.

Existem vários users de modo sábio no mangá e não digo isso porque é fácil, mas é uma realidade, enquanto existem milhares de ninjas médicos e apenas existem duas com o ápice do poder na área, lembrando que não é falta de treino ou de talento, vimos a Shizune que foi por muito tempo a segunda/terceira maior médica do mundo e viveu por décadas e décadas com a Tsunade e não foi capaz de chegar nem próximo do nível da sua mestra.

É realmente comparável ao senjutsu, pois se for ver, só o Naruto conseguiu o senjutsu sem apresentar deformidades ou de uma forma que fosse possível usar em batalha, antes dele só o Hashirama. O Jiraya e Minato ainda se aproximaram desse nível, mas não atingiram de forma tão satisfatória, e o Kabuto meteu um monte de DNA em si mesmo pra conseguir essa façanha. É basicamente o mesmo número do byakugou, que foram apenas 3 personagens mostrados, Tsunade, Sakura e Mito.

Não entendi seu ponto aqui, você provou exatamente oque eu afirmei, a função principal da Sakura é suporte médico, Yamato não levaria o Naruto pois ele estava machucado porém não era grave e poderia voltar sozinho, já a Sakura é crucial para o fim da missão, pois obviamente ela poderia curar e restaurar os aliados, a própria Tsunade explica isso quando implantou a ideia de ter um ninja médico em cada time.

Meu ponto é que um "ninja médico" e portanto a Sakura, não é um "mero suporte", mas sim alguém considerado crucial numa equipe. Além de que a Sakura, embora não com nível tão bom quanto os fãs médios fazem parecer, tem algum nível relevante como combatente mesmo antes do byakugou. No clássico só que ela era mais descartável, pois ela praticamente não tinha função, e o clássico trabalhou muito com o desenvolvimento pessoal deles, isso aconteceu com todos, o desenvolvimento pessoal da Sakura tá em grande parte nos capítulos lá.

Eu entendi o seu ponto mas esses detalhes foram meros contribuintes para a evolução da Sakura, até porque o principal recurso usado por ela foi o ESFORÇO, ou seja ela tinha um talento acima da média porém nunca trabalhou aquilo, sendo assim é o mesmo que nada, tanto que o próprio autor já descreveu a Sakura do clássico no databook e mangá como "sem habilidade" a mesma se reconhecia como isso, ela sabia que era inteligente e tinha um mente forte, mas do que adianta se você não treina?

No arco do Zabuza o Kakashi faz uma análise do treinamento deles e fala que a Sakura é bem preparada, além de que ela é mostrada treinando até cansar.

Então a Sakura era bem disciplinada, quando instruída, mas ela tinha pouca iniciativa pra treinar por si mesma ou pedir pra ser treinada, isso só mudou quando ela ganhou a motivação deixada pela ausência do Sasuke e sentimento de inferioridade em relação ao Naruto. Se for ver nos quadros, ela conseguiu de primeira, mas mesmo assim praticou até cansar, afim de pegar boa prática com a técnica que foi ensinada a ela.

Naruto por outro lado era esforçado desde o início, ele nunca teve preguiça ou medo de enfrentar os perigos  da vida ninja, ele sempre teve um objetivo claro: Se tornar Hokage, fora isso ela já tinha chakra, genética, esforço, resistência, regeneração, roteiro... tudo isso a seu favor, enquanto a Sakura durante todo o clássico só tinha sido ressaltada como talentosa em alguma área ou outra porém sem habilidade, só usava o básico.

É justamente isso que me refiro. Sakura "apenas tendo sido ressaltada como talentosa em alguma área ou outra", foi capaz de fazer na primeira tentativa algo que durou dias pro gênio Sasuke conseguir fazer. Dizer que ela era extremamente promissora na área chega a ser diminuir o talento dela. As passagens no mangá sobre inteligência e controle de chakra deixam bem destacado que a Sakura era extremamente promissora nessas áreas, só faltava o esforço, ela só não tinha o roteiro do lado dela, se comparada ao Naruto e Sasuke. Então mesmo que a Sakura não tivesse um jutsu, ela tinha o talento pra evoluir como nenhum outro personagem seria capaz, com qualquer técnica que exigisse controle de chakra (como okashou e iriyonins).
Um bom destaque em evolução pra Sakura é no taijutsu e capacidades físicas, pois nesses pontos ela não tinha sido destacada e mesmo assim chegou em um nível bem melhor do que era no clássico.

Então não, o Naruto e Sakura não iniciaram igualmente e eu entendi que você disse que as habilidades dela viriam a ser úteis para o ninjutsu médico, porém mesmo assim ela não era esforçada até chegar esse momento, ela resolver quando viu a Tsunade curar o Sasuke a primeira vez.

No primeiro capítulo de Naruto, antes do Naruto roubar um pergaminho, de que ponto o Naruto iniciou?
Resposta: De um ponto onde ele só tinha treinamento físico porco e o preparo mental de um jegue.
No primeiro capítulo de Naruto, logo no primeiro quadrinho em que aparece, de que ponto a Sakura iniciou?
Resposta: De um ponto onde ela tinha treinamento físico porco e excelente mental. Nesse ponto de início a Sakura até tinha vantagem, depois disso a Sakura só aprendia ou treinava quando alguém pegasse na mãozinha, precisou que acontecesse tudo que aconteceu no clássico pra ela correr atrás de um treinamento. Então eles saíram do mesmo ponto, a Sakura até um pouco mais a frente, mas o Naruto se esforçava muito mais desde sempre. Como eu mostrei nos quadros que enviei acima, mesmo no físico o Kakashi disse que a Sakura não era ruim. E ele não disse só pra provocar o Naruto, se pegar todo o contexto daquele capítulo vão ver o Kakashi citando sobre a necessidade de estamina, então ele usou uma verdade (o fato da Sakura ter estamina suficiente pra escalar uma árvore) pra provocar o Naruto.

