É por isso que a Hinata nunca usou o Kaiten?

levando em consideração que até a Hanabi mostrou o jutsu em Boruto, não vejo o porque da Hinata não ter capacidade para tal

Hanabi era superior a Hinata quando tinha 5 anos e a irmã 12. Por que isso teria mudado agora que elas são mais velhas?

YoKi escreveu:

Se a Hinata não demonstrou Kaiten por roteiro, o mesmo vale para o Neji em relação ao Juho Shosiken.

Em relação ao Neji, não há nada que nos faça entender que ele tinha domínio Juho Soshiken. Aliás, se considerarmos que o Byakugan dele é inferior ao da prima, ele não possui atributos o suficiente para o dominínio, já que a técnica exige o uso desse Doujutsu.

O caso contrário ocorre com a Hinata em relação ao Kaiten, pois ela já demonstrou em conteúdos não canons; possui o domínio de uma técnica mais complexa e ainda tem emissão de chakra por todos os tenketsus.





Hinata inferior a Hanabi é uma piada de péssimo gosto kkkkkkk. Aliás, não lembro de ter visto a caçula ter usado o Kaiten em conteúdo canon, então não sei por que consideram essa técnica para ela...


Última edição por Nick Hyuuga em Ter 25 Abr - 12:02, editado 1 vez(es)

@BOG
Não vou entrar nessa discussão com detalhes, mas eu disse que a Sakura é a sucessora completa da Tsunade, e não que a superou.
Ainda assim, conforme o o próprio mangá ressalta, há indícios de que a Sakura pode ter superado sua mestra em certos pontos (como força). Todos esses argumentos que você trouxe para dizer que a Sakura não superou sua mestra rebatíveis, e se a Sakura tem mais força que a Tsunade (por esta ser velha), não muda o fato que a força da Sakura aos 17 anos >> a força da Tsunade na época da Guerra. E é especulativo se a questão da velhice é o motivo para a Sakura ter mais força, porque o que a Sakura diz ao Hashirama é: "E eu não preciso desperdiçar nada do meu chakra para parecer mais jovem": a Sakura não está justificando para o Hashirama o motivo de ser mais forte, ela está adicionando mais um ponto em que ela estaria acima de sua mestra.
No demais, o Byakugou no jutsu é literalmente definido como o ápice do ninjutsu médico, e se a Sakura domina o ápice, ela domina o que está abaixo dele. Ao longo da série a Sakura foi retratada como capaz de fazer coisas que apenas a Tsunade era considerada capaz de fazer até então, então a questão de se apegar aos anos de experiência é mais algo dos fãs da Tsunade não "largarem o osso" e não admitirem que a Sakura chegou ao patamar de sua mestra aos 17 anos do que uma questão que o mangá traz de fato. Quantas vezes apareceu a Sakura dizendo ser incapaz de fazer algo no mundo médico e que somente sua mestra seria capaz de fazer esse algo? Pois o oposto, isto é, a Sakura executar coisas que só a Tsunade era considerada capaz de executar aconteceu.

@Joe, não entendi seu raciocínio e explicação,  não vi sentido nenhum com o que realmente consta no Databook, mas tudo bem. Respeito e já dei minha opinião, não tenho mais nada a acrescentar.
 
@ShinobinoKami, mas da onde tirou essa informação? Hinata não é 7 anos mais velha que Hanabi, mas sim 5 anos. No anime é mostrado que Hinata deixava a irmã ganhar por ser gentil demais. E na Light Novel Natuto Shinden Hinata vence Hanabi num x1 de Taijutsu,  futuramente vou até criar um tópico sobre, pois a luta é muito boa e detalhada. Sim, Hinata é superior uma irmã Jounin de Elite e choca os haters de plantão.

O que filler do anime ou de uma Light Novel tem a ver com essa discussão? No mangá é claramente afirmado que a Hanabi era superior a Hinata mesmo sendo muito mais jovem, por que isso teria mudado?

