Discussão: Jiraiya e Tsunade podem possuir imunidade a genjutsu superior a Jin's perfeitos.

L⍱scivi⍱ escreveu:

A serpente em simbiose com o Kabuto discorda da primeira possibilidade e o segundo método vai depender do efeito prático da ilusão.

Nada a ver Kabuto desenvolveu um método para simplesmente nem cair em genjutsu: Ocular, eu estou tratando sobre Tsunade e Jiraiya serem capazes de quebrar qualquer genjutsu caso sejam pegos. A imunidade está na capacidade de se livrar até mesmo do Tsukuyomi, e não de não cair no gen.

Kabuto foi pego no Izanami, que não se libera mesmo com toque externo de chackra. Kabuto também não possui nenhum recurso parecido com Jiraiya e Tsunade.

Jiraiya e Tsunade possuem recursos perfeitos para lidarem com genjutsu, melhor que os próprios Jinchuurikis perfeitos.

FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

A serpente em simbiose com o Kabuto discorda da primeira possibilidade e o segundo método vai depender do efeito prático da ilusão.

Nada a ver Kabuto desenvolveu um método para simplesmente nem cair em genjutsu: Ocular, eu estou tratando sobre Tsunade e Jiraiya serem capazes de quebrar qualquer genjutsu caso sejam pegos. A imunidade está na capacidade de se livrar até mesmo do Tsukuyomi, e não de não cair no gen.

Kabuto foi pego no Izanami, que não se libera mesmo com toque externo de chackra. Kabuto também não possui nenhum recurso parecido com Jiraiya e Tsunade.

Jiraiya e Tsunade possuem recursos perfeitos para lidarem com genjutsu, melhor que os próprios Jinchuurikis perfeitos.

byakugou sempre foi um certo couter do Tsukuyomi para min, mas como nao teve nenhum embate com gen, vou ficar sem a confirmação, so com a duvida.

A maioria do pessoal aqui já não aceita a ideia de uma Katsuyu no ombro liberar a Tsunade do genjutsu, não vejo a liberação automático pela circulação do chakra Byakugou sendo aceita.

Joe Heartfilia escreveu:

A maioria do pessoal aqui já não aceita a ideia de uma Katsuyu no ombro liberar a Tsunade do genjutsu, não vejo a liberação automático pela circulação do chakra Byakugou sendo aceita.

Mas isso independe dos outros.

E um recurso que pode ser usado na prática, BK e uma fonte de Chakra a parte de Tsunade.

FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

A serpente em simbiose com o Kabuto discorda da primeira possibilidade e o segundo método vai depender do efeito prático da ilusão.

Nada a ver Kabuto desenvolveu um método para simplesmente nem cair em genjutsu: Ocular, eu estou tratando sobre Tsunade e Jiraiya serem capazes de quebrar qualquer genjutsu caso sejam pegos. A imunidade está na capacidade de se livrar até mesmo do Tsukuyomi, e não de não cair no gen.

Kabuto foi pego no Izanami, que não se libera mesmo com toque externo de chackra. Kabuto também não possui nenhum recurso parecido com Jiraiya e Tsunade.

Jiraiya e Tsunade possuem recursos perfeitos para lidarem com genjutsu, melhor que os próprios Jinchuurikis perfeitos.

Desenhando pra vocês.

Este é o fluxo de chakra: (Em forma de metáfora, o chakra flui da mesma forma que a água de um rio num único sentido)



Isso é o que acontece quando alguém compartilha chakra com você: (Um novo chakra entra dentro de você, com uma cor diferente, mas o fluxo do rio permanece inalterado, a quantidade de chakra vai aumentar, tal qual a quantidade de água no Rio seria aumentada)



Isso é o que acontece quando alguém usa um Genjutsu: (As setas vermelhas tentam controlar o fluxo de chakra do adversário, alterando seu fluxo numa oposta direção)



E isso é o que acontece quando você rompe o fluxo de chakra: (Por mais que você seja alvo de um Genjutsu, ao romper o fluxo de chakra você impede que o seu fluxo continue a fluir momentaneamente, e faz com que o adversário perca o controle sobre você. É como se um tronco de árvore caísse sobre um rio, e servisse como uma barreira impedindo que a água continue fluindo.)