Agora, quanto ao ponto em que eles saíram do shippuden?
Naruto ainda tinha o preparo mental de um jegue, mas o físico e alguns ninjutsus no currículo ajudavam muito.
Sakura estava com o preparo mental ainda melhor, mas o físico tinha evoluído pouco e os ninjutsus nada.
Sakura ainda era mais genial que qualquer outro da folha, sendo equiparável a Tsunade, nos requisitos do que ela treinou, nesse ponto sim ela começou do zero em termos de "jutsus no currículo", mas ainda era muito mais talentosa até que o Sasuke, então ter começado do zero aqui, pra depois ter 2~3 anos de treinamento não faz muita diferença, a diferença se dá principalmente onde ela não tinha habilidades, que era no taijutsu e atributos físicos, o que pela minha análise sobrou tempo pra ela se focar, já que ela era tão destacada nos requisitos da medicina.

*vert escreveu:

Nagata escreveu:

*vert escreveu:

Sobre ninjutsu médico, Sakura aparentemente tem um feito único de conseguir manter um Jinchuriki vivo mesmo após a retirada de seu Biju e isso com pouco chakra segundo as condições do próprio mangá.
Além do fato dela ter sido capaz de curar Naruto e Sasuke simultaneamente de um ferimento fatal, algo que Tsunade falhou com DAN na época. Então qual seria o auge da Tsunade ?

O feito de sobreviver a extração de Biju é uma característica Uzumaki, devido a vitalidade do clã. Sakura ajudou mas não se pode dizer que foi um feito surpreendente dela.


Além disso, Gaara procurou primeiramente Tsunade para curar Naruto, Sakura foi o estepe.


A morte de Dan não foi incompetência da Tsunade, simplesmente era impossível salva-lo, só alguém com poderes do Rikudo o salvariam naquele momento.

Sakura não fez crescer braços novos em Naruto e Sasuke, apenas estancou o sangramento, tal como C (que nem é especialista na área) fez com Raikage.

Braços não são órgãos vitais.

Uzumakis são capazes de resistir por mais tempo, não morrendo imediatamente após a extração de um Biju mas eventualmente eles acabam morrendo também, Naruto já estava entrando em parada cardíaca quando Sakura começou a cura-lo e iria morrer sem a intervenção dela. Sobre os braços, realmente não são órgãos vitais, mas foram ferimentos graves, Naruto e Sasuke poderiam morrer de hemorragia ali, o feito ali foi ela conseguir curar os dois simultaneamente, mesmo se tratando de um ferimento grave. Enfim, trouxe esses pontos pra mostrar que Sakura também tem seus grandes feitos em ninjutsu médico, embora concorde que ela não tenha mostrado nada que de fato comprove que ela superou a Tsunade na área médica.

Na verdade foi apenas adiar o inevitável, caso contrário, era só usar a Sakura, não teria a utilidade de Obito recolocar as Bijuus nele.

Kurama escreveu:

Não, calma lá, eu citei que o caminho ninja é extremamente raro e comparei o BYAKUGOU com o MODO SÁBIO e não foi uma comparação do tipo igualdade em poder e sim de igualdade para se adquiri-los.

Entendi, nesse caso faz sentido.

Existem vários users de modo sábio no mangá e não digo isso porque é fácil, mas é uma realidade, enquanto existem milhares de ninjas médicos e apenas existem duas com o ápice do poder na área, lembrando que não é falta de treino ou de talento, vimos a Shizune que foi por muito tempo a segunda/terceira maior médica do mundo e viveu por décadas e décadas com a Tsunade e não foi capaz de chegar nem próximo do nível da sua mestra.

É realmente comparável ao senjutsu, pois se for ver, só o Naruto conseguiu o senjutsu sem apresentar deformidades ou de uma forma que fosse possível usar em batalha, antes dele só o Hashirama. O Jiraya e Minato ainda se aproximaram desse nível, mas não atingiram de forma tão satisfatória, e o Kabuto meteu um monte de DNA em si mesmo pra conseguir essa façanha. É basicamente o mesmo número do byakugou, que foram apenas 3 personagens mostrados, Tsunade, Sakura e Mito.

Não entendi seu ponto aqui, você provou exatamente oque eu afirmei, a função principal da Sakura é suporte médico, Yamato não levaria o Naruto pois ele estava machucado porém não era grave e poderia voltar sozinho, já a Sakura é crucial para o fim da missão, pois obviamente ela poderia curar e restaurar os aliados, a própria Tsunade explica isso quando implantou a ideia de ter um ninja médico em cada time.

Meu ponto é que um "ninja médico" e portanto a Sakura, não é um "mero suporte", mas sim alguém considerado crucial numa equipe. Além de que a Sakura, embora não com nível tão bom quanto os fãs médios fazem parecer, tem algum nível relevante como combatente mesmo antes do byakugou. No clássico só que ela era mais descartável, pois ela praticamente não tinha função, e o clássico trabalhou muito com o desenvolvimento pessoal deles, isso aconteceu com todos, o desenvolvimento pessoal da Sakura tá em grande parte nos capítulos lá.

Eu entendi o seu ponto mas esses detalhes foram meros contribuintes para a evolução da Sakura, até porque o principal recurso usado por ela foi o ESFORÇO, ou seja ela tinha um talento acima da média porém nunca trabalhou aquilo, sendo assim é o mesmo que nada, tanto que o próprio autor já descreveu a Sakura do clássico no databook e mangá como "sem habilidade" a mesma se reconhecia como isso, ela sabia que era inteligente e tinha um mente forte, mas do que adianta se você não treina?

No arco do Zabuza o Kakashi faz uma análise do treinamento deles e fala que a Sakura é bem preparada, além de que ela é mostrada treinando até cansar.

Capítulo 18 :

Então a Sakura era bem disciplinada, quando instruída, mas ela tinha pouca iniciativa pra treinar por si mesma ou pedir pra ser treinada, isso só mudou quando ela ganhou a motivação deixada pela ausência do Sasuke e sentimento de inferioridade em relação ao Naruto. Se for ver nos quadros, ela conseguiu de primeira, mas mesmo assim praticou até cansar, afim de pegar boa prática com a técnica que foi ensinada a ela.

Naruto por outro lado era esforçado desde o início, ele nunca teve preguiça ou medo de enfrentar os perigos  da vida ninja, ele sempre teve um objetivo claro: Se tornar Hokage, fora isso ela já tinha chakra, genética, esforço, resistência, regeneração, roteiro... tudo isso a seu favor, enquanto a Sakura durante todo o clássico só tinha sido ressaltada como talentosa em alguma área ou outra porém sem habilidade, só usava o básico.

É justamente isso que me refiro. Sakura "apenas tendo sido ressaltada como talentosa em alguma área ou outra", foi capaz de fazer na primeira tentativa algo que durou dias pro gênio Sasuke conseguir fazer. Dizer que ela era extremamente promissora na área chega a ser diminuir o talento dela. As passagens no mangá sobre inteligência e controle de chakra deixam bem destacado que a Sakura era extremamente promissora nessas áreas, só faltava o esforço, ela só não tinha o roteiro do lado dela, se comparada ao Naruto e Sasuke. Então mesmo que a Sakura não tivesse um jutsu, ela tinha o talento pra evoluir como nenhum outro personagem seria capaz, com qualquer técnica que exigisse controle de chakra (como okashou e iriyonins).
Um bom destaque em evolução pra Sakura é no taijutsu e capacidades físicas, pois nesses pontos ela não tinha sido destacada e mesmo assim chegou em um nível bem melhor do que era no clássico.

Então não, o Naruto e Sakura não iniciaram igualmente e eu entendi que você disse que as habilidades dela viriam a ser úteis para o ninjutsu médico, porém mesmo assim ela não era esforçada até chegar esse momento, ela resolver quando viu a Tsunade curar o Sasuke a primeira vez.

No primeiro capítulo de Naruto, antes do Naruto roubar um pergaminho, de que ponto o Naruto iniciou?
Resposta: De um ponto onde ele só tinha treinamento físico porco e o preparo mental de um jegue.
No primeiro capítulo de Naruto, logo no primeiro quadrinho em que aparece, de que ponto a Sakura iniciou?
Resposta: De um ponto onde ela tinha treinamento físico porco e excelente mental. Nesse ponto de início a Sakura até tinha vantagem, depois disso a Sakura só aprendia ou treinava quando alguém pegasse na mãozinha, precisou que acontecesse tudo que aconteceu no clássico pra ela correr atrás de um treinamento. Então eles saíram do mesmo ponto, a Sakura até um pouco mais a frente, mas o Naruto se esforçava muito mais desde sempre. Como eu mostrei nos quadros que enviei acima, mesmo no físico o Kakashi disse que a Sakura não era ruim. E ele não disse só pra provocar o Naruto, se pegar todo o contexto daquele capítulo vão ver o Kakashi citando sobre a necessidade de estamina, então ele usou uma verdade (o fato da Sakura ter estamina suficiente pra escalar uma árvore) pra provocar o Naruto.

Agora, quanto ao ponto em que eles saíram do shippuden?
Naruto ainda tinha o preparo mental de um jegue, mas o físico e alguns ninjutsus no currículo ajudavam muito.
Sakura estava com o preparo mental ainda melhor, mas o físico tinha evoluído pouco e os ninjutsus nada.
Sakura ainda era mais genial que qualquer outro da folha, sendo equiparável a Tsunade, nos requisitos do que ela treinou, nesse ponto sim ela começou do zero em termos de "jutsus no currículo", mas ainda era muito mais talentosa até que o Sasuke, então ter começado do zero aqui, pra depois ter 2~3 anos de treinamento não faz muita diferença, a diferença se dá principalmente onde ela não tinha habilidades, que era no taijutsu e atributos físicos, o que pela minha análise sobrou tempo pra ela se focar, já que ela era tão destacada nos requisitos da medicina.

Fato é que o Kishimoto embargou uma acomodação a ela. A última vez ela foi mostrada treinando foi justamente nesse capítulo 18 e um pouco além. Depois disso, ela praticamente não fez exatamente NADA pra se fortalecer nas suas áreas, e virou uma Tenten 2, ficando só na promessa e PIOR, nada do que aconteceu a ela nesse meio teve qualquer impacto.

