[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

Kurama escreveu:

No final das contas, superou ou não superou? Se sim, quais as fontes que dizem que superou?
Comentários como "uma geração supera a outra" ou "aluno supera o mestre" não dá embasamento suficiente.

Obviamente não superou, é que a Sakura é um tipo de ninja com potencial muito alto, com isso as altas especulações que sim superou, mas quem entende do mangá sabe que não, a real discussão estava girando em torno da força bruta, aparentemente o mangá deixou mais visível que a força da Sakura em seu ápice na guerra era maior, oque não mudaria o rumo de uma batalha entre ambas, porém é um quesito onde ela superou de acordo com o autor.

Nagata escreveu:

Hashirama comenta que PODE ser superior a Tsunade, isso pode significar algo como "talvez" ou que a Sakura tem "potencial" de ser mais forte.

Gostei dos seus pontos e são realmente questionáveis, mas creio que com uma análise e interpretação refinada podemos entender, primeira mente com essa cena realmente colocando um "talvez" mas também temos que lembrar que com apenas uma demonstração a Sakura já foi capaz de fazer o Hashirama se questionar sobre a sua possível superioridade e para finalizar a Sakura afirma logo em seguida: 

"E não preciso desperdiçar nada para manter uma aparência jovem!"

Creio que você consegue entender a lógica dessas falas em sequência, Hashirama se questiona após se impressionar com a força da Sakura > Shizune afirma sobre a dificuldade de utilizar o selo > Sakura afirma que o henge da Tsunade é uma desvantagem que desperdiça chakra.

Não acho que seja difícil deduzir e muito menos que seja algo absurdo seguindo essa lógica.

Nagata escreveu:

Também vi usarem uma tradução questionável em favor da Sakura, sendo esta é bem questionável, além de bem diferente da original.

Não tem nada de anormal, independente da tradução o contexto da cena é o RECONHECIMENTO da Tsunade para com a Sakura, não um reconhecimento de "nossa você é boa" e sim um reconhecimento como IGUAIS, a Tsunade primeiramente ficou chocada quando soube que a Sakura invocou a Katsuyu no campo de batalha, nem mesmo ela esperava > logo após a Tsunade elogia a Sakura e toca sua testa(junto ao databook reforçando a cena) > Logo mais tarde a Tsunade leva a Sakura para a linha de frente com ela para curar a aliança.

Seria exatamente essa linha de raciocínio:

Yoki escreveu:

Tem tanta que nem precisa abrir o selo e nem precisa de ajudinha de terceiros

Pra quebrar o Susano ela precisa abrir o selo e rezar pro Rikudou!


Ajuda? De quem?

Em poucas palavras, tudo utilizado pelo Gaara e pelo Onoki pode ser considerado como chakra que veio da Tsunade, afinal devemos nos lembrar disso:

Os ninjas que atacavam continuamente, perdiam muito chakra e os ninjas médicos recarregaram eles, a Tsunade deu chakra para o Onoki e para o Gaara

Isso daqui, indiretamente, foi um "feito" da Tsunade:



Fora que o Jinton é uma Keklei Totta, o gasto de chakra é muito maior do que uma Kekkei genkai, que por sua vez gasta muito mais que um elemental normal.

Outra coisa, o feito da Tsunade curando Konoha, é um feito monstruoso.

1- Porque como mostrei anteriormente, em Konoha havia um número muito maior de pessoas do que na guerra, onde não deveria haver nem metade dos 40.000 ninjas que sobraram no segundo dia.

2-A Tsunade curou e ainda deu chakra pra Katsuyu tankar o shinra tensei.

3-O Naruto, cobrindo a galera com os mantos de chakra fez o Hashirama dizer isso:


O feito da Sakura foi excelente, porém vale lembrar que ela abriu oa portais 3 vezes, com uma dificuldade absurda, além de que o Óbito possuía o jutsu ideal para abrir portais, era algo como o modelo chave fechadura.

Victor escreveu:

Sobre a Tsunade ter destruído o susanoo é um ótimo feito, incrível na verdade, mas se a Sakura logo mas tarde não tivesse sido afirmada como superior a Tsunade e ainda mais tarde mostrando uma terceira demonstração mesmo após ter torrado todo seu chakra e destruir o chifre da Kaguya apenas com o impacto do seu soco... Em fim.