Romper o fluxo de chakra e doar chakra são coisas totalmente diferentes.
Da mesma forma que ao colocar alguém em um genjutsu ou usar uma técnica dos yamanaka, você não está dando chakra para o adversário, são coisas diferentes.

A única forma de Fukasaku e Shima defenderem Jiraiya de um Genjutsu, é eles percebendo que Jiraiya está em um e rompendo o fluxo de chakra deles. Por si só, é provável que isso faça com que Jiraiya perca o Modo Sábio.
E se por ventura o fluxo de chakra deles se tornarem um só, os três caem ao mesmo tempo no Genjutsu, pois todo o fluxo será controlado pelo usuário do Genjutsu.

Impressionante como eles podem se sustentarem em fanfics tiradas da bunda, sem Databook, Mangá, Novel, filme, filler, nada, nada deixar sequer implícito tais embasamentos, mas os fãs do itachi não podem se basear nos materiais canônicos que constantemente reforçou a imponência do Yata Mirror. Pq se não, somos a pior raça do mundo kkkkkkkkkk.

O foda é que eles ainda vão contra o Mangá, onde em 700 capítulos nunca houve NADA absolutamente NENHUM quadrinho dizendo que tais peculiaridades eram efetivas contra genjutsu, afinal tá mais para uma fraqueza.

O mangá vai totalmente contra isso, mostrando o Kabuto SENNIN com a mesma peculiaridade tendo que selar as córneas para não cair nos Genjutsus visuais.
E quando ele percebe que estava em um Genjutsu, ele em nenhum momento faz alusão ao senjutsu constante poder burlar a ilusão ou se questiona, á primeira e única coisa que vem em sua mente era se ele poderia quebrar a ilusão com o Genérico Kai.

Além disso, oque nos foi mostrado com Orochimaru era que uma ilusão convencional já era capaz de inutilizar a Regeneração, ou seja, Byakugou não tem valor nenhum aqui, nada mais nada menos que lixo contra ilusões, e nem estou apelando para os Genjutsus mais poderosos.

Adon Dias escreveu:

Impressionante como eles podem se sustentarem em fanfics tiradas da bunda, sem Databook, Mangá, Novel, filme, filler, nada, nada deixar sequer implícito tais embasamentos,  mas  os fãs  do  itachi  não  podem  se basear nos  materiais canônicos que constantemente reforçou a imponência do Yata Mirror.  Pq  se  não,  somos  a  pior  raça  do  mundo kkkkkkkkkk.

O  foda  é  que  eles  ainda  vão  contra  o  Mangá, onde  em  700 capítulos nunca houve NADA absolutamente  NENHUM quadrinho dizendo que tais peculiaridades eram efetivas contra genjutsu, afinal tá mais para uma fraqueza.

O mangá  vai  totalmente  contra  isso,  mostrando  o  Kabuto SENNIN com a  mesma  peculiaridade  tendo  que  selar  as  córneas  para  não  cair  nos Genjutsus  visuais.
 E  quando  ele  percebe  que  estava  em  um  Genjutsu, ele  em  nenhum  momento  faz  alusão  ao  senjutsu  constante  poder  burlar  a  ilusão ou  se  questiona, á primeira e única coisa que vem em sua mente era se ele poderia quebrar a ilusão com o Genérico Kai.

Além disso, oque nos foi mostrado com Orochimaru era que uma ilusão convencional já era capaz de inutilizar a Regeneração, ou seja, Byakugou não tem valor nenhum aqui, nada mais nada menos que lixo contra ilusões, e nem estou apelando para os Genjutsus mais poderosos.

Byakugou não é uma regeneração é uma corrente de chakra que amplia todos atributos e consequentemente deixa o Souzou Saisei em estado constante. Essa argumentação não fez sentido algum. 

