Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru?

Staz escreveu:

Mais um analfabeto funcional.

Se ler a frase, vai perceber a diferença entre as duas.

"Os Sannin têm poderes únicos."

"Você é um dos Sannin."

"Seja Jiraiya ou Orochimaru, os Sannin tem poderes únicos"

Analfabeto e desonesto, por isso é freguês do Sertão.

Sertão escreveu:

Tsunade estava sendo destruída antes que a fobia dela viesse a tona.

Nada além do esperado da pior fanbase de todas.

Ela sendo destruída? ela tinha acabado de pegar ele no Ranshinshou e ele tinha percebido que não iria conseguir trocar com ela sem recorrer a fobia.

Poderia me explicar então por que ele se cortou ao invés de cortar ela?

Sertão escreveu:

Tsunade estava sendo destruída antes que a fobia dela viesse a tona.

Nada além do esperado da pior fanbase de todas.

Cara, tu acha que Jiraiya sozinho vence Orochimaru e Tsunade juntos, e tu acha que e um fan normal? em que manga Kishimoto deu a entender isso?

Tu sai fazendo um monte de tópico maluco, e quer falar de X ou Y?

Sobre o tópico e normal achar que um pode vencer o outro depois de uma boa luta, mas achar que um vence o outro facin e coisa de sem noção, achar que um vence os dois juntos e ainda pior.

Another escreveu:

Sertão escreveu:

Tsunade estava sendo destruída antes que a fobia dela viesse a tona.

Nada além do esperado da pior fanbase de todas.

Cara, tu acha que Jiraiya sozinho vence Orochimaru e Tsunade juntos, e tu acha que e um fan normal? em que manga Kishimoto deu a entender isso?

Tu sai fazendo um monte de tópico maluco, e quer falar de X ou Y?

Sobre o tópico e normal achar que um pode vencer o outro depois de uma boa luta, mas achar que um vence o outro facin e coisa de sem noção, achar que um vence os dois juntos e ainda pior.

Se você ler esse tópico vai ver várias usuários concordando com essa ideia, a diferença é que nenhum deles é fã do Jiraiya.

Base status : Jiraiya > Tsunade

Modo Sennin >>>>>>  BK

Arsenal do Jiraiya >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> força bruta

Invocações >>>>> Katsuya

Jiraiya ainda conta com Fukasaku e Shima, que sozinho são mais versáteis que Tsuande e podem usar algo do nível Gamarinhsou.

Não tem como comparar os dois, precisa forçar muuuuuuuuuuuuuito para ver qualquer equivalência ai.

o fato de que a força bruta tem mais feito que qualquer coisa do arsenal do Jiraiya

Sensacionalismo barato como sempre, isso é uma clara artimanha para fugir de um debate objetivo, que acaba se tornando um cenário hostil para vocês.

Quando você diz que Tsunade = Jiraiya, você está dizendo assim:

Taijutsu com força bruta = Kawazu Kumite - Senpou Goemon - Senpou Odoama Rasegan - Senpou Kebari Senbon - Senpou Gamarinhsou - Katon: Daiendan - Yomi Numa - Zessenzan - Zessenbaku - Kawazu Naki - Ranji Shigami - Hari Jizo - Kage Bunshin - Tengai Houjin - Kekkai Gama Hyorou + Gamayu Endan

Qual a discussão aqui? Como Tsunade é equivalente a um arsenal MUITO MAIOR e MUITO MELHOR que o dela?

A diferença não é pequena, a diferença é gritante, assustadora e colossal, existe um abismo entre os recursos de cada um.

O mangá nunca coloca Jiraiya como superior a Tsunade, ou como superior aos Sannins. Na verdade o mangá não traça diretamente nenhum paralelo entre eles. Apenas apresenta todos os 3 como ninjas lendários no mais alto patamar (nível Kage).

Não existe nada no mangá que coloca o Oonoki como sendo superior ao Hiruzen, por exemplo. Na verdade o que ocorre é o contrário, tendo sido dito que o Hiruzen ainda era o mais forte dentre os 5 Kages. O mesmo pode ser dito referente a comparação do mesmo com o Tobirama, onde o mangá coloca ele como alguém que superou o seu mestre, porém todos que analizam o mangá continuam considerando os feitos do Tobirama mais expressivos.

Também é algo que acontece com Deidara, que o mangá coloca ele como alguém inferior ao Sasori, porém devido ao C4 e C0 muitas pessoas consideram ele acima.

Isso acontece porque além das citações e falas, os feitos são o fator mais relevante usado nas comparações.

Eu sinceramente não vejo sentido quem acha que Tsunade ou Orochimaru sem edo são igualados a Jiraiya em Modo Sennin. Se supostamente Tsunade e Jiraiya foram feitos de forma a serem igualados em base, como seria possível continuarem igualados depois?
Com o Byakugou a Tsunade ganha ainda mais poder e a habilidade de se curar automaticamente em vez de fazer isso precisando de selos. Com toda a certeza é algo que aumenta seu nível e a torna uma combatente muito mais efetiva.

É muito diferente de Jiraiya que o Modo Sennin aumenta tanto suas capacidades a um nível que não tem nem comparação sendo capaz até de cobrir suas fraquezas. Jiraiya não possui grandes feitos relevantes no corpo o corpo? No Modo Sennin ele se torna letal nessa área. Jiraiya é uma negação em genjutsu? No Modo Sennin ele ganha um dos genjutsus mais poderosos de toda a obra.

O fato de Jiraiya canonicamente derrotar metade da formação Pain já prova que ele seria capaz de derrotar uma dupla de Kages.

Mr White escreveu:

O mangá nunca coloca Jiraiya como superior a Tsunade, ou como superior aos Sannins. Na verdade o mangá não traça diretamente nenhum paralelo entre eles. Apenas apresenta todos os 3 como ninjas lendários no mais alto patamar (nível Kage).

Não existe nada no mangá que coloca o Oonoki como sendo superior ao Hiruzen, por exemplo. Na verdade o que ocorre é o contrário, tendo sido dito que o Hiruzen ainda era o mais forte dentre os 5 Kages. O mesmo pode ser dito referente a comparação do mesmo com o Tobirama, onde o mangá coloca ele como alguém que superou o seu mestre, porém todos que analizam o mangá continuam considerando os feitos do Tobirama mais expressivos.

Também é algo que acontece com Deidara, que o mangá coloca ele como alguém inferior ao Sasori, porém devido ao C4 e C0 muitas pessoas consideram ele acima.

Isso acontece porque além das citações e falas, os feitos são o fator mais relevante usado nas comparações.

Eu sinceramente não vejo sentido quem acha que Tsunade ou Orochimaru sem edo são igualados a Jiraiya em Modo Sennin. Se supostamente Tsunade e Jiraiya foram feitos de forma a serem igualados em base, como seria possível continuarem igualados depois?
Com o Byakugou a Tsunade ganha ainda mais poder e a habilidade de se curar automaticamente em vez de fazer isso precisando de selos. Com toda a certeza é algo que aumenta seu nível e a torna uma combatente muito mais efetiva.

É muito diferente de Jiraiya que o Modo Sennin aumenta tanto suas capacidades a um nível que não tem nem comparação sendo capaz até de cobrir suas fraquezas. Jiraiya não possui grandes feitos relevantes no corpo o corpo? No Modo Sennin ele se torna letal nessa área. Jiraiya é uma negação em genjutsu? No Modo Sennin ele ganha um dos genjutsus mais poderosos de toda a obra.

O fato de Jiraiya canonicamente derrotar metade da formação Pain já prova que ele seria capaz de derrotar uma dupla de Kages.

Isso é um ponto que eu já levantei em uma discussão. A gente discute discute um retrato que o autor fez dos personagens, não o que eles deviam ser por coerência de citações ou powerscaling, a menos que esse seja o foco da discussão, mas os fanboy de um personagem, quando não querem admitir que ele é inferior a outro, principalmente quando podem sustentar isso apeando para alguma citação, ignoram isso e começam a inventar um retrato do personagem que nada tem a ver com o original.

Eu nem acho que os fanboy da Tsunade ou do Itachi sejam os maiores exemplos disso, mas sim os fanboy da Hinata. Eles ignoram completamente o que foi apresentado no mangá, pegam citações que muitas vezes nem foram feitas em relação a personagem, montam uma narrativa para forjar um novo perfil para a personagem e querem que os outros não discutam a personagem real, mas sim a que eles criaram.

Jiraiya vs Orochimaru já aconteceu antes;


Orochimaru ganhou, aparentemente, numa época em que ele não estava em seu auge. Após isso o nível dele apenas cresceu aprendendo mais Ninjutsu e Kinjutsu ao mesmo tempo em que modifica o seu próprio corpo para níveis sobre-humanos.

As pessoas podem argumentar que naquela época o Jiraiya também não estava em seu auge e talvez não tenha usado o Modo Sennin, porém o mesmo vale para o Orochimaru que provavelmente ainda não tinha posse de técnicas como o Yamata no Orochi e Edo Tensei.

E sim, o Edo Tensei é muito importante, algo que ao meu ver cria uma grande disparidade entre os dois. E antes de argumentem que esse não é um poder do Orochimaru, é sim, assim como o Jiraiya não consegue entrar em Modo Sennin sem ajuda de invocações.

Sertão escreveu:

Sensacionalismo barato como sempre, isso é uma clara artimanha para fugir de um debate objetivo, que acaba se tornando um cenário hostil para vocês.

Quando você diz que Tsunade = Jiraiya, você está dizendo assim:

Taijutsu com força bruta = Kawazu Kumite - Senpou Goemon - Senpou Odoama Rasegan - Senpou Kebari Senbon - Senpou Gamarinhsou - Katon: Daiendan - Yomi Numa - Zessenzan - Zessenbaku - Kawazu Naki - Ranji Shigami - Hari Jizo - Kage Bunshin - Tengai Houjin - Kekkai Gama Hyorou + Gamayu Endan

Qual a discussão aqui? Como Tsunade é equivalente a um arsenal MUITO MAIOR e MUITO MELHOR que o dela?

A diferença não é pequena, a diferença é gritante, assustadora e colossal, existe um abismo entre os recursos de cada um.

A questão é que Tsunade com um único golpe pode superar todo o arsenal do Jiraiya. O mesmo Susano'o que anulou o Chou Oodama Rasengan, não conseguiu arranjar nada contra a força da Tsunade, e Naruto possuía boa parte destes recursos citados, porque Naruto (SM) teve um desempenho pífio se comparado a Tsunade contra um inimigo em comum?

Não estou dizendo que Tsunade é superior ao Jiraiya em um combate 1x1, porém via feitos Tsunade não deve nada para o Jiraiya, pois ela teve de lidar com adversários superiores, em um ambiente muito mais hostil, e quando ambos lutaram lado a lado contra um adversário em comum, Tsunade se saiu melhor que o próprio o Jiraiya, e você só não reconhece isso porque credibilita o desempenho ruim de Jiraiya devido ao seu nerf, ignorando completamente que Tsunade também estava nerfada em seu principal estilo de luta. O pior é você ironizar Orochimaru e Manda levando uma surra da Tsunade, ao mesmo tempo que ignora Jiraiya levando uma surra do Orochimaru.

O pior é que eu fazendo análise de poder vejo Jiraiya acima de Tsunade, Jiraiya (Kage médio) e Tsunade (Kage baixo), mas quando analisamos desempenho em combate essa Tsunade anula essa diferença com um ótimo desempenho contra seus inimigos.

FrutosDoMar escreveu:

O mesmo Susano'o que anulou o Chou Oodama Rasengan, não conseguiu arranjar nada contra a força da Tsunade

Poste a página onde a Tsunade quebrou o Susanoo @FrutosDoMar

@FrutosDoMar
Um único golpe da Tsunade pode superar todo o arsenal do Jiraiya? Não creio no que li ... Você está falando isso considerando um clone do Naruto base sendo parado pela versão lv1 do Susano'o? Preciso te lembrar que Tsunade sozinha não passa da versão costelinha? Que é a mais básica possível? Olha, o pouco tempo que um clone Naruto SM ficou em batalha, foi suficiente para forçar Madara a usar o Rinnegan.

Jiraiya em Modo sennin poderia fazer algo comparável ao Onoki ou até superior, ele poderia engolir os Susnano'os com seu Pântano do submundo ou poderia paralisa-los com Gamarinshou, isto estaria a anos luz do que Tsunade conseguiu ofensivamente naquela luta, que foi basicamente apanhar. É primeira vez que vejo alguém ser considerada com nível de luta superior por apenas apanhar.

Você fez exatamente o que todos os Tsunetes desse fórum fazem: Pegar um recorte da luta com os clones e aumentar absurdamente o nível da Tsunade baseado nisso. O mais engraçado é que nesse recorte Tsunade tomou duas espadas na barriga para socar um Susan'o e causar dano nenhum, com o mangá deixando bem claro qual seria o saldo deste combate.

Não existe nenhum personagem que Tsunade vença, que Jiraiya não vença com mais facilidade ainda. Agora posso citar uns 20 personagens, que Jiraiya vence ou ao menos nivela, enquanto Tsunade teria ZERO chances.

Sasuke MS > Tsunade tem chances? Não, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis.
Muu > Tsunade tem chances? Nulas, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Bee > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Sandaime Raikage > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Gengetsu > Tsunade não tem a menor chance, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Itachi > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Naruto SM > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Pain > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Kisame: Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Onoki > tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Konan > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Deidara> Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Danzou > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis


De todos os personagens que citei, Pain é o mais forte e completo, com Jiraiya sendo colocado como capaz de vencê-los. Você pode até achar que Jiraiya perde para a maioria dos citados, mas te garanto que no mínimo ele dá uma luta difícil e tem reais chances de vencer. Tsunade e sua força bruta são simplesmente seres patéticos nesse nível de combate, a Hokage certamente seria humilhada por todos com um arsenal tão limitado.

Sertão escreveu:

Sasuke MS > Tsunade tem chances? Não, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis.
Muu > Tsunade tem chances? Nulas, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Bee > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Sandaime Raikage > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Gengetsu > Tsunade não tem a menor chance, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Itachi > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Naruto SM > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Pain > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Kisame: Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Onoki > tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Konan > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Deidara> Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis
Danzou > Tsunade não tem chances, Jiraiya no mínimo tem chances consideráveis

jesus amado

O Serty e o Nick Hyuuga têm uma interpretação bem peculiar do mangá...

Itami escreveu:

Jiraiya vs Orochimaru já aconteceu antes;


Orochimaru ganhou, aparentemente, numa época em que ele não estava em seu auge. Após isso o nível dele apenas cresceu aprendendo mais Ninjutsu e Kinjutsu ao mesmo tempo em que modifica o seu próprio corpo para níveis sobre-humanos.

As pessoas podem argumentar que naquela época o Jiraiya também não estava em seu auge e talvez não tenha usado o Modo Sennin, porém o mesmo vale para o Orochimaru que provavelmente ainda não tinha posse de técnicas como o Yamata no Orochi e Edo Tensei.

E sim, o Edo Tensei é muito importante, algo que ao meu ver cria uma grande disparidade entre os dois. E antes de argumentem que esse não é um poder do Orochimaru, é sim, assim como o Jiraiya não consegue entrar em Modo Sennin sem ajuda de invocações.

Jiraya base vs Orochimaru, que cronologicamente já era cheio de experimentos e modificações corporais.