Vc está sugerindo que a Sakura causou danos na Kaguya sem chakra?

Outra coisa, as espadas do Susano são mais resistentes que as costelas, vc sabe disso não é? Fora que a Tsunade quebrou o punho e o antebraço do Susano humanoide:

Victor escreveu:

"E não preciso desperdiçar nada para manter uma aparência jovem!"

E como eu já disse anteriormente, a fala da Sakura serviria se a Tsunade fosse uma personagem que não tivesse uma genética proveniente dos clãs Senju/Uzumaki, aí sim ela teria mais chakra que a sua mestra.

---

@Crimson Lilac

O Kishimoto quis colocar a Sakura como superior em força física com um talvez e com uma explicação que contradiz o que ele já havia mostrado antes? Você acredita mesmo nisso?

---

@Comando Omega

Só toma cuidado pra não ir de base como o segurança:



Já pensou? Tudo por conta do seu hobby que é "farmar mensagens"?!

---

@Nagata

As pessoas aqui adoram se guiar por citações, ignoram os feitos e o contexto, se vc navegar pelo fórum vai ver nego defendendo que o Jiraya pode vencer o Itachi e o Kisame, nego dizendo que o Itachi vence o Hashirama, nego dizendo que o Sasuke Hebi vence os sannins e outras coisas absurdas.

A partir das tentivas de justificar o raciocínio patético, eles começam a proferir as mais absurdas pérolas:

Jiraya sem modo sábio vence Sasori e Deidara.
Os cabelos do Jiraya tankam a explosão do C0.
Tsunade tanka o Katon do Kakuzu, mas não tanka o Katon do Jiraya, sendo que os do Kakuzu são muito mais potente do que qualquer fogo que o Jiraya tenha mostrado.
Kiba é mais rápido que o Kakashi.
A Totsuka do Itachi toma forma de punho

São varias coisas absurdas.

Inclusive, é interessante notar que se formos por essa logica que os fãs da Sakura estão defendendo, teríamos que aceitar isso aqui:



Logo a Sakura é tão poderosa quanto o Sasuke e o Naruto?

Mr. Causality escreveu:

Yoki escreveu:

Tem tanta que nem precisa abrir o selo e nem precisa de ajudinha de terceiros

Pra quebrar o Susano ela precisa abrir o selo e rezar pro Rikudou!


Ajuda? De quem?

Spoiler :

Em poucas palavras, tudo utilizado pelo Gaara e pelo Onoki pode ser considerado como chakra que veio da Tsunade, afinal devemos nos lembrar disso:

Spoiler :

Os ninjas que atacavam continuamente, perdiam muito chakra e os ninjas médicos recarregaram eles, a Tsunade deu chakra para o Onoki e para o Gaara

Isso daqui, indiretamente, foi um "feito" da Tsunade:



Fora que o Jinton é uma Keklei Totta, o gasto de chakra é muito maior do que uma Kekkei genkai, que por sua vez gasta muito mais que um elemental normal.

Outra coisa, o feito da Tsunade curando Konoha, é um feito monstruoso.

1- Porque como mostrei anteriormente, em Konoha havia um número muito maior de pessoas do que na guerra, onde não deveria haver nem metade dos 40.000 ninjas que sobraram no segundo dia.

2-A Tsunade curou e ainda deu chakra pra Katsuyu tankar o shinra tensei.

3-O Naruto, cobrindo a galera com os mantos de chakra fez o Hashirama dizer isso:

Spoiler :

O feito da Sakura foi excelente, porém vale lembrar que ela abriu oa portais 3 vezes, com uma dificuldade absurda, além de que o Óbito possuía o jutsu ideal para abrir portais, era algo como o modelo chave fechadura.

Spoiler :

Victor escreveu:

Sobre a Tsunade ter destruído o susanoo é um ótimo feito, incrível na verdade, mas se a Sakura logo mas tarde não tivesse sido afirmada como superior a Tsunade e ainda mais tarde mostrando uma terceira demonstração mesmo após ter torrado todo seu chakra e destruir o chifre da Kaguya apenas com o impacto do seu soco... Em fim.

Vc está sugerindo que a Sakura causou danos na Kaguya sem chakra?

Outra coisa, as espadas do Susano são mais resistentes que as costelas, vc sabe disso não é? Fora que a Tsunade quebrou o punho e o antebraço do Susano humanoide:

Victor escreveu:

"E não preciso desperdiçar nada para manter uma aparência jovem!"

E como eu já disse anteriormente, a fala da Sakura serviria se a Tsunade fosse uma personagem que não tivesse uma genética proveniente dos clãs Senju/Uzumaki, aí sim ela teria mais chakra que a sua mestra.

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@Crimson Lilac

O Kishimoto quis colocar a Sakura como superior em força física com um talvez e com uma explicação que contradiz o que ele já havia mostrado antes? Você acredita mesmo nisso?

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@Comando Omega

Só toma cuidado pra não ir de base como o segurança:



Já pensou? Tudo por conta do seu hobby que é "farmar mensagens"?!

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@Nagata

As pessoas aqui adoram se guiar por citações, ignoram os feitos e o contexto, se vc navegar pelo fórum vai ver nego defendendo que o Jiraya pode vencer o Itachi e o Kisame, nego dizendo que o Itachi vence o Hashirama, nego dizendo que o Sasuke Hebi vence os sannins e outras coisas absurdas.

A partir das tentivas de justificar o raciocínio patético, eles começam a proferir as mais absurdas pérolas:

Jiraya sem modo sábio vence Sasori e Deidara.
Os cabelos do Jiraya tankam a explosão do C0.
Tsunade tanka o Katon do Kakuzu, mas não tanka o Katon do Jiraya, sendo que os do Kakuzu são muito mais potente do que qualquer fogo que o Jiraya tenha mostrado.
Kiba é mais rápido que o Kakashi.
A Totsuka do Itachi toma forma de punho

São varias coisas absurdas.

Inclusive, é interessante notar que se formos por essa logica que os fãs da Sakura estão defendendo, teríamos que aceitar isso aqui:



Logo a Sakura é tão poderosa quanto o Sasuke e o Naruto?

Do jeito que fala é como se o cara tivesse morrido. Ameaça fraca

  Mr. Causality escreveu:

O feito da Sakura foi excelente, porém vale lembrar que ela abriu os portais 3 vezes, com uma dificuldade absurda, além de que o Óbito possuía o jutsu ideal para abrir portais, era algo como o modelo chave fechadura.

Você nem mesmo tenta disfarçar que está puxando sardinha pra Tsunade... incrível.

Você expos que a Sakura só abriu com facilidade porque o Obito tinha o jutsu ideal para abri-las e tinham o modelo chave, mas Onoki não tinha o modelo chave para criar o Jinton? E digo mais, além do caso do Onoki ser a mesma premissa citada por você o feito da Sakura se torna superior porque as dimensões são absurdamente complicadas de se abrir forçadamente:

"VOU PRECISAR DE UMA ENORME QUANTIDADE DE CHAKRA..."

Lembrando que o clone do Naruto Rikkudou não possuía chakra o suficiente de acordo com o Obito(Kakashi e Naruto ficaram chocados), entretanto os clones do Naruto tem feitos de bombardear a Kaguya com 9 rasenshurikens diferentes, também eram capazes de enfrentar a Kurama tranquilamente com dezenas e dezenas de Oodama Rasengans facilmente.

E para finalizar é só comparar, uma Kekkei Touta Vs. Abrir dimensões forçadamente de um Deus.

     

Nem mesmo o Obito acreditou após ver que as dimensões eram vastas e que Kaguya usava elas com uma enorme facilidade, ele mesmo se perguntava que tipo de ser era ela? Com isso o primeiro a cair desgastado foi o Obito já que a demanda para deixar uma dimensão daquela aberta era tão grande que o mesmo não conseguiu continuar.

Mr. Causality escreveu:

Vc está sugerindo que a Sakura causou danos na Kaguya sem chakra? 

Outra coisa, as espadas do Susano são mais resistentes que as costelas, vc sabe disso não é? Fora que a Tsunade quebrou o punho e o antebraço do Susano humanoide:

Não sugeri isso em momento algum, o feito só se torna grande devido ao motivo dela ter se esgotado(praticamente desmaiando anteriormente) e depois tranquilamente socando e inutilizando a fuga da Kaguya com um soco muito poderoso mesmo após torrar chakra e a Kaguya estar upada após se transformar, se tornando sua versão mais poderosa, não duvido nada se ela for mais resistente que um susanoo costela, até porque o próprio Kimimaro com doença já conseguia suportar ser esmagado por toneladas de areia do Gaara.

Sobre a espada ser mais resistente que a costela eu duvido bastante, até porque os maiores feitos de defesa do susanoo são da armadura e não das espadas, elas foram feitas para ataque, são usadas para defesa por puro capricho tal como espadachins utilizam suas espadas também, sua afirmação se torna errada quando acontece isso:


   TSUNADE QUEBRANDO A ESPADA FACILMENTE:                                 TSUNADE RACHANDO AOS POUCOS O COSTELA:
                   

Além disso ela precisou de ajuda de 3 kages para conseguir de fato quebrar o susanoo costela, sendo esses Mei atingindo o susanoo com suiton + Força do Raikage + Up do Onoki no Raikage = Tsunade conseguindo quebrar.

Então sim, eu tenho motivos o bastante para achar que a espada não é mais resistente do que a armadura do susanoo seja ela costela ou qualquer outra versão do susanoo.

Mr. Causality escreveu:

E como eu já disse anteriormente, a fala da Sakura serviria se a Tsunade fosse uma personagem que não tivesse uma genética proveniente dos clãs Senju/Uzumaki, aí sim ela teria mais chakra que a sua mestra.

Você está rodeando sobre um assunto que não foi colocado como empecilho na cena, logo não faz sentido tentar usar genética aqui nos argumentos.

Hashirama compara a força entre Tsunade e Sakura > Shizune explica dificuldade do BK > Sakura afirma que a desvantagem da Tsunade é o desgaste por henge.

Agora me responda Mr. Causality, porque a Sakura afirmou isso?

A - A Sakura não sabe que a Tsunade é senju, achou que era random.
B - O Autor quis mostrar que a Sakura é mentirosa.
C - A Sakura realmente afirmou que possui uma vantagem sobre a Tsunade em força por ser mais jovem.

Você persiste em citar sobre genética mas o mangá deixou claro que TODO MUNDO sabe que a Tsunade é senju e possui genética superior desde o início da obra, sendo assim a comparação do Hashirama foi com a Senju Tsunade, a explicação da Shizune foi sobre o jutsu da Senju Tsunade e a Sakura confirmou a dúvida em relação a comparação com Senju Tsunade.

@Victor

Já parou para pensar que Tsunade um dia também foi jovem? Que ela nem sempre precisou usar o Henge no Jutsu?
Seu argumento de que a frase da Sakura dizendo que não precisa usar o Henge no Jutsu, significa que ela superou Tsunade de alguma forma, considera então que a Sakura da guerra é superior em algo a Tsunade fora do seu auge?

Não meu caro, a tradução fanmade esta bem equivocada. No momento em que a oficial, cita apenas que Tsunade ficou feliz pela evolução da Sakura, e que ela não se acomoda na sua posição de General e se põe na linha frente.
Sinceramente não vi qualquer ligação entre a cena e sua descrição do Databook, com uma suposta igualdade entre as duas.

Nagata escreveu:

Já parou para pensar que Tsunade um dia também foi jovem? Que ela nem sempre precisou usar o Henge no Jutsu?
Seu argumento de que a frase da Sakura dizendo que não precisa usar o Henge no Jutsu, significa que ela superou Tsunade de alguma forma, considera então que a Sakura da guerra é superior em algo a Tsunade fora do seu auge?

E você já parou pra pensar que nunca vimos a Tsunade jovem lutando? Que não sabemos qual é o seu auge? E o melhor de tudo, as comparações e argumentações são sempre referentes ao que os personagens mostraram, ou seja nem mesmo a Sakura estava em seu auge, muito pelo contrário, ela estava em seu início e já era comparada como uma igual em diversos aspectos. O tópico todo a minha argumentação gira em torno da superioridade dela em força(nada absurdo), então sim, há algo que ela é superior.

Nagata escreveu:

Não meu caro, a tradução fanmade esta bem equivocada. No momento em que a oficial, cita apenas que Tsunade ficou feliz pela evolução da Sakura, e que ela não se acomoda na sua posição de General e se põe na linha frente.
Sinceramente não vi qualquer ligação entre a cena e sua descrição do Databook, com uma suposta igualdade entre as duas.

Ela não se acomoda com a sua posição e se põe na linha de frente junto aos outros, igual a quem? Tsunade!
Que ela pode ignorar todas as leis mundiais do ninja médico, igual a quem? Tsunade!
Que ela se tornou tão poderosa que era comparada a quem? Tsunade!

Então se você não vê ligação de igualdade quando o mangá compara ela a Tsunade e até mesmo o time 7 sendo comparado diretamente aos 3 sannins como iguais.

Eu quis dizer que independente do erro da tradução não é difícil entender que o mangá queria compará-las como iguais/parecidas, Tsunade tinha o ápice das habilidades e a Sakura alcançou igualmente o ápice, sendo a única no mundo todo.

---

Mais um feito da força superior da Sakura, Kaguya conseguia facilmente destruir a defesa do susanoo com seus ossos:


Sendo assim os ossos mostraram um poder imenso, tanto para ataque quanto opara defesa e mesmo assim não impediram da Sakura quebrá-los no soco.

Lembrando também que o Kimimaru doente já era capaz de suportar os ataques mais poderosos do Gaara simplesmente na base da resistência óssea:

Tsunade da luta contra Kabuto estava fraca por ter deixado a vida como Shinobi por muitos anos.

Como Hokage ela deve ter voltado a forma, mas é altamente improvável que a Tsunade da luta contra Madara fosse muito superior a seu auge jovem.

E sim, Tsunade já possuía o Sozo Saisei quando jovem, a prova disto é justamente o fato dela estar envelhecida demais para alguém de 50 anos, principalmente comparado ao Jiraya que regula de idade.
Isso é um efeito adverso do Sozo Saisei, que encurta o tempo de vida.

O que demonstra seu uso excessivo durante a terceira guerra, seguindo a regra de não morrer para continuar curando seus companheiros.
É bem nítido que o auge de Tsunade é ela jovem, visto que já possuía suas técnicas e um corpo em melhor estado.

O trecho do Databook não se refere a Sakura, e sim a Tsunade, pois se trata do seu perfil em específico.


Se a Sakura mesmo com a vantagem de não precisar utilizar o Henge no Jutsu ainda não foi claramente colocada como superior a Tsunade, significou algo.

Sakura já é colocada como superior a Tsunade na Guerra, segundo o Databook IV.



No The Last, ressaltam novamente.

---

O auge da Tsunade é o mostrado na Guerra. Quanto ao Sozō Saisei, Orochimaru não conhecia a técnica e ele ainda era um membro de Konoha nessa época.

Deixando as partes errôneas e já rebatidas de lado, Orochimaru antes de desertar de Konoha estava na Anbu Ne, não era mais companheiro de Tsunade.

Não conhecia o Sozo Saisei como não conhecia o Sennin Modo do Jiraiya, isso não significa absolutamente nada.

O próprio databook esclarece que ela criou a técnica para não morrer no campo de batalha e continuar curando seus companheiros.
Supor que Tsunade criaria uma técnica com essa finalidade durante a era de paz, após abandonar a vida de Shinobi, é uma crença no mínimo duvidosa, pra não dizer outra coisa.
Além de que, seria incoerente com o envelhecimento precoce causado pelo jutsu.

Mas enfim é como eu disse, já foram rebatidos.

Nagata escreveu:

Deixando as partes errôneas e já rebatidas de lado, Orochimaru antes de desertar de Konoha estava na Anbu Ne, não era mais companheiro de Tsunade.

Não conhecia o Sozo Saisei como não conhecia o Sennin Modo do Jiraiya, isso não significa absolutamente nada.

O próprio databook esclarece que ela criou a técnica para não morrer no campo de batalha e continuar curando seus companheiros.
Supor que Tsunade criaria uma técnica com essa finalidade durante a era de paz, após abandonar a vida de Shinobi, é uma crença no mínimo duvidosa, pra não dizer outra coisa.
Além de que, seria incoerente com o envelhecimento precoce causado pelo jutsu.

Mas enfim é como eu disse, já foram rebatidos.

E onde diz no Databook que ela criou a técnica durante a terceira guerra ninja? Isso é presunção, já que não tem nenhuma afirmação sobre. E Orochimaru não conhecia o Modo Sennin do Jiraya porque ele não tinha na época que eles lutaram um contra o outro.

E mesmo que Tsunade tivesse o Sozō Saisei, ela não teria o Byakugō - Sozō Saisei, uma vez que ela não usou isso no clássico contra o Orochimaru. E ela teve muito tempo para armazenar Chakra.

No mais, Orochimaru fazer parte da Anbu Ne não impede de ainda ter alguma relação com Jiraya e Tsunade. E se essa técnica fosse utilizada por Tsunade várias vezes na terceira guerra as pessoas teriam conhecimento do Jutsu. E convenhamos que Orochimaru é um dos personagens mais gananciosos sobre pesquisas de Ninjutsu.

Mr. Causality escreveu:

Yoki escreveu:

Tem tanta que nem precisa abrir o selo e nem precisa de ajudinha de terceiros

Pra quebrar o Susano ela precisa abrir o selo e rezar pro Rikudou!


Ajuda? De quem?
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[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSg1vu1Jb1jkq2jAUgnxn-d9FckSHNIK4YJb0UR8RqM7PhZI7YbD2XpcTIX&s=10[/img

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Esperando aqui Tsunade quebrar o Susanoo Costela sem a ajudinha do Ay
Nem pra fingir tu presta

---

O selo teria sumido se a Sakura tivesse gastado como a Tsunade gastou, aliás, até pra curar a Sakura não presta kkkkkkk.

Eu acho que é a Tsunade que não está sabendo cuidar do seu chackra hahahahahahahahahah...A guria no fim abriu 3 dimensões. Caiu de exaustão por causa da demanda exorbitante de chackra, mas no fim o selo tava lá : INTACTO.

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Sakura segue batendo mais forte.


As espada do Gamabunta estaria voando igual um papel ali no meio e se ela tivesse acertado esse soco no Susanoo Costela, no lugar da Tsunade, teria explodido o bicho sem nem precisar que o Ay trincasse ele.

Os fatos de Tsunade ter criado a técnica para proteger seus companheiros e dela estar bem mais envelhecida do que deveria, provam que ela criou o jutsu e o usou bastante antes de deixar a vida como Shinobi. Não teria sentido ela te-lo criado enquanto estava vagando pelo mundo e viciada em apostas.

Você esta perdido em relação a cronologia, vou te dar uma mão.
Este é o Jiraiya enquanto residente do Myobokuzan.

Note que ele estava prestes a receber a profecia do Ogama Sennin.
Este é Jiraiya após ouvir a profecia e partir em uma jornada.


Este é Jiraiya depois de terminar sua jornada e voltar a Konoha, prestes a encontrar Nagato, quem ele pensou ser a Criança da Profecia.

Este é o Jiraiya voltando a Konoha depois de ter treinado os órfãos, pretendendo retornar a vila.

Este é Jiraiya depois de voltar a Konoha e treinar seu time.

E, este é o Jiraiya quando Orochimaru fugiu de Konoha.


Após isso, Jiraiya partiu para seguir os passos de Orochimaru, e investigar a Akatsuki.


Depois desta aula grátis, consegue entender como não existe a possibilidade de Jiraiya ter aprendido o Sennin Modo após a luta contra Orochimaru? Não existe espaço útil na cronologia para tal.
Único momento em que Jiraiya teve folga para treinar no Myobokuzan foi durante a juventude, após isso ele esteve ocupado em suas jornadas, guerras e missões pela vila.

Byakugo Sozo Saisei não é uma técnica nova, apenas um uso diferente do que ela já fez.

Orochimaru estar na Anbu Ne significa que ele não estava mais nas fileiras de Shinobi nas guerras como Jiraiya e Tsunade. E além disso ele estava obsecado por Kinjutsus e Experimentos.
Ele não era obrigado a conhecer todas as técnicas de Jiraiya e Tsunade, como se fato não conhecia.

Nagata escreveu:

Os fatos de Tsunade ter criado a técnica para proteger seus companheiros e dela estar bem mais envelhecida do que deveria, provam que ela criou o jutsu e o usou bastante antes de deixar a vida como Shinobi. Não teria sentido ela te-lo criado enquanto estava vagando pelo mundo e viciada em apostas.

Você esta perdido em relação a cronologia, vou te dar uma mão.
Este é o Jiraiya enquanto residente do Myobokuzan.

Note que ele estava prestes a receber a profecia do Ogama Sennin.
Este é Jiraiya após ouvir a profecia e partir em uma jornada.


Este é Jiraiya depois de terminar sua jornada e voltar a Konoha, prestes a encontrar Nagato, quem ele pensou ser a Criança da Profecia.

Este é o Jiraiya voltando a Konoha depois de ter treinado os órfãos, pretendendo retornar a vila.

Este é Jiraiya depois de voltar a Konoha e treinar seu time.

E, este é o Jiraiya quando Orochimaru fugiu de Konoha.


Após isso, Jiraiya partiu para seguir os passos de Orochimaru, e investigar a Akatsuki.


Depois desta aula grátis, consegue entender como não existe a possibilidade de Jiraiya ter aprendido o Sennin Modo após a luta contra Orochimaru? Não existe espaço útil na cronologia para tal.
Único momento em que Jiraiya teve folga para treinar no Myobokuzan foi durante a juventude, após isso ele esteve ocupado em suas jornadas, guerras e missões pela vila.

Byakugo Sozo Saisei não é uma técnica nova, apenas um uso diferente do que ela já fez.

Orochimaru estar na Anbu Ne significa que ele não estava mais nas fileiras de Shinobi nas guerras como Jiraiya e Tsunade. E além disso ele estava obsecado por Kinjutsus e Experimentos.
Ele não era obrigado a conhecer todas as técnicas de Jiraiya e Tsunade, como se fato não conhecia.

Seu texto inteiro é resumido em presunção. Não tem nenhuma afirmação do mangá mostrando que Tsunade criou a técnica na Guerra. E também não há nada que mostre que Jiraya possuía o modo Sennin na época que Orochimaru fazia parte de Konoha.

Você consegue trazer a página do mangá que sustenta suas afirmações? Acredito que não.

Esse tipo de discussão é bem chato, é muita teoria sendo tratada como algo verídico.

Nossa mas que refutação dos meus pontos, ha ha ha. Acabaram os argumentos e restou o negacionismo.

Nagata escreveu:

Nossa mas que refutação dos meus pontos, ha ha ha. Acabaram os argumentos e restou o negacionismo.

Mas não é necessário refutar nada. As pessoas nesse fórum possuem o costume de criar narrativas mirabolantes e estabelecer teorias como um fato, e é o que você está tentando fazer.

Você não tem como provar nada do que diz porque não tem uma página do mangá reafirmando os seus argumentos. O Databook também não é explícito em afirmar quando Tsunade criou a técnica.

Ah sim entendo, eu traço a cronologia do mangá totalmente lógica e coerente, embasado com diversas páginas do mangá e Databook.
E você simplesmente ignora tudo com essa conversinha fiada, sem trazer uma página sequer, sem rebater um ponto.

E melhor, dizendo que a Sakura superou a Tsunade, sem que exista uma só frase do mangá ou Databook afirmando tal coisa.
Deve ser uma piada, ha ha ha.

Nagata escreveu:

Ah sim entendo, eu traço a cronologia do mangá totalmente lógica e coerente, embasado com diversas páginas do mangá e Databook.
E você simplesmente ignora tudo com essa conversinha fiada, sem trazer uma página sequer, sem rebater um ponto.

E melhor, dizendo que a Sakura superou a Tsunade, sem que exista uma só frase do mangá ou Databook afirmando tal coisa.
Deve ser uma piada, ha ha ha.

Na verdade, você trouxe páginas do mangá e criou uma narrativa em cima delas. Isso qualquer um é capaz de fazer.

E sim, eu ignoro porque não tenho paciência para discutir teorias.

Quanto a Sakura:

Flat escreveu:

Sakura já é colocada como superior a Tsunade na Guerra, segundo o Databook IV.



No The Last, ressaltam novamente.