Ela sofreu o que sofreu na segunda fase do Exame Chunnin, mas o que isso serviu a ela? NADA. Só mostrou um Taijutsu considerável contra a Ino e esqueceu praticamente tudo (todos os cortes dela antes do treinamento com Tsunade, a mostravam por aí sem fazer nada só andando se divertindo ou conversando com alguém). Não treinou coisas novas, nem procurou se aprimorar no que já tinha. Cadê o Genjutsu que o Kakashi disse que ela tinha? Pelo contrário, Kakashi esqueceu dela e foi preparar o Sasuke com requintes vip pra luta contra o Gaara, o Naruto encontrou Jiraiya no mero acaso (teria sido mais medíocre que o Sasuke sem ativar o Juuin por ordens do Kakashi se continuasse com o Ebisu) e a Sakura ficou no tanto fez, tanto faz. Virou ponto morto. Resultado? Mal conseguiu fazer alguma coisa e quando fez, foi facilmente derrotada pelo ruivo psicopata.

Se fosse pra ter tido impacto e fazer valer o esforço, atitude e o dizer dela na Floresta da Morte, ela poderia ser alguém pra atrasar ou até derrotar inimigos poderosos como os ninjas do Som que o Shikamaru emboscou estando nas últimas.

E não são minhas palavras, o próprio Kishimoto através do Shikamaru conclui isso:


"Um idiota, uma Kunoichi que não faz nada de especial, um cachorro..."

Ou seja, ela ficou largada e todo impacto criado na floresta da morte que seria a brecha dessa evolução dela, foi pro lixo. Naruto e Sasuke receberam atendimento vip e ela não fez absolutamente nada. Tsunade fez milagre e nem sei como fez pra tentar tornar a Sakura relevante.

Victor escreveu:

Você nem mesmo tenta disfarçar que está puxando sardinha pra Tsunade... incrível.

Você expos que a Sakura só abriu com facilidade porque o Obito tinha o jutsu ideal para abri-las e tinham o modelo chave, mas Onoki não tinha o modelo chave para criar o Jinton? E digo mais, além do caso do Onoki ser a mesma premissa citada por você o feito da Sakura se torna superior porque as dimensões são absurdamente complicadas de se abrir forçadamente:
Spoiler :

Na verdade são vcs que estão puxando sardinha pra Sakura guerra, que claramente não tem força da Tsunade.

O onoki precisa de modelo chave pra criar uma técnica que desintegra matéria e é uma Kekkei Touta, Kekkei Touta>>>>>>>>>>>> Kekkei Genkai, esqueceu disso? Não são pois o Obito foi até a dimensão principal para abrir as dimensões, esqueceu?

Victor escreveu:

Não sugeri isso em momento algum, o feito só se torna grande devido ao motivo dela ter se esgotado(praticamente desmaiando anteriormente) e depois tranquilamente socando e inutilizando a fuga da Kaguya com um soco muito poderoso mesmo após torrar chakra e a Kaguya estar upada após se transformar, se tornando sua versão mais poderosa, não duvido nada se ela for mais resistente que um susanoo costela, até porque o próprio Kimimaro com doença já conseguia suportar ser esmagado por toneladas de areia do Gaara.

Sobre a espada ser mais resistente que a costela eu duvido bastante, até porque os maiores feitos de defesa do susanoo são da armadura e não das espadas, elas foram feitas para ataque, são usadas para defesa por puro capricho tal como espadachins utilizam suas espadas também, sua afirmação se torna errada quando acontece isso:

Ela utilizou chakra, não usou? Se usou chakra, logo é algo que a Tsunade pode replicar.


Errado novamente.

Espadas>>>>>>>>>>>>>>Costela do Susano:





A espada cortou a costela e ficou presa na mesma, se a espada fosse menos resistente, a espada teria quebrado ou sequer teria cortado, teria acontecido isso aqui:



Outra coisa, o dano causado pelo soco da Tsunade IRIA ESTOURAR AS COSTELAS.


Fora que, o Madara utilizou as espadas para se proteger disso:




O soco da Tsunade jogou as costelas para longe ao mesmo tempo que as rachaduras se expandiam sem parar, não foi aos poucos, foi algo rápido, a Tsunade ainda estava no ar quando tudo isso acontece.

Note que o punho dela não entra em contato com a caixa toráxica do susano.



veja aos 2:00

Por que isso não ocorreu? O MADARA RESTAURA AS COSTELAS DO SUSANO:



Note as onomatopeias "krak" mesmo sem o punho da Tsunade estar em contato com as costelas:

Victor escreveu:

Você está rodeando sobre um assunto que não foi colocado como empecilho na cena, logo não faz sentido tentar usar genética aqui nos argumentos.

Hashirama compara a força entre Tsunade e Sakura > Shizune explica dificuldade do BK > Sakura afirma que a desvantagem da Tsunade é o desgaste por henge.

Agora me responda Mr. Causality, porque a Sakura afirmou isso?

A - A Sakura não sabe que a Tsunade é senju, achou que era random.
B - O Autor quis mostrar que a Sakura é mentirosa.
C - A Sakura realmente afirmou que possui uma vantagem sobre a Tsunade em força por ser mais jovem.

Você persiste em citar sobre genética mas o mangá deixou claro que TODO MUNDO sabe que a Tsunade é senju e possui genética superior desde o início da obra, sendo assim a comparação do Hashirama foi com a Senju Tsunade, a explicação da Shizune foi sobre o jutsu da Senju Tsunade e a Sakura confirmou a dúvida em relação a comparação com Senju Tsunade.

Sim faz, pois a explicação da Sakura sobre ela supostamente ser mais forte que a Tsunade é o fato de que ela não precisa gastar chakra para ficar jovem, porém, isso seria verdade SE a Tsunade não fosse uma senju/uzumaki que possuí no mínimo 4 vezes mais chakra que a Sakura, sendo assim irrelevante para a Tsunade ela ter que gastar para manter a aparência, pois mesmo com o henge, ela ainda tem mais chakra que a Sakura.