O ponto do Frutos é exatamente esse, pelo Byakugou ser uma segunda linha de chakra constante, seria capaz de bloquear genjutsus?

monolisos escreveu:

Adon Dias escreveu:

Impressionante como eles podem se sustentarem em fanfics tiradas da bunda, sem Databook, Mangá, Novel, filme, filler, nada, nada deixar sequer implícito tais embasamentos,  mas  os fãs  do  itachi  não  podem  se basear nos  materiais canônicos que constantemente reforçou a imponência do Yata Mirror.  Pq  se  não,  somos  a  pior  raça  do  mundo kkkkkkkkkk.

O  foda  é  que  eles  ainda  vão  contra  o  Mangá, onde  em  700 capítulos nunca houve NADA absolutamente  NENHUM quadrinho dizendo que tais peculiaridades eram efetivas contra genjutsu, afinal tá mais para uma fraqueza.

O mangá  vai  totalmente  contra  isso,  mostrando  o  Kabuto SENNIN com a  mesma  peculiaridade  tendo  que  selar  as  córneas  para  não  cair  nos Genjutsus  visuais.
 E  quando  ele  percebe  que  estava  em  um  Genjutsu, ele  em  nenhum  momento  faz  alusão  ao  senjutsu  constante  poder  burlar  a  ilusão ou  se  questiona, á primeira e única coisa que vem em sua mente era se ele poderia quebrar a ilusão com o Genérico Kai.

Além disso, oque nos foi mostrado com Orochimaru era que uma ilusão convencional já era capaz de inutilizar a Regeneração, ou seja, Byakugou não tem valor nenhum aqui, nada mais nada menos que lixo contra ilusões, e nem estou apelando para os Genjutsus mais poderosos.

Byakugou não é uma regeneração é uma corrente de chakra que amplia todos atributos e consequentemente deixa o Souzou Saisei em estado constante. Essa argumentação não fez sentido algum. 

O ponto do Frutos é exatamente esse, pelo Byakugou ser uma segunda linha de chakra constante, seria capaz de bloquear genjutsus?

Não, só ler a minha explicação acima.

O usuário do Genjutsu vai controlar seu fluxo de chakra, independente da quantidade que você tem dentro do corpo.
Só dá pra quebrar um Genjutsu rompendo o fluxo de chakra, ou seja, parando de circular chakra dentro do seu corpo por um momento.

Staz escreveu:

monolisos escreveu:

Adon Dias escreveu:

Impressionante como eles podem se sustentarem em fanfics tiradas da bunda, sem Databook, Mangá, Novel, filme, filler, nada, nada deixar sequer implícito tais embasamentos,  mas  os fãs  do  itachi  não  podem  se basear nos  materiais canônicos que constantemente reforçou a imponência do Yata Mirror.  Pq  se  não,  somos  a  pior  raça  do  mundo kkkkkkkkkk.

O  foda  é  que  eles  ainda  vão  contra  o  Mangá, onde  em  700 capítulos nunca houve NADA absolutamente  NENHUM quadrinho dizendo que tais peculiaridades eram efetivas contra genjutsu, afinal tá mais para uma fraqueza.

O mangá  vai  totalmente  contra  isso,  mostrando  o  Kabuto SENNIN com a  mesma  peculiaridade  tendo  que  selar  as  córneas  para  não  cair  nos Genjutsus  visuais.
 E  quando  ele  percebe  que  estava  em  um  Genjutsu, ele  em  nenhum  momento  faz  alusão  ao  senjutsu  constante  poder  burlar  a  ilusão ou  se  questiona, á primeira e única coisa que vem em sua mente era se ele poderia quebrar a ilusão com o Genérico Kai.

Além disso, oque nos foi mostrado com Orochimaru era que uma ilusão convencional já era capaz de inutilizar a Regeneração, ou seja, Byakugou não tem valor nenhum aqui, nada mais nada menos que lixo contra ilusões, e nem estou apelando para os Genjutsus mais poderosos.

Byakugou não é uma regeneração é uma corrente de chakra que amplia todos atributos e consequentemente deixa o Souzou Saisei em estado constante. Essa argumentação não fez sentido algum. 

O ponto do Frutos é exatamente esse, pelo Byakugou ser uma segunda linha de chakra constante, seria capaz de bloquear genjutsus?

Não, só ler a minha explicação acima.

