É por isso que a Hinata nunca usou o Kaiten?

Primeiramente porque o autor não quis, não há nenhum motivo pra Hinata não ter demonstrado o kaiten na guerra, The Last ou Boruto que não seja isso, levando em consideração que até a Hanabi mostrou o jutsu em Boruto, não vejo o porque da Hinata não ter capacidade para tal. Segundo, simplesmente por roteiro, o autor preferiu dar a ela uma técnica assinatura que fosse só dela, o Juho Soshiken que embora não tenha sido explorado é uma técnica dominada somente pela Hinata. O terceiro ponto, o que eu acho improvável mas é uma possibilidade, talvez a Hinata não consiga expelir chakra por todos os tenketsus e por isso não domine o kaiten.

Mas é a assinatura dela, que ela treinou e aprendeu para compensar não ter demais técnicas. Assim como Neji tem o Kaiten de assinatura pelo significado de seu nome e conceito do personagem, mesmo sendo considerado um Hiden do clã e no primeiro databook apenas seu nome é listado nele.


Se for olhar pelo databook, podemos perceber que ele ressalta ''uma técnica secreta de alto nível do Juuken, ensinada apenas aos membros da família principal.'' e também que ''Como o jutsu falha se houver qualquer erro no controle de chakra, por menor que seja, esse jutsu é extremamente difícil de aprender, sendo um feito que requer o Byakugan.''

Se ela dominou um jutsu desse nível, na lore do mangá não existe nada que a impeça de aprender um movimento como o Kaiten que não tem mais o mesmo prestígio. A questão é, o autor quer que ela possua a rotação ou deu a ela sua própria assinatura? esse foi meu ponto, assim como respondi em tópicos ''Por que Madara não usou o buda? ou ''Por que Sasuke não usou todos os caminhos do Rinnegan?''

Em minha concepção é sobre a temática do personagem e o que Kishimoto estabeleceu pra eles.

Narutoloco2000 escreveu:

Joe Heartfilia escreveu:

Se ela fosse "genial", como o Neji, teria aprendido por conta própria...


'-'

Porquê o Hiashi a incentivava MUITO na infância... Confia que foi por falta de genialidade... Se o Chouji não tivesse sofrido bullying no passado, nem o Kisame daria conta...

O Hiashi foi muito duro sim porque ele precisava de um sucessor forte, e a Hinata era o oposto disso na visão dele. Mas, aos 12 anos, o Neji passou a tutoriar a Hinata, então, ela, além de já ter encontrado melhor o seu caminho no mundo ninja e desejar mudar sua natureza fraca (é o que ela disse quando enfrentou o Neji), tinha um tutor que era considerado um gênio no estilo Hyuuga, e mesmo assim não desenvolveu o Kaiten. Não tô falando que ela precisava desenvolver a rotação antes do Neji, mas, honestamente, não cola justificar os maus tratos que ela sofreu pelo pai, se teve 5 anos de tempo da história em que ela evoluiu e treinou e já tinha maior clareza de seus objetivos como ninja, e mesmo assim nunca aprendeu o jutsu.

@Crimson Lilac
Não vi nada nessa descrição que faça dos Leões Gêmeos uma técnica superior ao Kaiten. Kaiten é chamado de técnica secreta da família principal e de alto nível (tal como o Juho Soshiken), e tida como uma "defesa absoluta" como a do Gaara. No mangá é dito que é necessário ser capaz de liberar chakra por todo o corpo, e é ressaltado que mesmo Jounins só conseguem liberar chakra por uma única parte. O Juho Soshiken "apenas" é dito como secreto e de alto nível e que seu controle de chakra é tão minucioso que é necessário ter o Byakugan para utilizá-lo. O Kaiten me parece mais complexo ainda, e ele prova que o Neji consegue liberar chakra por qualquer parte do corpo, enquanto a Hinata não provou conseguir isso por dominar o Juho. No entanto, esta última não deixa de ser uma técnica boa, mesmo não tendo acertado on-screen um oponente. Uma pena que, quando a Hinata comba o Juho Soshiken com as 64 palmas para enfrentar os minijuubis, o autor corta para mostrar outro personagem lutando, pois teríamos uma demonstração clara da força da técnica. Ainda assim, como eu disse, o Kaiten me parece ser de um nível maior.

Juho Soshiken não é superior ao Kaitem e nem o Kaitem é superior. O fato é que o JS é uma técnica mais complexa. Como o próprio databook diz, ambas são de alto nível, porém o databook  dá a entender que o JS exigi um controle de chakra superior, bem como ressalta que é um jutsu extremamente difícil de se aprender, sendo necessário a ativação do Byakugan. Por complexidade e dificuldade JS sai muito na frente.

Kaitem é uma defesa muito superior e bem trabalhada no mostrado, mas tá longe de ser um jutsu mais difícil de se aprender, dada as descrições dos Databooks. Vai ver hinata gastou tempo demais aprendendo algo mais difícil

É interessante que no databook do Kaitem fala sobre ser liberado uma grande quantidade de chakra do corpo. Algo que Hinata tem de sobra é Chakra, sendo capaz de reabastecer Naruto com boa parte do Chakra drenado em segundos.



Só mesmo esperando o fim de Boruto pra ver se ela vai mostrar o jutsu ou não, pois tem talento e recursos pra isso.

ShinobinoKami escreveu:

Tsunade? Orochimaru? Kabuto? Sasuke?

Orochimaru e Kabuto não são de Konoha.

Tsunade está aposentada, ela não atua mais como ninja e a Sakura se igualou a ela no final do shippuden
e em The Last, atualmente é colocada como a melhor ninja médica de Konoha, ou seja, superior a Tsunade
atualmente.

Sasuke oque? Em todos os Databook a inteligência da Sakura é superior e o databook de Boruto não é diferente
a Sakura é mais inteligente que Naruto e Sasuke.

Chazy Chaz escreveu:

Não sabia que havia citações de que Inoshikachou se tornaram mestres em suas áreas, poderia talvez criar um tópico sobre isso? Da galera de Konoha 11 só lembro da Hinata e Tenten mesmo, fiquei bem curioso.

Os outros atualmente são líderes de seus clãs, Ino, Shikamaru, Choji, Kiba, Shino... Atualmente desempenham 
papéis grandes na aldeia, mostrando que possuem especialidade no que fazem e sendo os mais poderosos no
mostrado, sendo assim, mestres em suas áreas.

Outras menções de mestres: Hinata com o juken, Rock Lee possui um esquadrão de taijutsu, Sai líder da polícia...

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Hinata não deixa de ser poderosa apenas por não possuir o kaiten(mesmo ajudando muito no arsenal), porém fica
nítido que o Neji foi demonstrado como uma combatente bem superior desde sempre.

Tanto que a Hinata se iguala ao Neji em combate direto APENAS NA GUERRA, isso é muito tardio para um ninja 
com a experiência dela, isso pode ser por roteiro ou mal desenvolvimento do Kishimoto, mas infelizmente é a 
realidade.

A Hinata foi a mais injustiçada das Kunoichis, ela foi literalmente jogada para escanteio, mesmo fazendo parte do
segundo clã mais poderoso de Konoha e que tem ligação direta com os Otsutsukis.

Putz, tá inventando títulos de Mestre pra todo mundo agora, aiaiai, difícil viu.

Nada mudou por aqui 

Ser bom, ser especialista, não é ser mestre. Até mesmo no mundo real há muita diferença nos títulos de Mestre, Especialista ou Doutor.

Não tem nada inventado aqui meu caro.

SIGNIFICADO DE MESTRE:

Me diga, se atualmente eles são os mais poderosos e únicos mostrados e com destaque e grande maioria 
são líderes de seus respectivos clãs, eles obviamente estão condicionados a ensinar também, assim como
ensinaram seus próprios filhos.

E segundamente, eles tem competência e talento no que fazem pois eles são os melhores no mostrado de
acordo com cada área de atuação, clã ou habilidade.

Resumindo, eles são os melhores no que fazem, os mais poderosos no que fazem, sendo assim, são mestres.

Se você acha que isso é invenção, o problema vai estar na sua interpretação.

Eles são ótimos e os melhores dentro de suas áreas, mas a questão é que esses títulos não existem, é típico de sakorete inventar títulos não oficiais e sair espalhando como algo oficial que foi dito ou afirmado dentro da obra.
O problema não está na minha interpretação, mas sim na falta de informações oficiais e verídicas do mangá,  se houver peço que traga. Se formos considerar interpretação por interpretação Hinata tem Kaitem e Kuhekishou por ser Mestre, mesmo sem ser mostrado ou dito oficialmente.

@Chazy Chaz (não consigo marcar ou quotar pelo celular):
Discordo de você. O databook do Juho Soshiken diz que a técnica é tão difícil que necessita do Byakugan. É diferente de dizer que mesmo entre os usuários do Byakugan são poucos os que conseguem ter nível para dominar a técnica, então não vejo uma valorização tão grande na descrição no domínio dela. Já o Kaiten tem a descrição de defesa absoluta e de seu domínio atestar a genialidade do Neji. Repito: não só pelo databook, mas pela retratação do mangá, o Kaiten parece estar ainda acima do Juho Soshiken.

Bom, entendo, aí é com vc. Mas nada diz sobre o Kaitem ser logo extremamente difícil de se aprender ou que se houver o menor erro no controle de Chakra pode haver falha. JS aparenta ser bem mais complexo pelas descrições das técnicas.
Quanto essa parte da genialidade do Neji que vc citou está mais relacionada ao fato dele ter descoberto como fazer o jutsu sozinho, não está necessariamente ligado a complexidade do Jutsu.

@Chazy Chaz, essa dificuldade de aprender é justificada como sendo algo que exige o Byakugan. Repito, a descrição do databook acerca do Juho Soshiken é que ele exige um controle de chakra tão minucioso que necessita do Byakugan, não é dito que é difícil mesmo entre os que possuem o Byakugan. O Juho é descrito como algo que só é possível com o Byakugan e "só". O Kaiten tem hype no nível dele como técnica de defesa e atesta a genialidade do Neji por dominá-lo. Para o Juho competir teria que ter alguma valorização no nível do seu ataque ou algo do tipo.
Não há muita complexidade assim no Juho se essa complexidade é justificada como "complexa ao ponto de precisar do Byakugan".

Na verdade, a Sakura não se igualou a Tsunade no final do mangá, mas sim a superou em força física porque a Tsunade direcionava parte do controle de chakra para se manter mais jovem o que diminuía a força física dela assim como Sakura também tinha sua força física diminuída ao direcionar parte do seu controle de chakra para formar o selo. A diferença está apenas no nível de esforço empregado em cada técnica e como isso afeta as capacidades de cada uma das kunoichis: a Sakura ficava muito mais fraca enquanto formava o selo enquanto a Tsunade fica apenas um pouco mais graça para se manter jovem tanto que a diferença de força entre a Tsunade e a Sakura era mínima a ponto do Hashirama não conseguir afirmar com certeza a superioridade da Sakura.
Já nos outros pontos, a Sakura permaneceu inferior a Tsunade inclusive em medicina porque medicina é algo complexo que demanda experiência, uma prova disso está justamente na forma que a Tsunade tratou o Shikamaru. Por outro lado é inegável que Sakura atingiu o potencial para se igualar ou mesmo superar a Tsunade nessa área já que ela conseguiu até mesmo dominar o ninjutsus médico supremo, mas isso não aconteceu ao final do mangá e acho muito difícil aceitar isso com base em uma afirmação ainda mais uma afirmação que coloque Sakura como a melhor médica de Konoha quando Tsunade era considerada a melhor médica do mundo e sim, eu sei que há uma falha lógica no meu raciocínio, mas me parecem títulos bem diferentes... Quanto as outras áreas, Tsunade se mostrou superior em taijutsu, resistência, chakra (não que faça diferença uma vez que essa diferença desaparece diante o chakra do selo), ninjutsu e inteligência.
Ah! E nem sei se é correto dizer que a Sakura superou a Tsunade em força porque não foi a Sakura que aprimorou o controle de chakra a ponto de superar a sua mestre, mas sim a Tsunade que envelheceu. Extrapolando, é mesmo que dizer que a Tenten superou o Madara em velocidade quando ele estava praticamente morto.

Ela nunca usou, na época, pq não era muito boa como ninja, tanto é que só dominou os 64 palmas na guerra. Esforço e dedicação fizeram ela superar essa barreira.

Não há nada que impeça ela de aprender o Kaiten, não que tenha sido dito na obra. Aliás, ela já deveria ter aprendido no nível atual e só o que poderia impedir isso é só algum delírio do autor, como preservar o Neji. Mas isso é péssimo.

levando em consideração que até a Hanabi mostrou o jutsu em Boruto, não vejo o porque da Hinata não ter capacidade para tal

Hanabi era superior a Hinata quando tinha 5 anos e a irmã 12. Por que isso teria mudado agora que elas são mais velhas?

YoKi escreveu:

Se a Hinata não demonstrou Kaiten por roteiro, o mesmo vale para o Neji em relação ao Juho Shosiken.

Em relação ao Neji, não há nada que nos faça entender que ele tinha domínio Juho Soshiken. Aliás, se considerarmos que o Byakugan dele é inferior ao da prima, ele não possui atributos o suficiente para o dominínio, já que a técnica exige o uso desse Doujutsu.

O caso contrário ocorre com a Hinata em relação ao Kaiten, pois ela já demonstrou em conteúdos não canons; possui o domínio de uma técnica mais complexa e ainda tem emissão de chakra por todos os tenketsus.





Hinata inferior a Hanabi é uma piada de péssimo gosto kkkkkkk. Aliás, não lembro de ter visto a caçula ter usado o Kaiten em conteúdo canon, então não sei por que consideram essa técnica para ela...


Última edição por Nick Hyuuga em 25/4/2023, 12:02, editado 1 vez(es)