A- Citação sem sentido feita para upar a personagem, logo após a Sakura diz que alcançou o Naruto e o Sasuke, será que a Sakura chegou ao patamar Kage alto?
B- Citação sem sentido feita para upar a personagem, Kakashi fazendo exatamente o mesmo:

C- Citação sem sentido feita para upar a personagem, a Sakura tem menos chakra que a Hokage, logo o suposto motivo que justificaria a sua superioridade, cai por terra.

---

@Yoki

Esperando aqui Tsunade quebrar o Susanoo Costela sem a ajudinha do Ay

O antebraço quebrado do humanóide serve?

Nem pra lacrar tu presta Sacorete kkkkkk.

Yoki escreveu:

Eu acho que é a Tsunade que não está sabendo cuidar do seu chackra hahahahahahahahahah...A guria no fim abriu 3 dimensões. Caiu de exaustão por causa da demanda exorbitante de chackra, mas no fim o selo tava lá : INTACTO.

Kekkei Touta>>>>>>>>>>>>>>>> Kekkei genkai, você sabe não é?




O resto de chakra da Tsunade:

Yoki escreveu:

Sakura segue batendo mais forte.
Spoiler :


As espada do Gamabunta estaria voando igual um papel ali no meio e se ela tivesse acertado esse soco no Susanoo Costela, no lugar da Tsunade, teria explodido o bicho sem nem precisar que o Ay trincasse ele.

Quando a Sakura quebrar o Susano vc pode tentar dizer que ela bate mais forte, até lá isso é só fanfic sua mesmo.

Aliás, segundo essa sua lógica, a Tsunade segue levantando mais peso que a Sakura:

Mr. Causality escreveu:

Victor escreveu:

Você nem mesmo tenta disfarçar que está puxando sardinha pra Tsunade... incrível.

Você expos que a Sakura só abriu com facilidade porque o Obito tinha o jutsu ideal para abri-las e tinham o modelo chave, mas Onoki não tinha o modelo chave para criar o Jinton? E digo mais, além do caso do Onoki ser a mesma premissa citada por você o feito da Sakura se torna superior porque as dimensões são absurdamente complicadas de se abrir forçadamente:
Spoiler :

Na verdade são vcs que estão puxando sardinha pra Sakura guerra, que claramente não tem força da Tsunade.

O onoki precisa de modelo chave pra criar uma técnica que desintegra matéria e é uma Kekkei Touta, Kekkei Touta>>>>>>>>>>>> Kekkei Genkai, esqueceu disso?   Não são pois o Obito foi até a dimensão principal para abrir as dimensões, esqueceu?

Victor escreveu:

Não sugeri isso em momento algum, o feito só se torna grande devido ao motivo dela ter se esgotado(praticamente desmaiando anteriormente) e depois tranquilamente socando e inutilizando a fuga da Kaguya com um soco muito poderoso mesmo após torrar chakra e a Kaguya estar upada após se transformar, se tornando sua versão mais poderosa, não duvido nada se ela for mais resistente que um susanoo costela, até porque o próprio Kimimaro com doença já conseguia suportar ser esmagado por toneladas de areia do Gaara.

Sobre a espada ser mais resistente que a costela eu duvido bastante, até porque os maiores feitos de defesa do susanoo são da armadura e não das espadas, elas foram feitas para ataque, são usadas para defesa por puro capricho tal como espadachins utilizam suas espadas também, sua afirmação se torna errada quando acontece isso:

Ela utilizou chakra, não usou? Se usou chakra, logo é algo que a Tsunade pode replicar.


Errado novamente.

Espadas>>>>>>>>>>>>>>Costela do Susano:





A espada cortou a costela e ficou presa na mesma, se a espada fosse menos resistente, a espada teria quebrado ou sequer teria cortado, teria acontecido isso aqui:



Outra coisa, o dano causado pelo soco da Tsunade IRIA ESTOURAR AS COSTELAS.


Fora que, o Madara utilizou as espadas para se proteger disso:




O soco da Tsunade jogou as costelas para longe ao mesmo tempo que as rachaduras se expandiam sem parar, não foi aos poucos, foi algo rápido, a Tsunade ainda estava no ar quando tudo isso acontece.

Note que o punho dela não entra em contato com a caixa toráxica do susano.



veja aos 2:00

Por que isso não ocorreu? O MADARA RESTAURA AS COSTELAS DO SUSANO:



Note as onomatopeias "krak" mesmo sem o punho da Tsunade estar em contato com as costelas:

Victor escreveu:

Você está rodeando sobre um assunto que não foi colocado como empecilho na cena, logo não faz sentido tentar usar genética aqui nos argumentos.

Hashirama compara a força entre Tsunade e Sakura > Shizune explica dificuldade do BK > Sakura afirma que a desvantagem da Tsunade é o desgaste por henge.

Agora me responda Mr. Causality, porque a Sakura afirmou isso?

A - A Sakura não sabe que a Tsunade é senju, achou que era random.
B - O Autor quis mostrar que a Sakura é mentirosa.
C - A Sakura realmente afirmou que possui uma vantagem sobre a Tsunade em força por ser mais jovem.

Você persiste em citar sobre genética mas o mangá deixou claro que TODO MUNDO sabe que a Tsunade é senju e possui genética superior desde o início da obra, sendo assim a comparação do Hashirama foi com a Senju Tsunade, a explicação da Shizune foi sobre o jutsu da Senju Tsunade e a Sakura confirmou a dúvida em relação a comparação com Senju Tsunade.