O usuário do Genjutsu vai controlar seu fluxo de chakra, independente da quantidade que você tem dentro do corpo.
Só dá pra quebrar um Genjutsu rompendo o fluxo de chakra, ou seja, parando de circular chakra dentro do seu corpo por um momento.

Eu não questionei sua explicação, inclusive pois entendi ela.
Mas citar regeneração sendo que não era esse o ponto da argumentação é burrice.

Regeneração foi só um ponto extra, não tem sentido você se apegar à isso se a cerne já foi concluída.

Interromper o fluxo de chackra para barrar genjutsu é uma opção que apesar de ter sido dita, não me lembro de ter sido explorada no mangá. Os únicos shinobis que me lembro que se liberaram de um genjutsu por conta próprio foram Shikamaru e mulher do Asuma, e ambos o fizeram através da dor.

No caso da intervenção de terceiros, o que eles fazem é nada mais que transmissão de chackra através do contato físico.

Recurso que Tsunade com Byakugou, e Jiraiya com Paw e Maw fazem continuamente de modo natural em batalha.

No caso do Sasuke assim que ele completou o seu modo sennin fake com Selo amaldiçoado, o Tsukuyomi foi completamente quebrado.


Simplesmente não faz sentido nenhum o autor colocar Sasuke captando energia da natureza através do selo amaldiçoado e o Tsukuyomi em seguida sendo interrompido, se isto não foi relevante para quebrar o genjutsu.

Ao meu ver o caso de Jiraiya (SM) e Tsunade serem imunes a genjutsu é irrefutável até o momento. Ja se formos extender para usuarios de SM serem capazes de quebrar genjutsus acumulando chackra da natureza, nesse caso vale a discussão, mas não é o foco do tópico.

Caralho, FrutosDoMar ainda insiste nessa de que compartilhar chakra é o mesmo que romper o chakra.



Pra se livrar de Genjutsu, você tem que bloquear o fluxo de chakra, não há mais chakra circulando no seu corpo por alguns instantes.

Quando alguém te doa chakra, o seu chakra para de circular?

É uma parada simples, que exige somente a leitura.

Staz escreveu:

Caralho, FrutosDoMar ainda insiste nessa de que compartilhar chakra é o mesmo que romper o chakra.



Pra se livrar de Genjutsu, você tem que bloquear o fluxo de chakra, não há mais chakra circulando no seu corpo por alguns instantes.

Quando alguém te doa chakra, o seu chakra para de circular?

É uma parada simples, que exige somente a leitura.

Sim, você ignorou a segunda opção dita por Jiraiya e se focou na primeira, que nunca foi a base do meu argumento.

FrutosDoMar escreveu:

Sim, você ignorou a segunda opção dita por Jiraiya e se focou na primeira, que nunca foi a base do meu argumento.

A segunda é exatamente a mesma da primeira, só que feita por terceiros.
Algum aliado vai forçadamente parar seu fluxo de chakra.

Essa lógica está errada @FrutosDoMar, as duas simplesmente lançaram o Genjutsu: Kai no Naruto, a Sakura Genin já fez a mesma coisa:

O próprio Genjutsu: Kai não passa exatamente do que o Jiraiya descreveu, interromper o fluxo de chakra por um instante, que foi o que o Naruto tentou fazer, aplicar um Genjutsu: Kai.

Sasuke não quebrou o Tsukuyomi captando energia natural, isso nem faz sentido, você está pegando uma cena da ilusão, no mundo real Sasuke continuava sem ter ativado o Juuin:

O próprio Zetsu afirma que o Sasuke quebrou o Genjutsu graças a habilidade dele com o Sharingan:


O Databook confirma isso:


Se simples transferência de chakra burlasse o Tsukuyomi, por que Sasuke correu o risco de desafiar o Itachi com o Sharingan (ou o Juuinkan como você propõem), quando podia simplesmente ter colocado uma cobra nas calças? Seria não ironicamente um método mais eficiente do que os que você propõem.  

Como teoria eu nem acho absurdo a possibilidade de ser possível quebrar um Genjutsu simplesmente aumentando o fluxo de chakra, mas como fato, isso nunca foi afirmado ou subentendido no mangá, ninguém nunca quebrou um Genjustu assim.