Só achei interessante comentar, pois muita gente considera o anime de Boruto canon e essa LN foi adaptada no anime, mas também não tenho problema nenhum em não considerar, até porque no mostrado Hanabi não tem nada. Até mesmo no The Last Hanabi foi derrotada facilmente pelas marionetes do Toneri enquanto Hinata as derrotou facilmente sem usar Byakugan, mas isso não vem ao caso. Só quis te falar que Hanabi não é 7 anos mais nova como você afirmou.

Joe Heartfilia escreveu:

Não vou entrar nessa discussão com detalhes, mas eu disse que a Sakura é a sucessora completa da Tsunade, e não que a superou.

Não estava falando especificamente do seu post, mas sim do post do Victor.

Joe Heartfilia escreveu:

Ainda assim, conforme o o próprio mangá ressalta, há indícios de que a Sakura pode ter superado sua mestra em certos pontos (como força).

O que há é uma cena que literalmente deixa claro que a Sakura é de fato mais forte do que a Tsunade, mas essa cena também no diz que essa diferença não é grande e que ela existe devido ao jutsu que a Tsunade usa para se manter jovem. De novo, eu extrapolo e pergunto: a Tenten superou o Madara em velocidade por ser mais rápida do que ele moribundo? Na minha opinião não e o mesmo se aplica a essa comparação entre a força da Tsunade e da Sakura. A Sakura deveria ter um controle de chakra mais refinado do que o de Tsunade ou algum outro jutsu que aumentasse ainda mais a sua força em conjunto com o controle de chakra ao invés de ser mais forte só porque a Tsunade está velha.

Joe Heartfilia escreveu:

Todos esses argumentos que você trouxe para dizer que a Sakura não superou sua mestra rebatíveis, e se a Sakura tem mais força que a Tsunade (por esta ser velha), não muda o fato que a força da Sakura aos 17 anos >> a força da Tsunade na época da Guerra.

Em termos de força física? Sim mesmo que a diferença seja pequena, mas e o resto?

Joe Heartfilia escreveu:

E é especulativo se a questão da velhice é o motivo para a Sakura ter mais força, porque o que a Sakura diz ao Hashirama é: "E eu não preciso desperdiçar nada do meu chakra para parecer mais jovem": a Sakura não está justificando para o Hashirama o motivo de ser mais forte, ela está adicionando mais um ponto em que ela estaria acima de sua mestra.

Essa interpretação deixa a frase da Sakura completamente desconexa além de limitar a Sakura, então as vantagens dela em relação a Tsunade são só essas???

Joe Heartfilia escreveu:

No demais, o Byakugou no jutsu é literalmente definido como o ápice do ninjutsu médico, e se a Sakura domina o ápice, ela domina o que está abaixo dele.

Ai você está caindo no mesmo erro que os fãs da Hinata com essa patacoada de título de mestre. O Sōzō Saisei é de fato o ninjutsu médico mais poderoso, mas o fato da Sakura o dominá-lo significa apenas que ela tem potencial para fazer qualquer coisas em termos de medicina e não que ela já faz. A Tsunade também domina esse jutsu e mais do que isso, foi ela quem criou o jutsu e mesmo após Sakura aprender isso nós vimos ela sendo colocada como abaixo da Tsunade nesse quesito, isso quando a Godaime cura o Shikamaru e depois quando a própria Sakura diz que a Tsunade está criando os braços artificias para Naruto e Sasuke.

Joe Heartfilia escreveu:

Ao longo da série a Sakura foi retratada como capaz de fazer coisas que apenas a Tsunade era considerada capaz de fazer até então, então a questão de se apegar aos anos de experiência é mais algo dos fãs da Tsunade não "largarem o osso" e não admitirem que a Sakura chegou ao patamar de sua mestra aos 17 anos do que uma questão que o mangá traz de fato.

Eu citei a experiência apenas para resumir o motivo da Sakura não estar no mesmo patamar da Tsunade em termos de medicina, mas eu poderia citar uma série de feitos que a Godaime teve nessa área e a Sakura não.

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Sempre que essa discussão é retomada sempre surgem os mesmos argumentos "A Sakura só tinha 17 anos", "A Sakura não vem de nenhum clã", "A novel x". Eu acho que são péssimos argumentos porque fogem do foco: A Sakura tem feitos que coloquem ela como superior a Tsunade? Não.

@BOG
A Tsunade jovem nunca apareceu dominando o Byakugou, inclusive o Orochimaru não conhecia a Regeneração Mitótica, o que indica que ela desenvolveu esse jutsu já mais velha. O auge da Tsunade é a Tsunade velha, da guerra, e se a Sakura a superou em força, ela superou o auge da Tsunade em força. Uma Tsunade jovem não teria mais força porque ela não contaria com o chakra do selo.
Essa afirmação da Sakura não a limita, pelo contrário, adiciona mais um fator: além de provavelmente ter socos mais fortes, ela utiliza todo o chakra do selo para lutar, enquanto a Tsunade perde parte do chakra para parecer jovem. Isso significa que se a Tsunade e a Sakura desempenharem o mesmo nível de força, a Tsunade sofre um desgaste muito maior, o que implica que a estamina da Sakura pode ser maior.
A Sakura tem feitos que a colocam no mesmo nível da Tsunde, sendo mais jovem, e importância histórica não muda o nível atingido por ela.

A Tsunade não usa chakra do selo para ficar jovem. Se fosse assim ela ficaria sem chakra por estar consumindo uma fonte finita. O resto já foi respondido.

@BOG
Nunca foi revelado com detalhe como funciona o jutsu de aparência jovial da Tsunade, mas ela fica velha sempre que o selo Byakugou some. O chakra do corpo também é finito. Do mesmo modo que ela pode ir recuperando o chakra natural pouco a pouco, ela pode ir preenchendo a reserva gasta pouco a pouco também, mas isso é o de menos, pois o ponto principal é que a Tsunade é prejudicada no uso total de chakra por desviar parte dele para parecer jovem.
Já sobre a Sakura superar a Tsunade velha em força ser tratado como demérito para você, o mangá deixa explícito que a Tsunade não tinha a Regeneração Mitótica antes dos 40 anos (pelo fato do Orochimaru não o conhecer e chamá-lo de jutsu novo) então mesmo que a Sanin tivesse o selo Byakugou na juventude e, portanto, tivesse a mesma força que a Sakura jovem, a Sakura ainda estaria superior à Tsunade jovem por ter a regeneração. Não existe uma versão jovem da Tsunade que está acima do nível geral da Sakura aos 17 anos. Então espero que você pare de desmerecer a Sakura superar a Tsunade em força por esta última ser velha, sendo que não há uma versão jovem da Sannin que possui todas as habilidades da Sakura jovem.
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@Nick Hyuuga
Se a Hinata domina o Kaiten porque, de acordo com os companheiros aqui, um "mestre do Punho" domina todos os jutsus do Punho Gentil (mesmo isso nunca tendo sido afirmado em nenhum lugar), por que o Neji, que também é descrito como mestre do Punho Gentil, não dominaria o Juho Soshiken, sendo que este último jutsu faz parte da modalidade de jutsus do Punho Gentil? Só vale se for para a Hinata, e não para o Neji?
Como já mencionaram aqui antes, há mestres de diversos níveis em Naruto, e mencionaram, inclusive, o Kankurou, que já se define como mestre das marionetes desde a época do Exame Chunin. Acho que é hora de aceitar que o que vale mesmo é o mostrado ou, ao menos, o que é dito de forma clara.

Chazy Chaz escreveu:

Só achei interessante comentar, pois muita gente considera o anime de Boruto canon e essa LN foi adaptada no anime, mas também não tenho problema nenhum em não considerar, até porque no mostrado Hanabi não tem nada. Até mesmo no The Last Hanabi foi derrotada facilmente pelas marionetes do Toneri enquanto Hinata as derrotou facilmente sem usar Byakugan, mas isso não vem ao caso. Só quis te falar que Hanabi não é 7 anos mais nova como você afirmou.

Não sei que The Last foi esse que você assistiu porque no filme original a Hinata foi igualmente capturada pelas marionetes. O Naruto foi quem derrotou as marionetes e salvou ela. 

Minuto 17:37

BOG escreveu:

A Tsunade não usa chakra do selo para ficar jovem. Se fosse assim ela ficaria sem chakra por estar consumindo uma fonte finita. O resto já foi respondido.

Sakura deve ter soltado essa em um delírio então.

Esqueceu de dizer que foi por Toneri + marionete, um dos otsutsukis mais poderosos já mostrados na obra, que sugou o chakra dela nessa situação. Eles estavam conversando e a marionete chega por trás... Hanabi viu as marionetes chegando e foi facilmente derrotada com sua kunai em mãos, na mesma situação quando hinata vai tentar destruir o tenseigan ela derrota tais marionetes facilmente.

BOG escreveu:

Quanto as outras áreas, Tsunade se mostrou superior em taijutsu, resistência, chakra (não que faça diferença uma vez que essa diferença desaparece diante o chakra do selo), ninjutsu e inteligência.
Ah! E nem sei se é correto dizer que a Sakura superou a Tsunade em força porque não foi a Sakura que aprimorou o controle de chakra a ponto de superar a sua mestre, mas sim a Tsunade que envelheceu.

A Tsunade até hoje demonstrou um maior potencial em taijutsu, resistência e chackra mesmo, inclusive 
eu sou adepto em dizer que a Sakura no máximo se igualou, porém não superou ainda, já que não sabemos
como ela está atualmente.

Oque nos leva a acreditar no fator empregado no mangá de que "aluno sempre supera o mestre", mas temos
casos e casos, porém inteligência pode ser superada assim como Shikamaru superou seu pai, ou a Sakura que
com 15 anos superou a Chiyo em conhecimento de venenos, mesmo a mesma sendo especialista.

Dizem que o Shikamaru vem sendo bem emburrecido em boruto

Chazy Chaz escreveu:

Esqueceu de dizer que foi por Toneri + marionete, um dos otsutsukis mais poderosos já mostrados na obra, que sugou o chakra dela nessa situação. Eles estavam conversando e a marionete chega por trás... Hanabi viu as marionetes chegando e foi facilmente derrotada com sua kunai em mãos, na mesma situação quando hinata vai tentar destruir o tenseigan ela derrota tais marionetes facilmente.

Toneri não moveu um dedo. 

Que desculpa esfarrapada. 


A cena da Hanabi sendo capturada pela marionete é cortada, não há como saber o que ocorreu. Ela pode muito bem ter enfrentado a marionete. 

Na cena da Hinata, a marionete chegou por trás, sem que ela notasse, e simplesmente segurou ela.  


E outra mentira. 

A Hinata enfrentou marionetes diferentes e não foi capaz de derrotar uma única marionete, elas simplesmente se recompõem após receberem os golpes dela e continuam contra atacando antes que Toneri a paralise. 

A cena começa em 1:11:00


E não é como se as Marionete do tipo que derrotaram ela e Hanabi fossem de um alto nível, Shikamaru estava segurando várias delas.

Meu filho, eles (Hinata e Toneri) estavam conversando, não haviam sinais que vila estava sendo atacada. Não dava pra prever que uma marionete chegaria por trás, tá fumando o que???

Quando as marionetes chegam Hanabi já está preparada com uma kunai em mão,  realmente foi cortado, só vemos ela gritando e depois capturada.

Mesmo tipo de marionetes,  basicamente,  ambas lutavam Taijutsu,  a diferença é que havia uma outra que disparava rajadas de energia. 

Como vc mesmo disse,  são  marionetes, é comum que partes delas ou elas completas voltem a "vida", já vimos muito disso no mangá.

Enfim, que comparação mais sem sentido
Boa sorte man.

@ShinobinoKami Não sei se você é cego ou se faz de um. Esta bem claro ali, que a marionete mais forte do Toneri fora o mesmo estava segurando Hinata sem nem mesmo ela saber quem era. Ainda estava emocionalmente fraca.

O toneri aproveita o memento e usa a bola verde (suga chakra) para enfraquece-la. Sim, ele fez isso por saber que não seria fácil leva-la.