Sim faz, pois a explicação da Sakura sobre ela supostamente ser mais forte que a Tsunade é o fato de que ela não precisa gastar chakra para ficar jovem, porém, isso seria verdade SE a Tsunade não fosse uma senju/uzumaki que possuí no mínimo 4 vezes mais chakra que a Sakura, sendo assim irrelevante para a Tsunade ela ter que gastar para manter a aparência, pois mesmo com o henge, ela ainda tem mais chakra que a Sakura.

A- Citação sem sentido feita para upar a personagem, logo após a Sakura diz que alcançou o Naruto e o Sasuke, será que a Sakura chegou ao patamar Kage alto?
B- Citação  sem sentido feita para upar a personagem, Kakashi fazendo exatamente o mesmo:

C- Citação  sem sentido feita para upar a personagem, a Sakura tem menos chakra que a Hokage, logo o suposto motivo que justificaria a sua superioridade, cai por terra.

---

@Yoki

Esperando aqui Tsunade quebrar o Susanoo Costela sem a ajudinha do Ay

O antebraço quebrado do humanóide serve?

Nem pra lacrar tu presta Sacorete kkkkkk.

Yoki escreveu:

Eu acho que é a Tsunade que não está sabendo cuidar do seu chackra hahahahahahahahahah...A guria no fim abriu 3 dimensões. Caiu de exaustão por causa da demanda exorbitante de chackra, mas no fim o selo tava lá : INTACTO.

Kekkei Touta>>>>>>>>>>>>>>>> Kekkei genkai, você sabe não é?




O resto de chakra da Tsunade:

Yoki escreveu:

Sakura segue batendo mais forte.
Spoiler :


As espada do Gamabunta estaria voando igual um papel ali no meio e se ela tivesse acertado esse soco no Susanoo Costela, no lugar da Tsunade, teria explodido o bicho sem nem precisar que o Ay trincasse ele.

Quando a Sakura quebrar o Susano vc pode tentar dizer que ela bate mais forte, até lá isso é só fanfic sua mesmo.

Aliás, segundo essa sua lógica, a Tsunade segue levantando mais peso que a Sakura:

Legal, mas a Sakura segue batendo mais forte

YoKi escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Victor escreveu:

Você nem mesmo tenta disfarçar que está puxando sardinha pra Tsunade... incrível.

Você expos que a Sakura só abriu com facilidade porque o Obito tinha o jutsu ideal para abri-las e tinham o modelo chave, mas Onoki não tinha o modelo chave para criar o Jinton? E digo mais, além do caso do Onoki ser a mesma premissa citada por você o feito da Sakura se torna superior porque as dimensões são absurdamente complicadas de se abrir forçadamente:
Spoiler :

Na verdade são vcs que estão puxando sardinha pra Sakura guerra, que claramente não tem força da Tsunade.

O onoki precisa de modelo chave pra criar uma técnica que desintegra matéria e é uma Kekkei Touta, Kekkei Touta>>>>>>>>>>>> Kekkei Genkai, esqueceu disso?   Não são pois o Obito foi até a dimensão principal para abrir as dimensões, esqueceu?

Victor escreveu:

Não sugeri isso em momento algum, o feito só se torna grande devido ao motivo dela ter se esgotado(praticamente desmaiando anteriormente) e depois tranquilamente socando e inutilizando a fuga da Kaguya com um soco muito poderoso mesmo após torrar chakra e a Kaguya estar upada após se transformar, se tornando sua versão mais poderosa, não duvido nada se ela for mais resistente que um susanoo costela, até porque o próprio Kimimaro com doença já conseguia suportar ser esmagado por toneladas de areia do Gaara.

Sobre a espada ser mais resistente que a costela eu duvido bastante, até porque os maiores feitos de defesa do susanoo são da armadura e não das espadas, elas foram feitas para ataque, são usadas para defesa por puro capricho tal como espadachins utilizam suas espadas também, sua afirmação se torna errada quando acontece isso:

Ela utilizou chakra, não usou? Se usou chakra, logo é algo que a Tsunade pode replicar.


Errado novamente.

Espadas>>>>>>>>>>>>>>Costela do Susano:





A espada cortou a costela e ficou presa na mesma, se a espada fosse menos resistente, a espada teria quebrado ou sequer teria cortado, teria acontecido isso aqui:



Outra coisa, o dano causado pelo soco da Tsunade IRIA ESTOURAR AS COSTELAS.


Fora que, o Madara utilizou as espadas para se proteger disso:




O soco da Tsunade jogou as costelas para longe ao mesmo tempo que as rachaduras se expandiam sem parar, não foi aos poucos, foi algo rápido, a Tsunade ainda estava no ar quando tudo isso acontece.

Note que o punho dela não entra em contato com a caixa toráxica do susano.



veja aos 2:00

Por que isso não ocorreu? O MADARA RESTAURA AS COSTELAS DO SUSANO:



Note as onomatopeias "krak" mesmo sem o punho da Tsunade estar em contato com as costelas:

Victor escreveu:

Você está rodeando sobre um assunto que não foi colocado como empecilho na cena, logo não faz sentido tentar usar genética aqui nos argumentos.

Hashirama compara a força entre Tsunade e Sakura > Shizune explica dificuldade do BK > Sakura afirma que a desvantagem da Tsunade é o desgaste por henge.

Agora me responda Mr. Causality, porque a Sakura afirmou isso?

A - A Sakura não sabe que a Tsunade é senju, achou que era random.
B - O Autor quis mostrar que a Sakura é mentirosa.
C - A Sakura realmente afirmou que possui uma vantagem sobre a Tsunade em força por ser mais jovem.

