Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

descriptionhashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: EmptyA lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama:

more_horiz
Existem muitas dúvidas a cerca da evolução das tecnicas do Hashirama, o quão ele era forte em suas respectivas épocas de vida? Qual era o nível do Hashirama quando enfrentava Madara MS? Quando colaborava com seu irmão? Será que Hashirama sempre possuíu modo sennin e Mokuton's titanicos? Vou tentar aplicar a lógica de progressão de níveis para tentar traçar uma linha evolutivo no desenvolvimento tecnico do primeiro Hokage.


Personagens que conseguem uma progressão de nível desenvolvendo um novo poder mais forte, terá o foco de seu estilo de luta baseado em seu novo poder, mantendo estacionado (sem evolução) ou até abandonando seus antigos poderes. Considerem esta lógica para o resto do tópico, porque é importante.


Exemplo da lógica de progressão de níveis com Sasuke Uchiha :


No caso de Hashirama é um pouco mais complicado analisar do que um Uchiha, porque o Hokage não desperta tecnicas, ele domina e aprende, o que por lógica ele pode dominar e aprender uma tecnica nova em praticamente qualquer estágio de sua vida, porém para poder construir uma narrativa na historia, Kishimoto necessariamente precisa aplicar a lógica de progressão de níveis.
A evolução do Hashirama sempre será atrelada ao Madara, por mais que durante boa parte da historia Hashirama tenha lutado se contendo para não matar seu amigo, se ele fosse muito mais forte que Madara, ele conseguiria conte-lo muito facilmente, impedindo assim de perpetuar os combates, como o ocorrido no mangá. Portanto é obrigatorio que Hashirama seja mais forte que Madara, porém não ao ponto de conseguir imobiliza-lo e contê-lo completamente, caso fosse assim, Hashirama o teria feito.


1. evolução do  Taijutsu e combate direto: Muito provavelmente ainda na juventude Hashirama ja era um monstro em combate corpo a corpo, isto fica explicito no mangá quando é mostrado Hashirama nivelando com Madara, ao mesmo tempo que Madara é citado como um gênio do clã Uchiha capaz de vencer Senju's adultos, não apenas isso, Madara ja conseguia matar adultos EXPERIENTES, ou seja, Madara ja vencia Jounin's, portanto por tabela é natural que Hashirama estivesse no mesmo patamar, no final Madara também afirma que Hashirama era mais forte do que ele, portanto não tem muito o que discordar nessa questão.
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 3
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 12
No quadro cronologico com a passagem de tempo entre as batalhas de Uchiha vs Senju's, vemos que o foco do combate muda de combate direto/corpo a corpo para Mokuton vs Katon, então podemos afirmar categoricamente que houve uma transição de foco durante seu crescimento até a adolescencia. Seguindo a lógica de progressão de níveis, Hashirama adolescente provavelmente ja possuía um nível de combate corpo a corpo que conhecemos hoje em dia.
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 12372910
Após a adolescencia dificilmente Hashirama poderia evoluir suas habilidades corpo a corpo em atributos físicos, focando mais em versatilizar a compatibilidade com seus jutsus de Mokutons e variações. Inclusive se formos aplicar a lógica do Modo sennin onde melhora principalmente níveis de chackra e disposição física de seus usuarios, faria muito mais sentido Hashirama ter desenvolvido seu modo sennin ainda na adolescencia, antes até de evoluir ao máximo seu Mokuton.

As próprias habilidades de cura do Hashirama podem ter se desenvolvido nesta época, ja que esta atrelado diretamente a seu corpo poderoso e mais uma vez, não faz sentido para progressão de níveis Hashirama desenvolver fator cura apenas após ja possuir jutsus como Shinsuusenju, Mokujin e SM.

2. Evolução e nível do Mokuton: Este é um ponto interessante, porque no mangá temos vários usuarios de Mokuton, cada um com um nível diferenciado. Eu diria que existem 3 níveis de Mokuton mostrados no mangá, estes seriam:
Mokuton Nível Yamato: Com Mokuton aparentemente sem muita vida, porém muito versátil. Para os padrões do Hashirama os jutsus mais simples que ele mostrou foram o Juukai Koutan e Sashiki no jutsu, mas mesmos estes ainda são jutsus de patamar extremamente alto. Como um Madara que ainda possuía apenas sharingan comum, iria lidar com jutsus dos padrões de um Juukai Koutan ou Kajukai Kourin? Ao meu ver Hashirama fazia um uso tático do Mokuton semelhante ao Yamato e foi evoluindo durante a infancia
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 0519d78be14878a2269e5e4300e296f8a920753f

Mokuton Nível Zetsu espiral: Aqui podemos abordar o Mokuton: Sashiki no jutsu, praticamente com este jutsu o usuario pode criar qualquer coisa com Mokuton, o próprio Yamato não possui nada mais do que variações criados a partir do Sashiki no jutsu, não existe originalmente uma diferença entre o Mokuton do Zetsu e Yamato, porém podemos notar uma diferença na brutalidade dos ataques do Zetsu, tanto em volume quanto em dano superam os de Yamato apenas com o Sashiki no Jutsu:
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 12372534_760_1200_133068
Madara foi capaz de imobilizar um Bijuu e confrontar Naruto KM2 por um bom tempo apenas com o Sashiki no jutsu:
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 12372628_760_1200_157856
Hashirama manteve este nível ao meu ver pelo menos até Madara despertar o MS. Simplesmente não vejo viável Hashirama com Mokujin, Mokuuryu, Hotei e Houbi + Todos os seus atributos nivelar com Madara (MS) por mais que Hashirama fosse mais poderoso, com essas tecnicas Hashirama poderia muito facilmente conter e imobilizar o Madara (MS). E uma prova que posso utilizar para corroborar com o meu argumento é que se analisarmos os resquicios de combate de Hashirama, Madara e Zetsu, basicamente vamos notar a presença do amplo uso do Sashiki no jutsu:
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 12372956_760_1200_145390
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 12372510
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: Madara10
Se formos usar a mesma lógica para analisar os resquicios de batalha após um inimigo usar jutsus como Juukai Koutan, é completamente diferente:
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 12371855_1520_1200_389312
Mesmo que o Hashirama dominasse o estilo de luta com dominio campal através do Juukai Koutan e Kajukai Kourin, ele jamais utilizaria em uma guerra entre clãs, porque a destruição simplesmente varreria inclusive seus aliados. Então por limitação de redução de danos e lógica de progressão de níveis, Hashirama necessariamente teria de utilizar apenas seus atributos + Mokuton Sashiki para confrontar o Madara (MS). Se o Kajukai Kourin e Juukai Koutan seriam fora de cogitação, a evolução destes é ainda mais desnecessária, ja que colocaria o Hashirama em um nível que Madara (MS) pareceria uma criança lutando.

Mokuton nível Hashirama:
Neste caso vive o dilema em relação aos poderes do primeiro Hokage... Eae? Quando ele aprendeu Mokujin? Mokuuryu? Senpou: Myoujinmon que imobilizou o Juuubi? Aqui está um caso complicado de se analisar. Se o Hashirama ja possuía essas tecnicas antes do Madara despertar o FMS, porque ele não as utilizou? Estas são tecnicas cirurgicas que permitira Hashirama vencer Madara MS com facilidade sem precisar mata-lo ou causar danos aos seus aliadas, porque ele perpetuaria a guerra se poderia inutilizar facilmente o inimigo? Vimos na guerra que antes mesmo de Madara ativar o Susano'o Perfeito, Hashirama ja havia colocado o Mokujin em batalha, sem sacrificar sem aliados:
hashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: 12373669_1520_1200_316404
Eu interpreto particularmente que Hashirama não possuía tais tecnicas contra o Madara (MS) não faria sentido ele não utiliza-las. Na realidadade Hashirama ao ter que lidar com o Susano'o e todos os arteficios do Madara, simplesmente desenvolveu estes Mokuton's nível Bijuu, visando lidar com os avatares de Susano'o.

O nível máximo do Hashirama: Existiu um momento em que Hashirama simplesmente desvinculou do nível de um shinobi, ele ja havia superado seu irmão a muito tempo, ja havia superado Madara, ja teria conseguido capturar todas as Bijuus de Naruto, então o que restava? Acredito que esta época se da entre a luta do vale do fim e o pós vale do fim. Hashirama na guerra simplesmente aparece com algumas tecnicas novas decisivas como o Myoujinmon e o Shisekyoujin... Sem contar a própria Kyuubi mencionando que Hashirama era um eximio usuario de Fuinjutsu. Portanto creio no pós batalha contra o Madara, Hashirama seguiu evoluindo e só então aprendeu o Myoujinmon, a tecnica que vimos imobilizar até o Juubi.

Então qual seria a cronologia de evolução das tecnica do Hashirama:

Infancia e adolescencia = Dominio de taijutsu, fator de cura, Suiton e doton massivos, Mokuton nível Yamato e talvez SM
Fase adulta vs MS = Sashiki no jutsu + Fator de cura + SM + Taijutsu + Mokubunshin e variações  - Possuía Juukai Koutan e Kajukai kourin, porém não utilizava em guerra devido a imensa destruição.
Vs Madara FMS = Mokujin, Mokuuryu, Hotei no Jutsu, Gojuu Rashomoun e etc
Vs Madara FMS + Kyuubi = Senpou: Shinsuusenju para lidar com o Susano'o Perfeito.
Pós Vale do fim = Shisekyoujin, Myoujinmon e Fuinjutsus Uzumaki.

Eae o que acham da progressão de níveis aplicada ao Hashirama? Eu concordo que seja controverso porque simplesmente é dificil traçar uma linha exata.

descriptionhashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: EmptyRe: A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama:

more_horiz
O que eu sei, é que:
- Dia 10: Madara tem MS e Hashirama é um fracote.
- Dia 11: Madara tem EMS e Hashirama é God.

descriptionhashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: EmptyRe: A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama:

more_horiz
Hashirama é brabo

descriptionhashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: EmptyRe: A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama:

more_horiz
Isso é mais uma limitação de escrita do Kishimoto do que um fato dentro da narrativa. Prova disso é que na luta final contra o Naruto, Sasuke usa todos seus recursos.

descriptionhashirama - A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama: EmptyRe: A lei de progressão de níveis aplicados ao Hashirama:

more_horiz
ShinobinoKami escreveu:
Isso é mais uma limitação de escrita do Kishimoto do que um fato dentro da narrativa. Prova disso é que na luta final contra o Naruto, Sasuke usa todos seus recursos.

Usar todos os recursos não afeta a lei de progressao de níveis. Não significa que o usuário abandonará seus recursos após evoluir, significa que se tornarão secundários, as vezes irrelevante. Porém o principal ponto para mim da aplicação dessa logica é poder definir as épocas em que o personagem dominou seus recursos.

Sasuke dominou o Chidori após poder ativar facilmente Susano perfeito ou dominou quando ainda era um combatente principalmente corpo a corpo e precisava de um jutsu para aumentar seu poder de fogo? É esse o ponto com o que eu trabalho
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos