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Nagato vs 3 Sannin Lendários

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descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Encontramos a fraqueza do Chibaku Tensei: um ninjutsu Rank B.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Mr White escreveu:
Discordo totalmente, Victor. O que faz Nagato perigoso não é o fato dele poder usar todos os 6 caminhos, é o fato dele usar os 6 caminhos ao mesmo tempo. Os socos de Tsunade não podem ser absorvidos, mas podem ser repelidos com Shinra Tensei e restringidos com Shuradou. Não apenas isso, mas ela teria que se aproximar ficando vulnerável a ter sua alma roubada por Ningendou e Jigokudou e ter seu chakra completamente dreinado por Gakidou. Sem contar o risco de ser perfurada com um Kokushin, pois segundo Nagato a curta distância ele é capaz de controlar completamente os movimentos da pessoa afetada.


Agora entendi o seu ponto, e dessa forma realmente seria algo letal para ela, não discordo que ela seria dilacerada ou inúmeras outras 
formas de finalização que ele poderia usar.

O grande problema é o trio que possui uma sintonia extrema(lendários justamente por isso tbm) se fosse um X1 ou até mesmo 2x1 eu iria
concordar plenamente, mas são 3 cabeças pensando ao mesmo tempo, com potencial tão alto quanto os 5 kages juntos, não é difícil 
acreditar que um cobriria a guarda do outro.

EX: Tsunade é atingida/pega o outro pode salvá-la, se o outro não conseguir ela possui imortalidade, mas com com certeza eles não se 
arriscariam facilmente a ponto de serem pegos.

Uma coisa muito subestimada dos sannins é o trabalho em equipe e inteligência de cada um, eles tem experiência de outras guerras
e possuem um intelecto muito avançado, não faz sentido eles atacarem da mesma forma que o Naruto e Killer Bee fizeram, atacando o 
Nagato frontalmente, ainda mais se tiverem conhecimento.




Sertão escreveu:
Como disse anteriormente, mesmo que Jiraiya não consiga destruir a Orbe, ele só precisa sobreviver até que a pressão do jutsu diminua. Para isso, ele tem todas as ferramentas citadas (manipulação de silhueta, resistência e a capacidade de converter todo o 99% do conteúdo do CT em seu próprio jutsu)


Um jutsu com esse RANK(Yomi Numa) iria parar um Chibaku Tensei?

Resistência do SM resistiria, sendo que o Naruto precisou da forma de 8 caldas e eu até li de novo pra ver se você
estava falando sério, MANIPULAÇÃO DE SILHUETA? PUTZ veio, não da não!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chibaku Tensei Nerfado, já que o Nagato estava a distância e tinha usado outros vários jutsus:
Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 Image

Consegue ver essas partes elevadas em marrom nas laterais do buraco?  SÃO MONTANHAS!
Você tem a coragem de dizer que esse PUTA JUTSU GIGANTE o Jiraya conseguiria burlar com jutsus rank B e um Yomi Numa?

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 Image


" QUE PODER... FORÇANDO SUA SAÍDA DA TERRA CELESTIAL
 COM FORÇA BRUTA. TEREI QUE AMPLIÁ-LO... "


Mesmo que essa bizarrice que você sugeriu funcionasse(sabemos que obviamente não funcionaria), o Nagato possui total capacidade de continuar aumentando 
ainda mais todo o tamanho do jutsu a vontade, o mesmo afirma isso.

Sinceramente, se juntar você e alguns Itachifãs, conseguimos criar o primeiro circo do Fórum Naruto NS, porque olha só palhaçada.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Mr White escreveu:
Sertão escreveu:
Vá ler o mangá meu jovem.:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 19

Onde você viu Naruto ser esmagado aí?

Naruto foi esmagado aqui:
Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 Narut103
E só conseguiu se livrar pois a Kyuubi com 8 caudas abriu um rombo no Chibaku Tensei.

O CT possui duas etapas:

1- Super poder de atração (o alvo não consegue se mexer e é esmagado)
2- O CT estabilizado, onde o poder de atração diminui absurdamente e a "gravidade" é forte apenas para manter a prisão.

Na etapa 2 (CT estabilizado) o alvo consegue se mexer desde que não esteja preso por rochas. Jiriaya não estaria preso, já que transformaria TODO o conteúdo (exceto a orbe) em seu próprio Pântano. A questão é que o pântano não restringiria Jiraiya, por ser um técnica dele, com total controle, na prática, para Jiraiya, seria como estar em uma piscina.

Sim, e Jiraiya ou morre esmagado no primeiro ou morre soterrado no segundo.

Jiraiya transformar todo o Chibaku Tensei em Yomi Numa é exagero demais até para você, Sertão. E por qual motivo Jiraiya seria invulnerável ao pântano? Seria a mesa coisa de dizer que Deidara é invulnerável às suas próprias bombas. Na prática Jiraiya vai ser preso no pântano e ficar imobilizado.

Inclusive, ele pode fazer isso apenas enquanto estiver sendo puxado. Mesmo que Jiriaya transforme porte do CT em pântano, ainda viriam mais rochas em sequência que o soterrariam.

Sobre Jiraiya não conseguir usar técnicas enquanto no Kage Yarsuri, é mentira, nada impede:

Nessa cena ele mantém metade do corpo modificado enquanto manda um Kaotn.

Ele desativa o Kage Ayatsuri na metade superior do corpo justamente porque foi essa metade que ele usou para atacar. Então se Jiraiya quiser fazer selos, vai ter que desativar o Kage Ayatsuri nos braços e quando fizer isso eles seriam esmagados.

Tsunade é a melhor ofensiva para um ninja como o Nagato e suas habilidades, até porque os socos dela não poderiam ser absorvidos
assim como os jutsus do Jiraya e Orochimaru, além disso ela manteria os dois vivos por muito mais tempo, podendo ir do suporte ao
ataque facilmente.

Discordo totalmente, Victor. O que faz Nagato perigoso não é o fato dele poder usar todos os 6 caminhos, é o fato dele usar os 6 caminhos ao mesmo tempo. Os socos de Tsunade não podem ser absorvidos, mas podem ser repelidos com Shinra Tensei e restringidos com Shuradou. Não apenas isso, mas ela teria que se aproximar ficando vulnerável a ter sua alma roubada por Ningendou e Jigokudou e ter seu chakra completamente dreinado por Gakidou. Sem contar o risco de ser perfurada com um Kokushin, pois segundo Nagato a curta distância ele é capaz de controlar completamente os movimentos da pessoa afetada.

A melhor ofensiva contra Nagato seria um ninja tipo o Gaara, que utiliza ataques físicos porém a uma distância segura e que não podem ser absorvidos ou restringidos.


Concordo

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Um jutsu com esse RANK(Yomi Numa) iria parar um Chibaku Tensei?

Sem nenhuma dúvida.

Keijugan que é Rank B parou 5 Susnao'os e um meteoro. Invocação reversa que é rank C burlou o C0 do Deidara.

Yomi Numa não vai destruir o CT, vai apenas inutilizar o conteúdo dele.


Resistência do SM resistiria, sendo que o Naruto precisou da forma de 8 caldas e eu até li de novo pra ver se você
estava falando sério, MANIPULAÇÃO DE SILHUETA? PUTZ veio, não da não!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Claramente surtado hein.

A manipulação de silhueta e a resistência do Modo sennin foram os argumentos para dizer que Jiraiya não morre mesmo se for atingido, ele tem meios de se manter ali até a hora oportuna chegar. Eu não disse que ele vai abrir o CT com isso, ele vai pavimentar a saída com Yomi Numa.



Consegue ver essas partes elevadas em marrom nas laterais do buraco? SÃO MONTANHAS!
Você tem a coragem de dizer que esse PUTA JUTSU GIGANTE o Jiraya conseguiria burlar com jutsus rank B e um Yomi Numa?

O ponto de referência que você usa não tem sentido nenhum. Existem montanhas grandes, existem montanhas pequenas.

O tamanho real do CT foi mostrado aqui:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 6517358-chibaku%20tensei%20%28orig%29

Meia Kyuubi na oitava cauda > 1/4 do CT.

A oitava cauda de meia Kyuubi é do tamanho do Gamabunta. Jiraiya nerfado, envenenado do clássico já fez um Yomi Numa bem próximo do tamanho do buraco aberto pela Kyuubi. Jiraiya em Modo sennin, consegue com facilidade transformar TODO o CT em lama. Jiraiya em Modo sennin é um caminhão de chakra, fora isso, técnicas que usam matéria prima natural, consomem quase nada de chakra.


" QUE PODER... FORÇANDO SUA SAÍDA DA TERRA CELESTIAL
COM FORÇA BRUTA. TEREI QUE AMPLIÁ-LO... "

Inútil, Nagato vai investir chakra em uma técnica que não pode manter Jiraiya preso? Vamos lá, ele gasta horrores de chakra para aumentar o CT, enquanto Jiraiya estiver vivo ali, vai simplesmente transformar tudo em lama de novo.


Sinceramente, se juntar você e alguns Itachifãs, conseguimos criar o primeiro circo do Fórum Naruto NS, porque olha só palhaçada.

Na condição de conhecimento total do tópico, o CT seria destruído instantaneamente pelo Zessenzan de Fukasaku. Então sequer chegaria ao ponto que estamos discutindo.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Sertão escreveu:
Sem nenhuma dúvida.
Keijugan que é Rank B parou 5 Susnao'os e um meteoro. Invocação reversa que é rank C burlou o C0 do Deidara.
Yomi Numa não vai destruir o CT, vai apenas inutilizar o conteúdo dele.


Você só esqueceu de mencionar que a kuchyose reversa é usada a qualquer momento, não é nada complicado e que o Keijugan
foi utilizado em um ataque ÚNICO e que não era constante e ainda com a ajuda de toneladas de areia do Gaara, assim que chegou
o próximo ataque(meteoro) eles já sucumbiram.

Agora o Chibaku Tensei é um processo contínuo até formar a grande esfera e o Nagato pode aumentar ainda mais, quem teria mais
chakra? Jiraya ou Nagato? 

Sertão escreveu:
Claramente surtado hein.

A manipulação de silhueta e a resistência do Modo sennin foram os argumentos para dizer que Jiraiya não morre mesmo se for atingido, ele tem meios de se manter ali até a hora oportuna chegar. Eu não disse que ele vai abrir o CT com isso, ele vai pavimentar a saída com Yomi Numa.


Claramente sem noção, eu nunca considerei ele iria abrir o CT e sim que é absurdo considerar que ele iria se safar do esmagamento 
com isso, mesmo com o Yomi Numa.

Com essa mesma premissa ele sobreviveria aos meteoros do Madara ou melhor, transformaria os dois meteoros em lama KKKKKKKK.

Nagato usou isso com quase todo seu chakra e era uma técnica proibida que apenas ele podia usar até então ou quem possuísse reservas
imensas, porém o Jiraya pode ter uma reserva grande, mas todos os sannins possuem, não é NADA comparado ao Nagato.

Sertão escreveu:
A oitava cauda de meia Kyuubi é do tamanho do Gamabunta. Jiraiya nerfado, envenenado do clássico já fez um Yomi Numa bem próximo do tamanho do buraco aberto pela Kyuubi. Jiraiya em Modo sennin, consegue com facilidade transformar TODO o CT em lama. Jiraiya em Modo sennin é um caminhão de chakra, fora isso, técnicas que usam matéria prima natural, consomem quase nada de chakra.


Mas nunca que o Yomi numa que ele invocou no clássico chega nem em 1/3 desse CT, ele total no auge não chega nem na metade
na verdade bem menos que isso.

Você dizer que ele para o CT é dizer que Jiraya > ou = Nagato em chakra e isso não é verdade, CT pode ser contínuo e aumentado
Jiraya não tem chances.

Sertão escreveu:
Inútil, Nagato vai investir chakra em uma técnica que não pode manter Jiraiya preso? Vamos lá, ele gasta horrores de chakra para aumentar o CT, enquanto Jiraiya estiver vivo ali, vai simplesmente transformar tudo em lama de novo.


Espera o Jiraya usando o jutsu da silhueta, ao mesmo tempo pode ir aumentando o Yomi Numa ou ficar usando quantas vezes forem 
precisas? Um Biju sem calda mesmo pelo jeito.

Sertão escreveu:
Na condição de conhecimento total do tópico, o CT seria destruído instantaneamente pelo Zessenzan de Fukasaku. Então sequer chegaria ao ponto que estamos discutindo.


Chega KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Nessa eu ri de verdade agora, nem sei oque te responder.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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@\"Sertão" escreveu:
CT seria destruído instantaneamente pelo Zessenzan de Fukasaku

Eu sou percursor em defender Jiraiya e principalmente o trio sannin lidando com CT. Mas isto, isto é aterrorizante, tu realmente acredita que porra da lingua de sapo irá destruir o CT?

Porque se for assim, tu pode afirmar que o Jiraiya lida com CT usando rasengan, Shuriken ou qualquer besteira que ele possuir.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Victor escreveu:

Você só esqueceu de mencionar que a kuchyose reversa é usada a qualquer momento, não é nada complicado e que o Keijugan
foi utilizado em um ataque ÚNICO e que não era constante e ainda com a ajuda de toneladas de areia do Gaara, assim que chegou
o próximo ataque(meteoro) eles já sucumbiram.

Besteira rapaz. Keijugan solo imobilizou 5 clones com Susano'o. Ainda que Gaara tenha auxiliado Onoki, parar o meteoro com Doton é um feito absurdo.

Então essa limitação que você quer impor (Rank da técnica) é pura ignorância. Rank determina o nível de dificuldade na execução da técnica, não limita a eficiência dela.

O resto do seu post é sobre como Nagato tem mais chakra que Jiraiya. Até pode ser, Nagato pode ter mais chakra, a questão é que não existe qualquer comparação entre criar um CT (gasto absurdo de chakra, dano mental severo) com Jiraiya usar um simples manipulação de forma para apenas modificar um terreno já existente.

se Nagato gasta 100 pts de chakra para formar um CT, Jiraiya gasta apenas 5 pts para transformar o terreno em lama. São gastos totalmente desproporcionais. Somados ainda ao fato que CT é uma técnica XTREMAMENTE difícil de ser executada e MANTIDA, causa dano MENTAL SEVERO (sangramento pelo nariz).

Jiraiya além de ser um tanque de chakra, possui Modo sennin e fusão para reabastecer suas reservas.


Eu sou percursor em defender Jiraiya e principalmente o trio sannin lidando com CT. Mas isto, isto é aterrorizante, tu realmente acredita que porra da lingua de sapo irá destruir o CT?

Porque se for assim, tu pode afirmar que o Jiraiya lida com CT usando rasengan, Shuriken ou qualquer besteira que ele possuir.

Sem Nenhuma dúvida.

Com conhecimento, Fukasaku vai fazer sua língua saltar quase que instantaneamente na pequena esfera que Nagato criar, que além de ser minúscula, estaria totalmente "despida".

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 11

Você fala como se o Zessenzan fosse um jutsu banal, quando na verdade a técnica lembrou um Jinton ao cortar tudo que entrou no raio de ação dela.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Não sabemos como o trio lutava, mas é possível inferir algumas coisas: Tsunade era suporte, Jiraiya e Orochimaru lutavam na linha de frente. É muito provável que os dois trabalhassem combinando suas habilidades como Naruto e Sasuke fazem, prezando pelo combate direto.

Vejo zero chances dos Sannin contra o Nagato.

Por algum motivos estão discutindo sobre o Chibaku Tensei, técnica que faria sentido Nagato tentar usar aqui. O Chibaku Tensei é uma técnica de selamento, por Nagato tentaria selar os Sannin? No máximo ele podia usar a técnica caso os três fizessem suas invocações, o que é muito improvável que eles fossem fazer.

De qualquer forma, analisando o combate. Nagato mostrou que seu modus operandi consiste em começar fazendo suas invocações e se escondendo, esperando por aberturas para atacar.

Vejo os Sannin já tendo extrema dificuldade nessa parte inicial do combate. Digamos que Nagato decida começar o combate se escondendo no pássaro gigante, os Sannin vão fazer o quê? A Tsunade vai jogar pedras nele como os fãs da Tsunade defendiam (rs)? Nesse caso aqui nem essa estratégia maravilhosa serve, visto que Nagato pode enviar as pedras de volta com ainda mais poder.

Mesmo o Camaleão e o Cerberus serão problemáticos, até mesmo se Jiraiya não invocar os anciões, ou seja, considerando que ele já terá que usar seu trunfo antes sequer de começar a enfrentar Nagato, pois Nagato pode usá-los em combinação com os caminhos para burlar possíveis contramedidas.

Enquanto os três terão que ficar lidando com as invocações, Nagato ficará atacando toda vez que encontrar abertura. Digamos que a luta não acabe aqui, que os três resistam, derrotem as invocações e só sobre um enfrentamento entre eles e o Nagato. Seria uma luta unilateral.

Não existe nada no arsenal de nenhum Sannin que represente qualquer risco ao Nagato.

Se eu li corretamente quando estava passando o olho no tópico, há indivíduos que Tsunade derrotaria Nagato com socos.
:horak:

Acho que isso dá um bom indicativo para o fato de que os Sannin não tem nada que apresentem risco para ele.

Alguém é capaz de pensar em um combo dos Sannin potencialmente perigoso para o Nagato?

Do outro lado, o Sannin com mais vantagem é o Orochimaru com sua imortalidade, mas até isso Nagato pode burlar removendo a alma dele com o Ningendo.

Talvez o único ponto em que Nagato pudesse ser ameaçado na luta, seria com o Orochimaru usando o Yamata no Orochi. Porém, aí sim, ele poderia usar o Chibaku Tensei ou invocar o Gedou Mazou.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Jiraiya solo na base, enquanto coletava energia natural falou isso:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351029

O cidadão do tópico falou isso:


Enquanto os três terão que ficar lidando com as invocações, Nagato ficará atacando toda vez que encontrar abertura. Digamos que a luta não acabe aqui, que os três resistam, derrotem as invocações e só sobre um enfrentamento entre eles e o Nagato. Seria uma luta unilateral.


Muito fora da realidade do mangá.

Jiraiya já foi capaz de enfrentar Pain, obviamente ele solo seria capaz de enfrentar, e com conhecimento, até vencer Nagato no 1x.

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351318

Pain = Nagato.

Jiraiya com conhecimento total >>> Nagto/Pain via cannon.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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ShinobinoKami escreveu:
Não sabemos como o trio lutava, mas é possível inferir algumas coisas: Tsunade era suporte, Jiraiya e Orochimaru lutavam na linha de frente. É muito provável que os dois trabalhassem combinando suas habilidades como Naruto e Sasuke fazem, prezando pelo combate direto.

Vejo zero chances dos Sannin contra o Nagato.

Por algum motivos estão discutindo sobre o Chibaku Tensei, técnica que faria sentido Nagato tentar usar aqui. O Chibaku Tensei é uma técnica de selamento, por Nagato tentaria selar os Sannin? No máximo ele podia usar a técnica caso os três fizessem suas invocações, o que é muito improvável que eles fossem fazer.

De qualquer forma, analisando o combate. Nagato mostrou que seu modus operandi consiste em começar fazendo suas invocações e se escondendo, esperando por aberturas para atacar.

Vejo os Sannin já tendo extrema dificuldade nessa parte inicial do combate. Digamos que Nagato decida começar o combate se escondendo no pássaro gigante, os Sannin vão fazer o quê? A Tsunade vai jogar pedras nele como os fãs da Tsunade defendiam (rs)? Nesse caso aqui nem essa estratégia maravilhosa serve, visto que Nagato pode enviar as pedras de volta com ainda mais poder.  

Mesmo o Camaleão e o Cerberus serão problemáticos, até mesmo se Jiraiya não invocar os anciões, ou seja, considerando que ele já terá que usar seu trunfo antes sequer de começar a enfrentar Nagato, pois Nagato pode usá-los em combinação com os caminhos para burlar possíveis contramedidas.

Enquanto os três terão que ficar lidando com as invocações, Nagato ficará atacando toda vez que encontrar abertura. Digamos que a luta não acabe aqui, que os três resistam, derrotem as invocações e só sobre um enfrentamento entre eles e o Nagato. Seria uma luta unilateral.

Não existe nada no arsenal de nenhum Sannin que represente qualquer risco ao Nagato.

Se eu li corretamente quando estava passando o olho no tópico, há indivíduos que Tsunade derrotaria Nagato com socos.
:horak:

Acho que isso dá um bom indicativo para o fato de que os Sannin não tem nada que apresentem risco para ele.

Alguém é capaz de pensar em um combo dos Sannin potencialmente perigoso para o Nagato?

Do outro lado, o Sannin com mais vantagem é o Orochimaru com sua imortalidade, mas até isso Nagato pode burlar removendo a alma dele com o Ningendo.

Talvez o único ponto em que Nagato pudesse ser ameaçado na luta, seria com o Orochimaru usando o Yamata no Orochi. Porém, aí sim, ele poderia usar o Chibaku Tensei ou invocar o Gedou Mazou.


O fato de que Tsunade derrotou Manda sem precisar pensar muito e você quer debochar dela enfrentando essas invocações inferiores do Nagato. :horak:
Já começa a ser risível seu argumento pois os Sannin juntos tem mais poder em invocação que Nagato, 500 sapos, 500 cobras e uma Katsuyu gigante se necessário.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Jiraiya base, limitado a uma invocação, lidou com o maior spam de invocações já usado por Nagato, mesmo assim concluiu "Devem ser meras DISTRAÇÕES para ocultar o invocador" - Jiraiya disse que era um nível ordinário se comparado ao que Nagto deveria ser capaz de fazer.

Aí vem um cidadão e argumenta como se 3 Sannins juntos, com Jiraiya em MODO SENNIN, vão tomar canseira de invocações, ter problemas com o camaleão (mesmo tendo 3 formas de detecta-lo) e etc hsuaheuah. É o cúmulo.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Sertão escreveu:
Jiraiya base, limitado a uma invocação, lidou com o maior spam de invocações já usado por Nagato, mesmo assim concluiu "Devem ser meras DISTRAÇÕES para ocultar o invocador" - Jiraiya disse que era um nível ordinário se comparado ao que Nagto deveria ser capaz de fazer.

Aí vem um cidadão e argumenta como se 3 Sannins juntos, com Jiraiya em MODO SENNIN, vão tomar canseira de invocações, ter problemas com o camaleão (mesmo tendo 3 formas de detecta-lo) e etc hsuaheuah. É o cúmulo.

Só se esqueceu de um fato:

O Chikushudou não usa o Tendou, ou o Shuradou ou o Gakidou.

Nagato usa.

Mas responda meu questionamento, como Jiraiya SM lidaria com as invocações auxiliadas pelo Nagato?

Sertão escreveu:
Jiraiya solo na base, enquanto coletava energia natural falou isso:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351029

O cidadão do tópico falou isso:


Enquanto os três terão que ficar lidando com as invocações, Nagato ficará atacando toda vez que encontrar abertura. Digamos que a luta não acabe aqui, que os três resistam, derrotem as invocações e só sobre um enfrentamento entre eles e o Nagato. Seria uma luta unilateral.


Muito fora da realidade do mangá.

Jiraiya já foi capaz de enfrentar Pain, obviamente ele solo seria capaz de enfrentar, e com conhecimento, até vencer Nagato no 1x.

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351318

Que falácia mais ridícula, essa foi baixa até para os seus padrões. 

Jiraiya precisava lidar com um único caminho, o Chikushodou, você quer comparar isso a Nagato usando todos os caminhos em conjunto? Pior, lidando APENAS com o Chikushodou, Jiraiya precisou do Modo Sennin para não morrer. 

Pain = Nagato.

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 1EDMGz

Jiraiya com conhecimento total >>> Nagto/Pain via cannon.

Rs.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Só se esqueceu de um fato:

O Chikushudou não usa o Tendou, ou o Shuradou ou o Gakidou.

Nagato usa.

Mas responda meu questionamento, como Jiraiya SM lidaria com as invocações auxiliadas pelo Nagato?

Irrelevante. Jiraiya estava lidando com o maior spam de invocações da obra sem ele mesmo também usar nada. Estava literalmente parado coletando energia natural.


Que falácia mais ridícula, essa foi baixa até para os seus padrões.

Jiraiya precisava lidar com um único caminho, o Chikushodou, você quer comparar isso a Nagato usando todos os caminhos em conjunto? Pior, lidando APENAS com o Chikushodou, Jiraiya precisou do Modo Sennin para não morrer.

Já respondido acima. Se você fosse um leitor minimamente decente, teria notado isso:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12

Jiraiya não entrou em Modo sennin por causa do Chikushodo, ele entrou em Modo sennin porque sabia do potencial total do Rinnegan. O fato do Nagato ter usado apenas invocações, fez Jiraiya se questionar porque ele estava usando apenas uma fração minúscula do seu real potencial.

Se Jiraiya coletando energia natural, sem usar seu sapo mais forte, disse que invocações eram apenas distrações (não qualquer invocações, mas sim uma sequência insana delas, nem contra Bee e Naruto foram usadas tantas) - basta imaginar o que acontece depois do Modo sennin:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 15

Antes invocações eram distrações, depois do Modo sennin, nem disso elas servem, tanto que não foram invocadas mais (apenas defensivamente na verdade).

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 1EDMGz

Isso é a visão do Naruto, Naruto enfrentou Pain prime?

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 14

Naruto não sabe o que é Pain prime. Ele sabe o que é Pain nerfado, a quilômetros do controlador.

Pain prime > Nagato edo aleijado > Formação nerfada que Naruto enfrentou

Se fosse Nagto full, com plena mobilidade, seria discutível, Nagto aleijado ser melhor que a formação prime, não é.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

more_horiz
Irrelevante. 

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

:horak:

É irrelevante que Nagato, junto com as invocações, pode usar suas técnicas inclusive uma das mais poderosas defesas do mangá. Realmente, todos os Caminhos do Rinnegan não são quase nada. 

Jiraiya estava lidando com o maior spam de invocações da obra sem ele mesmo também usar nada. Estava literalmente parado coletando energia natural.

Realidade: Gamaken estava apanhando feito um coitado, não conseguiu derrotar uma única invocação e Jiraiya seria morto se não fosse pelo Modo Sennin.

Já respondido acima. Se você fosse um leitor minimamente decente, teria notado isso:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12

Jiraiya não entrou em Modo sennin por causa do Chikushodo, ele entrou em Modo sennin porque sabia do potencial total do Rinnegan. O fato do Nagato ter usado apenas invocações, fez Jiraiya se questionar porque ele estava usando apenas uma fração minúscula do seu real potencial.

Mentira.

Jiraiya já havia decidido entrar no Modo Sennin no momento que invocou Gamaken, afirmando que precisava ir com tudo para lidar com o Chikushudou:
Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 0375-001

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 0375-002


Se Jiraiya coletando energia natural, sem usar seu sapo mais forte, disse que invocações eram apenas distrações (não qualquer invocações, mas sim uma sequência insana delas, nem contra Bee e Naruto foram usadas tantas) - basta imaginar o que acontece depois do Modo sennin:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 15

Mais mentira.

Jiraiya supôs que as invocações eram distrações para ele não conseguir localizar o verdadeiro Pain, o invocador, pois a estratégia dele era atacar o invocador ao invés de lidar com as invocações. 

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 0375-011
E ele chega a conclusão que Nagato estava usando essa estratégia pois considerava que não precisaria combater ele diretamente, ou seja, exatamente que as invocações seriam o suficiente para matá-lo.

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 0375-012

Antes invocações eram distrações, depois do Modo sennin, nem disso elas servem, tanto que não foram invocadas mais (apenas defensivamente na verdade).

Todas as estratégias que Jiraiya, já com o Modo Sennin, usou contra o Chikushudou seriam inúteis com o auxílio dos outros Caminhos. 

Isso é a visão do Naruto, Naruto enfrentou Pain prime?

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 14

Naruto não sabe o que é Pain prime. Ele sabe o que é Pain nerfado, a quilômetros do controlador.

Pain prime > Nagato aleijado;

Se fosse Nagto full, com plena mobilidade, seria discutível, Nagto aleijado ser melhor que a formação prime, não é.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
:horak:

Inventou toda uma fanfic para tentar ir contra um fato do mangá.

Nem vou pedir que você traga onde foi dito que Pain estava mais fraco por causa da distância.

Traga aí a página de "Pain Prime" fazendo algo assim contra dois nível Kage:
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Só isso, coisa pouca, certeza que Jiraiya se sairia tão bem quanto. Para não esquecer que Jiraiya SM estava sendo AMASSADO por três Caminhos a nível de afirmar que iria morrer.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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É irrelevante que Nagato, junto com as invocações, pode usar suas técnicas inclusive uma das mais poderosas defesas do mangá. Realmente, todos os Caminhos do Rinnegan não são quase nada.


Sim, 100% irrelevante. As Kuchiyoses do Jiraiya dão conta de segurar as invocaçõs Rinnegan, Nagato vai ter que se defender das próprias técnicas do Jiraiya. A única invocação que é realmente perigosa combada ao Nagato, é o camaleão, porém é desabilitado pelo Tengai Houjin.


Realidade: Gamaken estava apanhando feito um coitado, não conseguiu derrotar uma única invocação e Jiraiya seria morto se não fosse pelo Modo Sennin.

Seria morto kkk

Você é um lunático rapaz. As invocações do Nagato não tem a mínima chance de derrotar o Jiraiya, ele mesmo diz que aquilo (spam de invocações) não passam de distração. O nível era muito baixo.

Gamaken foi castigado no processo? Foi, mas era um Jiraiya coletando energia natural (basicamente auxiliando com visão) contra todo o poder ofensivo do Chikushodo lançado de uma vez. Mesmo neste cenário, onde estava Pain? Sim, estava escondido dentro do camaleão, fora do alcance da barreira.

Nem mesmo contra um Jiraiya totalmente fora de combate, Chikhusodo teve coragem de dar as caras.



Mentira.

Jiraiya já havia decidido entrar no Modo Sennin no momento que invocou Gamaken, afirmando que precisava ir com tudo para lidar com o Chikushudou:


E ele chega a conclusão que Nagato estava usando essa estratégia pois considerava que não precisaria combater ele diretamente, ou seja, exatamente que as invocações seriam o suficiente para matá-lo.


Jiraiya não ativou Modo sennin para lidar com Chikushodo, ele ativou Modo sennin por este motivo:

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Você como um bom charlatão argumentando, claro, vai dizer que Jiraiya ativou Modo sennin porque não podia lidar na base com Chikushodo. Como se Jiraiya soubesse que aquele corpo se limitava a meras invocações. Aliás, as páginas seguintes deixam muito claro que Jiraiya estava se preparando para um inimigo muito mais brutal.

Mas realmente é hilário ver os haters argumentando como se a "pressão" inicial do Chikushodo tivesse sido a razão do Jiraiya ativar Modo sennin, quando ele literalmente havia solado o caranguejo (única invocação até então) apenas com o cabelo:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351033


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O nível inicial que Chikushodo mostrou, não passava nem do Ranjishigami, literalmente.



Todas as estratégias que Jiraiya, já com o Modo Sennin, usou contra o Chikushudou seriam inúteis com o auxílio dos outros Caminhos.


Jiraiya não usou estratégia nenhuma, ele estava literalmente parado coletando energia natural. Você é tão tapado, que quer argumentar como Nagato lutando com as invocações as fariam mais fortes, e esquece que a mesma coisa acontece com um Jiraiya, a não ser que na sua cabeça, um Jiraiya base, de mãos atadas, combina com os sapos tão bem quanto um Jiraiya em Modo sennin + Fukasaku e Shima.

Seu argumento é anulado a partir do momento que Jiraiya combina muito melhor com as próprias invocações do que Nagato, isso é um fato.

Depois que Jiraiya entrou em Modo sennin, foi literalmente HITKILL nas invocações, então se mesmo de mãos atadas ele achava elas MERAMENTE distrações, em Modo sennin ele nem precisa se preocupar com elas, até porque, não sei se você sabe, elas não tem como sequer causar danos nele;

Ou seja, o cara quer fazer barulho com invocações que desaparecem com qualquer Hit, e que canonicamente não causam dano, mesmo que acertem seus golpes.


Inventou toda uma fanfic para tentar ir contra um fato do mangá.

Nem vou pedir que você traga onde foi dito que Pain estava mais fraco por causa da distância.


Não é fanfic. É um fato, Pain que Naruto enfrentou estava mais fraco pós Chou Shinra Tensei, algo que não apenas afetou o caminho mais forte, mas TODA a formação.

Traga aí a página de "Pain Prime" fazendo algo assim contra dois nível Kage:


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Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12358021

Isso é 2/6 da formação humilhando Naruto em Modo sennin, que só não foi morto instantaneamente porque a intenção era capturar.

Tirando Jiraiya, ninguém passou nem pertou de enfrentar a formação completa. Não sei se você lembra:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12891610

Kishimoto tirou os dois Pains mais agressivos para Naruto SM lutar. Shurado foi de brinda só para a entrada do protagonista.

Naruto lutou com 4/6 da formação, estando afetada pelo CST. Naruto não sabe o que é uma formação completa, 100% com intenção de matar. Você só fala besteiras rapaz;

O que é mais forte, um Nagato aleijado que usava efetivamente 5 caminhos (Naraka não é auto aplicável) ou 6 caminhos ampliando o campo de visão, com cada um sendo tão rápido quando Kakashi MS? A resposta não é difícil.

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Sim, 100% irrelevante. As Kuchiyoses do Jiraiya dão conta de segurar as invocaçõs Rinnegan, Nagato vai ter que se defender das próprias técnicas do Jiraiya. 

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
:horak:

Os Sapos que foram derrotados por UM golpe do Tendou vão segurar as invocações? Os Sapos que Nagato literalmente pode vencer com um dedo, vão com certeza. 

A única invocação que é realmente perigosa combada ao Nagato, é o camaleão, porém é desabilitado pelo Tengai Houjin.

Igual ele fez no mangá (rs.)

Seria morto kkk

Seria não, ele iria parar a invocação com o escudo de cabelo que tanka C0 dele.

Você é um lunático rapaz. As invocações do Nagato não tem a mínima chance de derrotar o Jiraiya, ele mesmo diz que aquilo (spam de invocações) não passam de distração. O nível era muito baixo.

Sim, isso tanto é verdade que Jiraiya apelou para o Modo Sennin contra quem? 

Isso mesmo, as invocações de nível muito baixo.

Acho que isso diz muito sobre o nível do Jiraiya.

Gamaken foi castigado no processo? Foi, mas era um Jiraiya coletando energia natural (basicamente auxiliando com visão) contra todo o poder ofensivo do Chikushodo lançado de uma vez. Mesmo neste cenário, onde estava Pain? Sim, estava escondido dentro do camaleão, fora do alcance da barreira.

Nem mesmo contra um Jiraiya totalmente fora de combate, Chikhusodo teve coragem de dar as caras.

Olha só que impressionante.

Então a estratégia de Pain estava funcionando perfeitamente e isso era um feito de quem? Exato, do Jiraiya.
:horak:

O cara quer tentar transformar a falta de capacidade do Jiraiya em combater uma estratégia que ele afirma que o Jiraiya vai combater aqui, em um cenário mais difícil, em um feito. 

Jiraiya não ativou Modo sennin para lidar com Chikushodo, ele ativou Modo sennin por este motivo:
Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351030

Para de ser mentiroso, cara. Se sua falácia possuísse qualquer sentido, Jiraiya teria se preparado para usar o Modo Sennin no momento em que encontrou "Nagato". Jiraiya só percebeu que o oponente dele era usuário do Rinnegan no momento que Nagato colocou a estratégia dele em ação? Ele esqueceu do Rinnegan, só lembrou exatamente quando estava em uma situação desvantajosa? Puta que pariu hein, você já foi melhor nisso.

Como se Jiraiya soubesse que aquele corpo se limitava a meras invocações. Aliás, as páginas seguintes deixam muito claro que Jiraiya estava se preparando para um inimigo muito mais brutal.

Sua lógica entra em contradição com o que você mesmo propõem.

Sua lógica é: Jiraiya decidiu ativar o Modo Sennin por precaução contra o poder total do Rinnegan.

Só que seu argumento no tópico é que Jiraiya não precisa ativar o Modo Sennin contra o poder total do Rinnegan. Você está argumentando no primeiro paragrafo do seu texto que o resultado seria o mesmo independente de Nagato usar um ou seis Caminhos, enquanto defende que Jiraiya usou o Modo Sennin porque não sabia que Pain só podia usar um Caminho.

Seu argumento no segundo paragrafo é uma refutação do seu argumento do primeiro paragrafo.  

Ignorando isso. Você parece imergir tanto nas suas fanfics que nem nota como elas não fazem sentido. Se sua lógica encontrasse qualquer lógica, por que Jiraiya invocou o Gamaken e se dispôs a lutar contra o Chikushodou? Por que ele usou a barreira para tentar encontrar o Caminho?   

Por que ele não fugiu, como inclusive fez quando se percebeu encurralado?

Ele queria pagar para ver o poder do Rinnegan?

Mas realmente é hilário ver os haters argumentando como se a "pressão" inicial do Chikushodo tivesse sido a razão do Jiraiya ativar Modo sennin, quando ele literalmente havia solado o caranguejo (única invocação até então) apenas com o cabelo:
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Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351032
O nível inicial que Chikushodo mostrou, não passava nem do Ranjishigami, literalmente.

Só piora.
:horak:

Então Jiraiya estava lidando fácil e continuaria lidando fácil com o Chikushodo porque lidou com o Crustáceo? Ele e o Gamaken terem sido amassados pelas outras invocações é só detalhe?

Jiraiya não usou estratégia nenhuma, ele estava literalmente parado coletando energia natural.

"Todas as estratégias que Jiraiya, já com o Modo Sennin, usou contra o Chikushudou seriam inúteis com o auxílio dos outros Caminhos."

O que está acontecendo com esse fórum? Qual é a da quantidade de analfabetos funcionais quem não sabem para que servem vírgulas?

Você é tão tapado, que quer argumentar como Nagato lutando com as invocações as fariam mais fortes, e esquece que a mesma coisa acontece com um Jiraiya, a não ser que na sua cabeça, um Jiraiya base, de mãos atadas, combina com os sapos tão bem quanto um Jiraiya em Modo sennin + Fukasaku e Shima.

Que falaciazinha porca.

Você só esqueceu de um detalhe, a limitação do Nagato era uma imposição, ele não escolheu se limitar a um Caminho. A limitação do Jiraiya era autoimposta, ele escolheu não auxiliar o Gamaken e ficar coletando energia porque acreditava que não teria chances sem o Modo Sennin.

Pior, além dessa premissa porca a conclusão é ridícula, mesmo que sua afirmação fosse verdadeira, que merda de diferença faria para esse combate Jiraiya lutar auxiliando as invocações?

Você fala como se ele tivesse amassado os Caminhos combinado com os anciões, preciso te lembrar que ele foi completamente anulado tanto em Taijutsu quanto em Ninjutsu?

Você quer comparar Jiraiya lutando com os sapos e... fazendo o que? Lançando elementais mais poderosos para serem absorvidos? Com Nagato podendo usar as invocações junto com os caminhos para fazer toda uma sorte de combos que vimos ele fazer.

Quer comparar um Katon c/ óleo à combinação visão compartilhada+invisibilidade+sensor+Tendou? Você é um comédia. 

Seu argumento é anulado a partir do momento que Jiraiya combina muito melhor com as próprias invocações do que Nagato, isso é um fato.

É mesmo um piadista. 

Jiraiya combina muito melhor com as próprias invocações do que Nagato como? Em que mangá?

Literalmente a única coisa para qual Jiraiya usou a combinação com as invocações dele foi criar elementais mais poderosos. 

Depois que Jiraiya entrou em Modo sennin, foi literalmente HITKILL nas invocações, então se mesmo de mãos atadas ele achava elas MERAMENTE distrações, em Modo sennin ele nem precisa se preocupar com elas, até porque, não sei se você sabe, elas não tem como sequer causar danos nele;

Ou seja, o cara quer fazer barulho com invocações que desaparecem com qualquer Hit, e que canonicamente não causam dano, mesmo que acertem seus golpes.

:horak:

"Jiraiya" venceu uma invocação (na verdade foram os ancições), o Camaleão.

Não fez nada contra o Pássaro gigante, contra o Cerberus. 

Sabe o que é pior? Mesmo que isso fosse verdade seria IRRELEVANTE.

Nagato pode simplesmente reviver as invocações com o Naraka independente de quantas vezes elas sejam mortas. 


Não é fanfic. É um fato, Pain que Naruto enfrentou estava mais fraco pós Chou Shinra Tensei, algo que não apenas afetou o caminho mais forte, mas TODA a formação.

Poste a página que afirma essa fanfic.

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Quem são os dois nível Kage? Naruto e Hinata?

Isso é 2/6 da formação humilhando Naruto em Modo sennin, que só não foi morto instantaneamente porque a intenção era capturar.

Humilhado (rs.)

Naruto estava com a guarda baixa porque os anciões iriam começar o Gama Rinshou e derrotou o Gakidou na página seguinte. 

Voltando ao mundo real. 

Naruto SM sequer se compara ao Naruto KM que, aí sim, foi humilhado por Nagato, junto com Killer Bee, um dos ninjas mais fortes, ágeis e estratégicos da obra. Killer Bee que inclusive conseguiu "derrotar" seis Caminhos upados, Jiraiya não venceu nem a versão 1.0 do Nagato. 

Tirando Jiraiya, ninguém passou nem pertou de enfrentar a formação completa. 

Jiraiya foi espancado e morto pela formação. É cômico como você escreve como se ele tivesse lutado de igual para igual com os caminhos e aquele amontoado de feridas no corpo dele não existisse. 

Leia a frase do Nagato na página aí em cima que você mesmo postou: "Isso é o mais longe que alguém levou Pain"

O próprio Nagato considerava Naruto SM pré-Guerra > Jiraiya.

Não sei se você lembra:
Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12891610
Kishimoto tirou os dois Pains mais agressivos para Naruto SM lutar. Shurado foi de brinda só para a entrada do protagonista.

Ah, Kishimoto tirou, não foi Naruto que derrotou o Shurado. Entendo.


Naruto lutou com 4/6 da formação, estando afetada pelo CST. Naruto não sabe o que é uma formação completa, 100% com intenção de matar. Você só fala besteiras rapaz;

O malabarismo do cara.

Só esqueceu de mencionar que Naruto também não podia usar clones e tinha um limite de técnicas. Jiraiya tinha as mesmas limitações? 

O pior é que seu malabarismo não faz sentido.

Naruto nerfado enfrentou a formação, inicialmente sem o Tendou, e venceu.

Jiraiya full enfrentou a formação e morreu, nem sequer levou os Caminhos ao limite.

Era para supostamente existir algum mérito para o Jiraiya? Rs.

É como se alguém afirmasse: O lutador A foi espancando pelo lutador B. O lutador C venceu o lutador B, mas o lutador B estava machucado. Logo o lutador A se saiu melhor que o lutador C.

O que é mais forte, um Nagato aleijado que usava efetivamente 5 caminhos (Naraka não é auto aplicável) ou 6 caminhos ampliando o campo de visão 

Sim, vimos que Nagato ser aleijado era um grande problema, ele demostrou uma péssima mobilidade quando subjugou Naruto e Killer Bee, não o contrário, ele não mostrou uma ótima mobilidade usando as invocações para se movimentar e o Shurado em combinação. 

Igualmente não é como se Nagato pudesse ampliar seu campo de visão usando as invocações, como ele fez ao humilhar dois ninjas nível Kage. 

com cada um sendo tão rápido quanto Kakashi MS? A resposta não é difícil.

Os Caminhos agora são tão rápidos quanto o Kakashi MS. 

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 P5kNBh
tão rápidos quanto o Kakashi MS...

descriptionNagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 EmptyRe: Nagato vs 3 Sannin Lendários

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Os Sapos que foram derrotados por UM golpe do Tendou vão segurar as invocações? Os Sapos que Nagato literalmente pode vencer com um dedo, vão com certeza.

O mesmo para Jiraiya contra as invocações do Rinnegan. A diferença é que mesmo sendo quase impossível, um sapo pode cortar e causar danos no Nagato com sua Katana. No caso do Jiraiya contra as invocações do Nagato, nem mesmo com elas acertando em cheio, o Sannin sofre qualquer dano.

Deva eliminando os 3 sapos facilmente, só ocorreu em um cenário específico, onde os 3 foram no close range com ele. Em uma luta generalizada como essa, a tendência lógica e que invocações lutem com invocações, enquanto Jiraiya e Nagato fazem o front a front. Se Nagato por algum motivo estúpido, para seu foco no Jiraiya para usar ST nos sapos, ele mesmo está criando uma abertura para o inimigo explorar o delay.


Igual ele fez no mangá (rs.)


No mangá Chikushodo se manteve fora do alcance da barreira, isso fez com que ele ficasse oculto, mas também o impossibilitou de lutar diretamente.

Se Nagato quiser lutar, ele vai entrar no alcance da barreira e vai ser detectado. Então não existe ataque surpresa como ocorreu com Naruto e Bee.


Seria não, ele iria parar a invocação com o escudo de cabelo que tanka C0 dele.

Ele apenas iria rasgar a invocação no meio usando a Juba, exatamente como fez com o caranguejo. Mas se você prefere achar que um Touro Randon ia matar Jiraiya, ok.


Sim, isso tanto é verdade que Jiraiya apelou para o Modo Sennin contra quem?

Isso mesmo, as invocações de nível muito baixo.

Acho que isso diz muito sobre o nível do Jiraiya.

Não, ele entrou em Modo sennin por conhecer o potencial do inimigo:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351034

Você sabe que está parecendo um idiota para quem está vendo nossa discussão, né? Na tua cabeça, um caranguejo que foi solado pela Juba, fez Jiraiya reconhecer que precisaria de Modo sennin?

Não basta essa imagem:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351035

Se você não sabe interpretar essa imagem, eu vou te ensinar: Jiraiya sequer poderia ou tinha autorização para invocar os grandes sapos em qualquer luta. Isso tanto é verdade que ele diz que havia muito tempo que não usava este Modo, além de justificar imediatamente que o inimigo possuía o rinnegan. O inimigo era extraordinário, Jiraiya a pouco tinha ficado sabendo que Pain matou ninguém menos que Hanzou.

Fora isso, quando Pain persistiu em usar apenas invocações, Jiraiya se perguntou o motivo disso, dizendo que havia algo muito errado, baseado nas informações do nível de poder que Pain deveria ter.

A real é que se Jiraiya soubesse o limite de Chikushodo, basta ter trazido bunta no lugar de Gamaken e feito isto:

Spoiler :



Olha só que impressionante.

Então a estratégia de Pain estava funcionando perfeitamente e isso era um feito de quem? Exato, do Jiraiya.

O cara quer tentar transformar a falta de capacidade do Jiraiya em combater uma estratégia que ele afirma que o Jiraiya vai combater aqui, em um cenário mais difícil, em um feito.


Realmente funcionou perfeitamente, com Jiraiya entrando em Modo sennin com facilidade após receber toda a carga de invocações de uma só vez. Estamos falando de Chikushodo literalmente usando 100% dos seus recursos e se escondendo enquanto Jiraiya passa pelo seu momento de maior vulnerabilidade dizendo que o poder ofensivo deste caminho funcionava como mera distração.

"Ha o sapo apanhou"

Irrelevante. O sapo do Jiraiya ter sido surrado é tão relevante quanto as invocações do Nagato terem sidos derrotadas. O invocador caga para isso.


Para de ser mentiroso, cara. Se sua falácia possuísse qualquer sentido, Jiraiya teria se preparado para usar o Modo Sennin no momento em que encontrou "Nagato". Jiraiya só percebeu que o oponente dele era usuário do Rinnegan no momento que Nagato colocou a estratégia dele em ação? Ele esqueceu do Rinnegan, só lembrou exatamente quando estava em uma situação desvantajosa? Puta que pariu hein, você já foi melhor nisso.


Jiraiya estava lutando com Konan e a princípio, apenas respondeu a intromissão do Chikushodo. A tua desculpa para todas as falas do Jiraiya dizendo que entrou em Modo sennin devido ao RINNEGAN, é que ele não entrou instantaneamente quando viu o corpo? ahusahsu

Não existiu cenário desvantajoso para Jiraiya. Você consegue desenvolver isso especificamente sem parecer um bundão? Nada que Chikushodo fez no combate forçaria Jiriya a entrar em Modo sennin se o conhecimento fosse, por exemplo, nulo. Jiraiya ressaltou duas vezes que o potencial latente do inimigo o fez ativar Modo sennin, além de ter claramente notado que havia algo estranho em o inimigo usar apenas invocação:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351036

Se Jiraiya fosse um retardado que usa Modo sennin para qualquer invocação aleatória, invocar os sapos seria algo corriqueiro para um Ninja com o maior número de missões da folha e não algo excepcional que precisou, inclusive, de justificativa.

Na real, Konan foi mais perigosa que Chikushodo naquele inicio de combate.



Sua lógica entra em contradição com o que você mesmo propõem.

Sua lógica é: Jiraiya decidiu ativar o Modo Sennin por precaução contra o poder total do Rinnegan.

Só que seu argumento no tópico é que Jiraiya não precisa ativar o Modo Sennin contra o poder total do Rinnegan. Você está argumentando no primeiro paragrafo do seu texto que o resultado seria o mesmo independente de Nagato usar um ou seis Caminhos, enquanto defende que Jiraiya usou o Modo Sennin porque não sabia que Pain só podia usar um Caminho.

Seu argumento no segundo paragrafo é uma refutação do seu argumento do primeiro paragrafo.  


Eu nunca disse isso. A questão é simples, Jiraiya sabia do potencial do Rinnegan, tanto pelo que presenciou do Nagato, quanto pela fama do Doujutsu lendário, somados aos feitos de Pain (matar Hanzou).

Quando Nagato supostamente brota na frente de Jiraiya com o Rinengan, e usa apenas um jutsu, Jiraiya não tem como saber que aquilo na verdade é apenas um corpo limitado a um caminho, ele não tem como fazer ideia disso. Como ele mesmo diz, contra este nível não existe espaços para brincadeiras;

No meio do combate, Jiraiya percebe que Pain só está usando invocações e acha isso estranho, porque obviamente ele deveria ser capaz de muito mais que apenas isso.



Ignorando isso. Você parece imergir tanto nas suas fanfics que nem nota como elas não fazem sentido. Se sua lógica encontrasse qualquer lógica, por que Jiraiya invocou o Gamaken e se dispôs a lutar contra o Chikushodou? Por que ele usou a barreira para tentar encontrar o Caminho?  

Por que ele não fugiu, como inclusive fez quando se percebeu encurralado?

Ele queria pagar para ver o poder do Rinnegan?


Porque Jiraiya invocou Gamaken? Sério? Ele mesmo explicou: Comprar TEMPO. Sob levantar a barreira, seria melhor ficar cego diante do Rinnegan?

Fugir sequer foi escolha do Jiraiya, foi um pedido de Fukasaku que inclusive foi questionado dentro do túnel:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 6 12351116

Havia a possibilidade de Gamaken não ser suficiente para segurar Pain até o Modo sennin? Sim, apenas nesse caso Jiraiya poderia se ocultar para ativar o Modo. de Modo geral, era necessário apenas um breve período, sendo natural que no começo de um combate, os movimentos sejam mais para estudo (dos dois lados).


Então Jiraiya estava lidando fácil e continuaria lidando fácil com o Chikushodo porque lidou com o Crustáceo? Ele e o Gamaken terem sido amassados pelas outras invocações é só detalhe?


Jiraiya não foi nem tocado, é bizarro pensar que um Jiraiya de mãos atadas, com apenas uma invocação, estava mantendo Chikushodo + Spam de Kuchiyoses, totalmente escondido no camaleão.

Você está se apegando ao estado do Gamaken, que não representa o poder total do Jiraiya base, é apenas 1/10 dos recursos dele. A análise do Jiraiya é que aquele nível era ordinário se comparado ao que o Rinnegan deveria ser capaz de fazer.

A tranquilidade do Jiraiya, mesmo naquele ponto do combate (onde ele não podia lutar) era mais que evidente. Ele não disse que as invocações (que representam todo o poder de Chikushodo) eram distrações, ele disse que eram MERAMENTE distrações.


"Todas as estratégias que Jiraiya, já com o Modo Sennin, usou contra o Chikushudou seriam inúteis com o auxílio dos outros Caminhos."

O que está acontecendo com esse fórum? Qual é a da quantidade de analfabetos funcionais quem não sabem para que servem vírgulas?

Você que foi um analfabeto intelectual. Jiraiya não usou estratégia nenhuma para lidar com invocações. Foi literalmente bica atrás de bica.

O camaleão foi achado por um rastreamento, não por estratégia. Fora isso, da forma que Nagato luta (entrando com o camaleão no close Range) faz com que a Tengai Houjin seja suficiente para localiza-lo. Ele poderia usar a invocação para se mover, mas não para atacar de surpresa (que é o grande ponto).


Que falaciazinha porca.

Você só esqueceu de um detalhe, a limitação do Nagato era uma imposição, ele não escolheu se limitar a um Caminho. A limitação do Jiraiya era autoimposta, ele escolheu não auxiliar o Gamaken e ficar coletando energia porque acreditava que não teria chances sem o Modo Sennin.


Isso não muda nada na prática. Você quer provar que Jiraiya base não viu chances diante das habilidades mostradas por Chikushodo. Isso claramente é um devaneio. Após você ler a luta, ficou sabendo o limitação daquele corpo, enquanto tudo o que Jiraiya tinha era o Hype em cima do Rinnegan e seu antigo aluno.

Você precisa provar em que momento Chikushodo, com as invocações que usou no início do combate (caranguejo) sinalizou que Jiraiya na base não seria capaz de vence-lo. Você sequer é capaz de responder como esse caminho sobrevive a ser fritado por um Gamayu Endan em um ambiente fechado (torre).


Pior, além dessa premissa porca a conclusão é ridícula, mesmo que sua afirmação fosse verdadeira, que merda de diferença faria para esse combate Jiraiya lutar auxiliando as invocações?


Realmente não faz diferença, isso para os dois lados. Nagato não parou de usar invocações contra Jiraiya a toa, ele simplesmente viu que elas não representavam perigo para o sannin, portanto não valiam o foco de suas habilidades.

Você que é o grande gênio que quer trazer invocações com o vetor da superioridade do Nagato. Você que precisa explicar porque Nagato no mangá, lutou de um jeito contra Jiraiya (deixando de lado invocações ofensivamente) e agora nessa luta passaria e prioriza-las.


Você fala como se ele tivesse amassado os Caminhos combinado com os anciões, preciso te lembrar que ele foi completamente anulado tanto em Taijutsu quanto em Ninjutsu?

Não foi. Pesquise o significa de "completamente".

A princípio, Ningendo foi cego por Taijutsu. O único cenário em que Jiraiya foi realmente "anulado" foi no intervalo de tempo onde ele não tem o limite de cada caminho, supondo assim que os corpos poderiam usar multiplas habilidades e não somente uma.

O intervalo de tempo onde Ninjutsu e Taijutsu funcionou, é concreto, com 2/3 corpos sendo pegos em Taijutsu/Ninjutsu. Com mesmo a formação 6/6 sendo pega em Ninjutsu contra um Jiraiya sem braço. Dizer que "Taijutsu e Ninjutsu não funcionam" é simplesmente tirar um recorte da luta e descontextualiza-lo.  


Você quer comparar Jiraiya lutando com os sapos e... fazendo o que? Lançando elementais mais poderosos para serem absorvidos? Com Nagato podendo usar as invocações junto com os caminhos para fazer toda uma sorte de combos que vimos ele fazer.


Combos? Jiraiya tem Yatai Kuzushi para punir um Nagato imóvel que, por exemplo, gaste ST para matar um dos sapos. Tem Gamyu Endan para forçar Nagato a ficar parado igual a um prego absorvendo ao mesmo tempo que seu campo de visão é bloqueado.

Nagato ter capacidade de absorção não impede que suas Kuchiyoses recebam Ninjutsu, ele não é onipresente. Basta lembrar do Naruto KM tacando FRS no cérberus.


Quer comparar um Katon c/ óleo à combinação visão compartilhada+invisibilidade+sensor+Tendou? Você é um comédia.

Quero sim, para mim são igualmente redundantes. O melhor combo do Nagato é o camaleão, que para na kekkai do Jiraiya.

Só o fato de você colocar as supostas vantagens como "isso+aquilo+isso" já mostram que não possuem qualquer utilidade além do que por padrão fornecem.



É mesmo um piadista.

Jiraiya combina muito melhor com as próprias invocações do que Nagato como? Em que mangá?

Literalmente a única coisa para qual Jiraiya usou a combinação com as invocações dele foi criar elementais mais poderosos.

No mangá do Kishimoto.

6 Pains suando Kuchiyose contra Jiraiya > Conseguiram nada. Zero feito das Kuchiyoses.

Jiraiya sem braço usando invocação > Um dos pains isolado e morto.

Assim como Nagato pode derrotar vários sapos com ST, Jiraiya pode limpa-los com Gamayu Endan.


"Jiraiya" venceu uma invocação (na verdade foram os ancições), o Camaleão.

Anciões > Recurso do Jiraiya

Se os sapos se provarem capazes de trazer vantagens ao Jiraiya, vai desconsiderar? Não? Então calado.

Não fez nada contra o Pássaro gigante, contra o Cerberus.

Errado, eles que não fizeram nada contra Jiraiya. O ero Sannin continuou lá, foi Nagato quem decidiu retira-los após ver que não conseguiam causar dano no Modo sennin.


Sabe o que é pior? Mesmo que isso fosse verdade seria IRRELEVANTE.

Nagato pode simplesmente reviver as invocações com o Naraka independente de quantas vezes elas sejam mortas.

Mentira, Kuchioses nunca foram revividas, tanto que o camaleão precisou ser remendado com uma faixa, algo que não aconteceria se ele fosse revivido pelo caminho Naraka, que remode-la completamente os corpos.

É você que está metendo o louco, dizendo que invocações causariam enormes problemas ao Jiraiya, quando ele já enfrentou o mesmo inimigo e cagou para a Kuchiyose dele.


Humilhado (rs.)

Naruto estava com a guarda baixa porque os anciões iriam começar o Gama Rinshou e derrotou o Gakidou na página seguinte.

Irrelevante. Jiraiya estava de guarda baixa em uma situação bem pior e isso não mudou o resultado. Naruto estava olhando para Pain e foi pego assim mesmo. Ele simpesmente não tinha recursos para reagir.

"Derrotou Gakido"

Sim, porque a intenção não era matar, ou ao invés de apenas tirar o Modo sennin dele, Pain o secaria até a morte com a absorção de chakra.


Voltando ao mundo real.

Naruto SM sequer se compara ao Naruto KM que, aí sim, foi humilhado por Nagato, junto com Killer Bee, um dos ninjas mais fortes, ágeis e estratégicos da obra. Killer Bee que inclusive conseguiu "derrotar" seis Caminhos upados, Jiraiya não venceu nem a versão 1.0 do Nagato.


"Naruto SM sequer se compara ao SM"

kkk

Piadista você rapaz. Olha só, Naruto KM1 lutou como um bagre contra Nagato, não existindo uma única cena onde ele sequer tenta atacar Nagato de alguma forma. Sobre Bee, ele simplesmente foi humilhado por entrar no Rinnegan sem ter conhecimento. Ele seria humilhado pela formação pelo mesmo motivo, sendo subjugado pelas mesmas habilidades, com as mesmas possibilidades de combo.

Resumo de Pain vs Bee: Bee ativa manto > Deva usa BT > Gakido o imobiliza e tira seu manto > Luta acabada. Olha só, dois caminhos foram suficientes. Se bem que no mangá apenas visão compartilhada + Shurado humilharam ele, então acho que é um avanço.



Jiraiya foi espancado e morto pela formação. É cômico como você escreve como se ele tivesse lutado de igual para igual com os caminhos e aquele amontoado de feridas no corpo dele não existisse.


É que a sua visão não importa, eu prefiro ficar com a opinião do Nagato, Zetsu e Obito sobre como o combate foi difícil. Não é como se um Jiraiya sem braço precisa lutar de igual para igual com a formação completa, apenas o fato dele ter dado dificuldades neste estado, derrotando um corpo, deixa claro o quão perigoso ele seria com conhecimento + Gamarinhsou.

Se é Pain ou Nagato aleijado, isso não muda. Talvez mudaria se você criasse um Nagato 100% com total mobilidade, aí em mudo de opinião.


Leia a frase do Nagato na página aí em cima que você mesmo postou: "Isso é o mais longe que alguém levou Pain"

O próprio Nagato considerava Naruto SM pré-Guerra > Jiraiya.

Diferente de você, Pain levava as condições do combate em consideração. A conclusão de Nagato era de que Jiraiya poderia vence-lo com conhecimento, sendo que em nenhum momento ele supôs que Naruto ia de fato vence-lo. Isso responde muita coisa.


O malabarismo do cara.

Só esqueceu de mencionar que Naruto também não podia usar clones e tinha um limite de técnicas. Jiraiya tinha as mesmas limitações?


Não são comparáveis. A ajuda que Naruto teve com conhecimento, Pain em dalay, são muito superiores ao Modo sennin durável do Jiraiya contra um Pain, com total intenção de matar e lutando em casa.

Kishimoto poderia dar um Modo sennin durável ao Naruto e não nerfar Pain, porém sabemos quem ganharia nesse cenário.



O pior é que seu malabarismo não faz sentido.

Naruto nerfado enfrentou a formação, inicialmente sem o Tendou, e venceu.

Jiraiya full enfrentou a formação e morreu, nem sequer levou os Caminhos ao limite.


A formação que matou Jiraiya, era a formação completa com intenção assassina, diante de um opoente fatalmente ferido.

Naruto perdeu assim que os poderes de Deva voltaram, ou seja, não existe luta, mesmo se considerar o Naruto 100% contra uma formação todo desbandada.

Jiraiya sem braço segurar 5 minutos com a formação completa, é um feito que o Narutinho SM daquele arco nem sonha em fazer.

Derratar 4/6 com conhecimento total, Jiraiya faz com um pé nas costas. Acho que até Jiraiya sem braço repete os feitos daquele Naruto.



É como se alguém afirmasse: O lutador A foi espancando pelo lutador B. O lutador C venceu o lutador B, mas o lutador B estava machucado. Logo o lutador A se saiu melhor que o lutador C.

Isso não é normal. Instruções: " é preciso marcar uma consulta com o clínico geral. No dia da consulta, converse com o médico e diga como está se sentindo para pedir um encaminhamento para o psicólogo."

Naruto SM é desmantelado por um formação em que Deva exista, a diferença, é que ele é capturado como um pedaço de bosta contra 2/6 da formação nerfada. Enquanto Jiraiya sem braço luta com 6/6 e ainda derrota um deles e se mantém oculto.


Sim, vimos que Nagato ser aleijado era um grande problema, ele demostrou uma péssima mobilidade quando subjugou Naruto e Killer Bee, não o contrário, ele não mostrou uma ótima mobilidade usando as invocações para se movimentar e o Shurado em combinação.

Realmente, Nagato deve ser um esquizofrênico, ele passou a viagem toda apoidado no Itachi, falou que não podia andar, mas do nada em Blitza Killer Bee kkk. Nem foi o camaleão que auxiliou ele, né?

Se está falando do momento que Bee foi capturado, Nagato estava literalmente parado, ele apenas precisou interceptar Bee.


Igualmente não é como se Nagato pudesse ampliar seu campo de visão usando as invocações, como ele fez ao humilhar dois ninjas nível Kage.

Invocações são muito mais facilmente cegadas, a não ser que você ache que Itachi cegaria a formação como cegou os Kuchiyoses (eu não duvido)
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