Você persiste em citar sobre genética mas o mangá deixou claro que TODO MUNDO sabe que a Tsunade é senju e possui genética superior desde o início da obra, sendo assim a comparação do Hashirama foi com a Senju Tsunade, a explicação da Shizune foi sobre o jutsu da Senju Tsunade e a Sakura confirmou a dúvida em relação a comparação com Senju Tsunade.

Sim faz, pois a explicação da Sakura sobre ela supostamente ser mais forte que a Tsunade é o fato de que ela não precisa gastar chakra para ficar jovem, porém, isso seria verdade SE a Tsunade não fosse uma senju/uzumaki que possuí no mínimo 4 vezes mais chakra que a Sakura, sendo assim irrelevante para a Tsunade ela ter que gastar para manter a aparência, pois mesmo com o henge, ela ainda tem mais chakra que a Sakura.

A- Citação sem sentido feita para upar a personagem, logo após a Sakura diz que alcançou o Naruto e o Sasuke, será que a Sakura chegou ao patamar Kage alto?
B- Citação  sem sentido feita para upar a personagem, Kakashi fazendo exatamente o mesmo:

C- Citação  sem sentido feita para upar a personagem, a Sakura tem menos chakra que a Hokage, logo o suposto motivo que justificaria a sua superioridade, cai por terra.

---

@Yoki

Esperando aqui Tsunade quebrar o Susanoo Costela sem a ajudinha do Ay

O antebraço quebrado do humanóide serve?

Nem pra lacrar tu presta Sacorete kkkkkk.

Yoki escreveu:

Eu acho que é a Tsunade que não está sabendo cuidar do seu chackra hahahahahahahahahah...A guria no fim abriu 3 dimensões. Caiu de exaustão por causa da demanda exorbitante de chackra, mas no fim o selo tava lá : INTACTO.

Kekkei Touta>>>>>>>>>>>>>>>> Kekkei genkai, você sabe não é?




O resto de chakra da Tsunade:

Yoki escreveu:

Sakura segue batendo mais forte.
Spoiler :


As espada do Gamabunta estaria voando igual um papel ali no meio e se ela tivesse acertado esse soco no Susanoo Costela, no lugar da Tsunade, teria explodido o bicho sem nem precisar que o Ay trincasse ele.

Quando a Sakura quebrar o Susano vc pode tentar dizer que ela bate mais forte, até lá isso é só fanfic sua mesmo.

Aliás, segundo essa sua lógica, a Tsunade segue levantando mais peso que a Sakura:

Legal, mas a Sakura segue batendo mais forte

Spoiler :

Quando ela quebrou o Susano?

Mr. Causality escreveu:

YoKi escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Victor escreveu:

Você nem mesmo tenta disfarçar que está puxando sardinha pra Tsunade... incrível.

Você expos que a Sakura só abriu com facilidade porque o Obito tinha o jutsu ideal para abri-las e tinham o modelo chave, mas Onoki não tinha o modelo chave para criar o Jinton? E digo mais, além do caso do Onoki ser a mesma premissa citada por você o feito da Sakura se torna superior porque as dimensões são absurdamente complicadas de se abrir forçadamente:
Spoiler :

Na verdade são vcs que estão puxando sardinha pra Sakura guerra, que claramente não tem força da Tsunade.

O onoki precisa de modelo chave pra criar uma técnica que desintegra matéria e é uma Kekkei Touta, Kekkei Touta>>>>>>>>>>>> Kekkei Genkai, esqueceu disso?   Não são pois o Obito foi até a dimensão principal para abrir as dimensões, esqueceu?

Victor escreveu:

Não sugeri isso em momento algum, o feito só se torna grande devido ao motivo dela ter se esgotado(praticamente desmaiando anteriormente) e depois tranquilamente socando e inutilizando a fuga da Kaguya com um soco muito poderoso mesmo após torrar chakra e a Kaguya estar upada após se transformar, se tornando sua versão mais poderosa, não duvido nada se ela for mais resistente que um susanoo costela, até porque o próprio Kimimaro com doença já conseguia suportar ser esmagado por toneladas de areia do Gaara.

Sobre a espada ser mais resistente que a costela eu duvido bastante, até porque os maiores feitos de defesa do susanoo são da armadura e não das espadas, elas foram feitas para ataque, são usadas para defesa por puro capricho tal como espadachins utilizam suas espadas também, sua afirmação se torna errada quando acontece isso:

Ela utilizou chakra, não usou? Se usou chakra, logo é algo que a Tsunade pode replicar.


Errado novamente.

Espadas>>>>>>>>>>>>>>Costela do Susano:





A espada cortou a costela e ficou presa na mesma, se a espada fosse menos resistente, a espada teria quebrado ou sequer teria cortado, teria acontecido isso aqui:



Outra coisa, o dano causado pelo soco da Tsunade IRIA ESTOURAR AS COSTELAS.


Fora que, o Madara utilizou as espadas para se proteger disso:




O soco da Tsunade jogou as costelas para longe ao mesmo tempo que as rachaduras se expandiam sem parar, não foi aos poucos, foi algo rápido, a Tsunade ainda estava no ar quando tudo isso acontece.

Note que o punho dela não entra em contato com a caixa toráxica do susano.



veja aos 2:00

Por que isso não ocorreu? O MADARA RESTAURA AS COSTELAS DO SUSANO:



Note as onomatopeias "krak" mesmo sem o punho da Tsunade estar em contato com as costelas:

Victor escreveu:

Você está rodeando sobre um assunto que não foi colocado como empecilho na cena, logo não faz sentido tentar usar genética aqui nos argumentos.

Hashirama compara a força entre Tsunade e Sakura > Shizune explica dificuldade do BK > Sakura afirma que a desvantagem da Tsunade é o desgaste por henge.

Agora me responda Mr. Causality, porque a Sakura afirmou isso?

A - A Sakura não sabe que a Tsunade é senju, achou que era random.
B - O Autor quis mostrar que a Sakura é mentirosa.
C - A Sakura realmente afirmou que possui uma vantagem sobre a Tsunade em força por ser mais jovem.

Você persiste em citar sobre genética mas o mangá deixou claro que TODO MUNDO sabe que a Tsunade é senju e possui genética superior desde o início da obra, sendo assim a comparação do Hashirama foi com a Senju Tsunade, a explicação da Shizune foi sobre o jutsu da Senju Tsunade e a Sakura confirmou a dúvida em relação a comparação com Senju Tsunade.

Sim faz, pois a explicação da Sakura sobre ela supostamente ser mais forte que a Tsunade é o fato de que ela não precisa gastar chakra para ficar jovem, porém, isso seria verdade SE a Tsunade não fosse uma senju/uzumaki que possuí no mínimo 4 vezes mais chakra que a Sakura, sendo assim irrelevante para a Tsunade ela ter que gastar para manter a aparência, pois mesmo com o henge, ela ainda tem mais chakra que a Sakura.

A- Citação sem sentido feita para upar a personagem, logo após a Sakura diz que alcançou o Naruto e o Sasuke, será que a Sakura chegou ao patamar Kage alto?
B- Citação  sem sentido feita para upar a personagem, Kakashi fazendo exatamente o mesmo:

C- Citação  sem sentido feita para upar a personagem, a Sakura tem menos chakra que a Hokage, logo o suposto motivo que justificaria a sua superioridade, cai por terra.

---

@Yoki

Esperando aqui Tsunade quebrar o Susanoo Costela sem a ajudinha do Ay

O antebraço quebrado do humanóide serve?

Nem pra lacrar tu presta Sacorete kkkkkk.

Yoki escreveu:

Eu acho que é a Tsunade que não está sabendo cuidar do seu chackra hahahahahahahahahah...A guria no fim abriu 3 dimensões. Caiu de exaustão por causa da demanda exorbitante de chackra, mas no fim o selo tava lá : INTACTO.

Kekkei Touta>>>>>>>>>>>>>>>> Kekkei genkai, você sabe não é?




O resto de chakra da Tsunade:

Yoki escreveu:

Sakura segue batendo mais forte.
Spoiler :


As espada do Gamabunta estaria voando igual um papel ali no meio e se ela tivesse acertado esse soco no Susanoo Costela, no lugar da Tsunade, teria explodido o bicho sem nem precisar que o Ay trincasse ele.

Quando a Sakura quebrar o Susano vc pode tentar dizer que ela bate mais forte, até lá isso é só fanfic sua mesmo.

Aliás, segundo essa sua lógica, a Tsunade segue levantando mais peso que a Sakura:

Legal, mas a Sakura segue batendo mais forte

Spoiler :

Quando ela quebrou o Susano?

Com ajudinha até a Tenten. Enfim, ela segue batendo mais forte em qualquer mídia.

Ajuda? De quem?





Sim, "Ela" a Tsunade, tem socos mais fortes que a Haruno.

Mr. Causality escreveu:

Ajuda? De quem?

Sakura segue batendo mais forte

Esse soquinho arrombaria a costelinha do Susanoo e o Madarinha junto...

Já a Tsunade....

Yoki escreveu:

Sakura segue batendo mais forte
Spoiler :

Esse soquinho arrombaria a costelinha do Susanoo e o Madarinha junto...

Tá ficando sentida kkkkk.

Tsunade segue batendo mais forte*.

Nenhum soco da Sakora faz isso:

Mr. Causality escreveu:

Yoki escreveu:

Sakura segue batendo mais forte
Spoiler :

Esse soquinho arrombaria a costelinha do Susanoo e o Madarinha junto...

Tá ficando sentida kkkkk.

Tsunade segue batendo mais forte*.

Nenhum soco da Sakora faz isso:

Só VOCÊ acredita nisso meu amigo.

---

Sakura segue batendo mais forte.

YoKi escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Yoki escreveu:

Sakura segue batendo mais forte
Spoiler :

Esse soquinho arrombaria a costelinha do Susanoo e o Madarinha junto...

Tá ficando sentida kkkkk.

Tsunade segue batendo mais forte*.

Nenhum soco da Sakora faz isso:

Só VOCÊ acredita nisso meu amigo.

---

Sakura segue batendo mais forte.

O mangá mostra isso colega.

Tsunade bate mais forte que a Sakura guerra, o choro é livre.

Mr. Causality escreveu:

YoKi escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Yoki escreveu:

Sakura segue batendo mais forte
Spoiler :

Esse soquinho arrombaria a costelinha do Susanoo e o Madarinha junto...

Tá ficando sentida kkkkk.

Tsunade segue batendo mais forte*.

Nenhum soco da Sakora faz isso:

Só VOCÊ acredita nisso meu amigo.

---

Sakura segue batendo mais forte.

O mangá mostra isso colega.

Tsunade bate mais forte que a Sakura guerra, o choro é livre.

Sakura segue batendo mais forte³

Yoki escreveu:

Sakura segue batendo mais forte³

Correção, Tsunade segue batendo mais forte: