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Modo Sennin: Jiraiya e Naruto

+6
Justinboll
Chicó
Ellos
L⍱scivi⍱
Deusa Hinata
Paçoca do Mato
10 participantes

descriptionModo Sennin: Jiraiya e Naruto EmptyModo Sennin: Jiraiya e Naruto

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Por que Naruto conseguiu em pouco tempo o modo perfeito mas Jiraiya não?

Era realmente ligado a resistencia e controle de chackra... ou foi apenas poder do protagonismo (algo bem comum em Naruto?)

o que acham?

descriptionModo Sennin: Jiraiya e Naruto EmptyRe: Modo Sennin: Jiraiya e Naruto

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Mas o próprio Fukasaku explicou isso, é por apenas ter chakra e bom controlo, mas Jiraya demorou por outro motivo também, ele não podia ficar por muito tempo no monte myoboku, consequentemente treinava menos.

descriptionModo Sennin: Jiraiya e Naruto EmptyRe: Modo Sennin: Jiraiya e Naruto

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Foi a combinação de tudo um pouco. O Naruto é um indivíduo talentoso ao seu modo, porém, não há como negar certo protagonismo em um recurso que o Minato e o Jiraya nunca conseguiram dominar perfeitamente em décadas.

descriptionModo Sennin: Jiraiya e Naruto EmptyRe: Modo Sennin: Jiraiya e Naruto

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No manga apenas 2 personagens aprenderam a usar o Modo sennin perfeitamente: Naruto e Hashirama

Todos os outros tinham seus problemas ou metodos alternativos para conseguir usar.

- Minato conseguia ativar sozinho mas nao conseguia manter por muito tempo, nao era algo viavel
- Kabuto precisava das celulas do juugo para que elas absorvessem a energia da natureza para ele
- Jiraiya precisava de paw e maw para que os sapos absorvessem a energia da natureza para ele
- Juugo e Mitsuki nao é um modo, é uma transformaçao


O modo sennin por si só nem devia ser possivel de ser ativado já que a condição para isso é voce ficar "parado"

Voce deixar 1 braço parado, uma perna parada é muito facil, mas, e deixar um: Pulmão ? Coração ?? Celula aleatoria ???

Humanos só ficam parados quando morrem, isso porque tanto externa quanto internamente voce fica de fato parado, o Sasuke no classico "morreu" para obter o Juuin nivel 2, o Gamabunta quando foi explicar para o naruto sobre senjutsu disse que o naruto precisava "morrer"


No corpo humano existem varios movimentos e funções que sao volutarias, voce pode controlar a vontade, POREM, existem inumeras outras que sao involuntarias, voce nao controla, voce nao é capaz de parar, entao, como exatamente voce vai ficar parado se por dentro voce esta se mexendo...


A verdade é que para se entender modo sennin precisa entender muitas outras coisas antes: controle, fluxo, manipulaçao de chakra e etc...

Minato fazia fuuinjutsus com 1 mão
Jiraiya fazia 2 rasengans ao mesmo tempo
Naruto precisava de clone para fazer 1 rasengan e nem nos sonhos dele ele conseguiria fazer fuuinjutsus com 1 mão só


Tem explicaçao pra isso ? Tem mas da trabalho de explicar

descriptionModo Sennin: Jiraiya e Naruto EmptyRe: Modo Sennin: Jiraiya e Naruto

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Na vida, pessoas tendem a criar expectativas em um perfil ou em algum fenômeno convencional. Em média as coisas realmente acontecem como de habitual, mas volta e meia (e sempre) algo ou alguém destoa e isso - além de incomodar - é difícil de aceitar e compreender que é perfeitamente possível. Pense agora e veja se não existe pelo menos um Naruto em sua volta. Viu? No momento que Naruto aprendeu o modo sennin ele ultrapassou o pai e mestre. Ele que é o sujeito que se apoiou nos ombros de gigantes. Desculpe-me o papo coach, mas na verdade tudo isso que eu digitei é baseado na discussão entre Jiraiya e Orochimaru sobre o que é um gênio. Na filosofia de Jiraiya, ou do shinobi, Naruto é um verdadeiro gênio.

descriptionModo Sennin: Jiraiya e Naruto EmptyRe: Modo Sennin: Jiraiya e Naruto

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É o típico clichê do protagonista gênio em dominar habilidades que seus mestres levaram anos para alcançar. O desenvolvimento do Rasenshuriken foi muito mais interessante porque o Naruto já tinha a base e o método do treinamento desenvolvido pelo Kakashi realmente quebrou o clichê, visto que os clones aceleraram o tempo de aprendizado em literalmente milhares de vezes. Já do Modo Sennin foi mais jogado... seria mais interessante se mostrasse um flashback do Jiraiya ensinando Senjutsu para o Naruto durante o período de 3 anos que eles ficaram juntos, o Uzumaki teria falho em dominar essa habilidade, sabendo nada mais que o básico, já na fase pré-confronto contra Pain, o Naruto já teria uma base e com o incentivo de proteger a si mesmo e a vila acabaria por dominar a habilidade de fato.

Além disso, não é como se o Jiraiya tivesse treinado Senjutsu vários e vários anos, no mais provável, ele apenas teve o mesmo treinamento do Naruto, atingiu o nível que atingiu e parou, consequentemente não evoluindo mais. É tipo quando você faz aquele cursinho de inglês por X meses e não pratica mais.

descriptionModo Sennin: Jiraiya e Naruto EmptyRe: Modo Sennin: Jiraiya e Naruto

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@Justinboll, deixou vários detalhes de fora nessa analise. Naruto teve que ficar la e treinar por alguns dias/horas sem parar, e ele também usou os clones para acelerar o processo assim como foi com o rasenshuriken, e tinha o óleo e o melhor mestre do SM.

Sem esquecer a sua linhagem e seus benefícios, ele era um Uzumaki, filho de um dos Uzumakis com o chakra mais poderoso, Kushina.
Ele carregava dentro de si o chakra da biju mais poderosa, e que por vezes vazava.

E Kurama falou que o fato de Naruto ser filho de sua ex-jinchuuriki e que tenha vivido com ele desde a sua nascença o seu chakra ficou muito mais forte.

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Pelo mesmo motivo que a Sakura despertou o Byakugou e a Shizune não, que a Ino conseguiu falar com a aliança inteira sem equipamentos sendo que nem mesmo o Inoichi conseguia, que o Chouji conseguia usar o modo borboleta sem as pílulas, que o Time 8 mostrou técnicas que os outros do mesmo clã não mostraram, que o Kankurou e o Sai derrotaram Sasori e Deidara rapidamente, que a TenTen destruiu um coração do Kakuzu.

Tudo forçação de barra para que adolescentes sejam mais relevantes que adultos para o enredo, um completo absurdo considerando que os adolescentes da vida real são um fiasco.

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Ellos escreveu:
- Kabuto precisava das celulas do juugo para que elas absorvessem a energia da natureza para ele

Umas das maiores fanfics da fandom por conta de uma passagem mal interpretada. Kabuto é um Sennin por causa de treino tal como Naruto.


Também sempre vi o aprendizado do SM como uma conveniência pro Naruto. Mas muito se capta nas entrelinhas, Naruto dominar o SM perfeitamente se deve mais ao fato de suas reservas naturais de chakra serem gigantescas. Embora sempre associado ao Kurama por tabela, o chakra do Naruto é descomunal, algo colocado em evidência desde o início da obra:
Spoiler :
Se você for random em quantidade de chakra e tentar adquirir o SM, a energia natural irá simplesmente obliterar seu corpo. É importante ter enormes quantidades de chakra para oferecer resistência e conseguir o balanceamento correto.

O controle de chakra que já mencionaram para o Minato talvez cubra a deficiência de reserva de chakra adequada para dominar o Modo Sennin, mas a quantidade de chakra ainda é um fator preponderante. Eu acredito que por isso Hashirama é outro monstro, ao lado de Naruto, quando se trata de captar energia natural. Provavelmente ele conseguiu dominar o SM com até mais facilidade - vimos isso com Madara.

descriptionModo Sennin: Jiraiya e Naruto EmptyRe: Modo Sennin: Jiraiya e Naruto

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Masked escreveu:
[justify]
Ellos escreveu:
- Kabuto precisava das celulas do juugo para que elas absorvessem a energia da natureza para ele

Umas das maiores fanfics da fandom por conta de uma passagem mal interpretada. Kabuto é um Sennin por causa de treino tal como Naruto.

Nao entendi, o que uma coisa tem haver com a outra ?

No meu comentário falo sobre:

- Ações voluntarias (voce começa e para quando quer)
- Ações involuntárias (voce nao consegue parar mesmo querendo)


As celulas do Juugo absorvem energia natural de forma involuntária e mesmo o Juugo querendo, elas nao paravam de fazer isso (absorver energia natural) ate chegar o ponto que o corpo dele possuia tanta energia que ele perdia o controle e ficava louco, o que o Kabuto faz é em vez de ficar louco, entrar em modo sennin (o que ele treinou para fazer mas nao quer dizer que as celulas do juugo nao tenham absorvido a energia natural para ele)

Kabuto consegue entrar em modo sennin sem que as celulas do juugo absorvam energia natural para ele ? Nao sei, mas, eu nunca vi ele entrar no modo sennin sem elas

Do jeito que o kabuto fez, o modo sennin dele é teoricamente infinito enquanto o modo sennin do naruto durava 5 minutos

É um hack muito inteligente

Nao me entenda a mal mas o kabuto treinar nao impede dele ter celulas do juugo no corpo e ele ter acesso a kekkei genkai do juugo que por sinal é a KG mais roubada da serie já que a KG dos caras é absorver energia natural passivamente

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Ellos escreveu:
Masked escreveu:

Ellos escreveu:
- Kabuto precisava das celulas do juugo para que elas absorvessem a energia da natureza para ele

Umas das maiores fanfics da fandom por conta de uma passagem mal interpretada. Kabuto é um Sennin por causa de treino tal como Naruto.


Nao entendi, o que uma coisa tem haver com a outra ?

No meu comentário falo sobre:

- Ações voluntarias (voce começa e para quando quer)
- Ações involuntárias (voce nao consegue parar mesmo querendo)

As celulas do Juugo absorvem energia natural de forma involuntária e mesmo o Juugo querendo, elas nao paravam de fazer isso (absorver energia natural) ate chegar o ponto que o corpo dele possuia tanta energia que ele perdia o controle e ficava louco, o que o Kabuto faz é em vez de ficar louco, entrar em modo sennin (o que ele treinou para fazer mas nao quer dizer que as celulas do juugo nao tenham absorvido a energia natural para ele)

Kabuto consegue entrar em modo sennin sem que as celulas do juugo absorvam energia natural para ele ? Nao sei, mas, eu nunca vi ele entrar no modo sennin sem elas

Do jeito que o kabuto fez, o modo sennin dele é teoricamente infinito enquanto o modo sennin do naruto durava 5 minutos

É um hack muito inteligente

Nao me entenda a mal mas o kabuto treinar nao impede dele ter celulas do juugo no corpo e ele ter acesso a kekkei genkai do juugo que por sinal é a KG mais roubada da serie já que a KG dos caras é absorver energia natural passivamente


Eu concordo com boa parte das tuas considerações ao longo do post. Só discordo da passagem que citei. Em momento algum Kabuto dá a entender que possui as células do Juugo no corpo. Inclusive quando Sasuke o questiona ele responde o seguinte:
Capítulo 579 :
Sasuke: Você possui as habilidades do Juugo também? (Senninka)
Kabuto: NÃO. Aquilo é apenas um boost temporário. Aquele poder eu realmente dominei, sozinho (aqui se encaixaria mais um "por conta própria")... Na caverna Ryūchi.
[...]
Kabuto: Eu treinei sob a tutela da Hakuja Sennin e despertei essa habilidade.


Logo depois, ainda há a seguinte passagem:
Capítulo 579 :
Kabuto: Esse é o segredo por trás daqueles surtos. Tal habilidade faz com que eles se tornem repentinamente mais poderosos e selvagens. Orochimaru-sama não estava interessado nos surtos de Jugo, mas sim na fonte de poder de seu clã. Ele finalmente conseguiu localizar a fonte de tal poder...


Enfim, não há indicativo de que Kabuto precisa das células de Jugo para entrar em SM, sequer existe menção de transplante de material genético. Jugo, nessas cenas, serviu apenas de referência para explicar origem e método de obtenção de seus poderes. Kabuto, assim como Orochimaru, foi atrás da fonte dos poderes de Jugo, chegando lá ele encontrou a Hakuja Sennin e, como mencionado no Databook 4:
DB 4 :
Há uma menção de que a obtenção do Modo Sennin do Ryuchidō ocorre quando a Hakuja Sennin "injeta energia natural" a partir das suas presas no corpo do usuário[1], provavelmente algo análogo ao óleo dos sapos. Caso ele resista (ou seja, possua o corpo/stamina ideal), ele parte para o treinamento.

Então todo esse papo de que Kabuto consegue entrar em Modo Sennin por causa de material genético do Jugo é furado. E não, o Modo Sennin do Kabuto não é infinito, pois o chakra dele não é infinito.

Ele consegue estar no Modo Sennin enquanto tiver chakra para balancear com a energia natural captada. Só que esse Kabuto é provavelmente uma aberração em reservas de chakra e não precisa se preocupar em ficar entrando em SM de 5 em 5 minutos como Naruto fazia.

descriptionModo Sennin: Jiraiya e Naruto EmptyRe: Modo Sennin: Jiraiya e Naruto

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O Modo Sennin é uma skill adequada mais a ninjas com enormes capacidades de chakra, simples assim. Basta observar a quantidade de alunos do Fukasaku que falharam no treinamento.[1] Jiraiya obviamente tinha um chakra muito grande, tanto que ganhou nota 5 no DB, porém não tanto quanto um Uzumaki Jinchūriki da Kyūbi.

Foi explicado que se você tiver muito chakra e pouca energia natural, não conseguirá entrar no Sennin Mōdō, em contrapartida, caso absorver muita energia natural que sobrepuja sua reserva base de chakra, a energia natural entra em descompasso e o corpo do usuário entra no processo de "sapolização".

O caso do Sannin é literalmente o limite entre o acúmulo de energia natural e o desequilíbrio. Talvez Jiraiya acumule um pouco mais da energia natural exata pra balancear com seu chakra, tendo assim conseguido um domínio mínimo o suficiente pra se manter por um tempo no mōdō e os Sapos anciões façam o trabalho do balanço das energias. Não sei, o mangá não deixa claro se a fusão tinha função de apenas burlar a regra de ficar parado ou aplicação de um contrapeso.

Além de tudo isso citado, há o fator controle de chakra em questão. Deixando de lado o protagonismo (pois grande parte dos assuntos que não se entende põe-se culpa nisso), Naruto é um exímio controlador de chakra! A gente sabe que no Clássico ele tinha esse fator prejudicado pela ação da Kyūbi, mas após isso, não teve problema algum de aprender os jutsus que lhe fora ensinado – incluindo superar o Yondaime no FRS.

Por fim, discordo que o Naruto "aprendeu rápido demais" o SM, foi explicado na obra o quanto os Kage Bunshins aceleravam o processo do treino. Supondo que o treino normal do SM durasse 2 anos, ele conseguir remir esse tempo 3x, logo é como se ele tivesse 6 anos de aprendizado Sennin. Resumindo: naruto tinha mais chakra, talento, tempo e uma forma eficiente de burla-lo que seu mestre. Imagino que seja por esses motivos.

@Masked têm certeza? Eu sempre cri que embora o Kabuto tenha treinado com o Hakuja, ele inseriu as células do Jūgo pra acumular energia natural de forma contínua, sem precisar ficar parado e ter limite de tempo. Meio que como uma forma de "driblar" os limites do SM.

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Deusa Hinata escreveu:
@Justinboll, deixou vários detalhes de fora nessa analise. Naruto teve que ficar la e treinar por alguns dias/horas sem parar, e ele também usou os clones para acelerar o processo assim como foi com o rasenshuriken, e tinha o óleo e o melhor mestre do SM.

Sem esquecer a sua linhagem e seus benefícios, ele era um Uzumaki, filho de um dos Uzumakis com o chakra mais poderoso, Kushina.
Ele carregava dentro de si o chakra da biju mais poderosa, e que por vezes vazava.

E Kurama falou que o fato de Naruto ser filho de sua ex-jinchuuriki e que tenha vivido com ele desde a sua nascença o seu chakra ficou muito mais forte.


De qualquer forma, o protagonismo não deixa de ser óbvio nesta situação. E não que isso seja algo necessariamente ruim, um protagonista pode e deve ter protagonismo em sua própria história, mas ainda assim existem formas do autor trabalhar melhor nos momentos de protagonismo do personagem, como no caso do treinamento do Naruto para aprender o Rasenshuriken. No caso do Modo Sábio, o método dos clones sequer funcionou, enquanto o óleo e o Fukasaku eram recursos que todos que foram aprender a técnica tiveram igualmente, além disso, praticamente todas as coisas "especiais" que poderiam ser utilizadas para justificar a velocidade de aprendizado do Naruto foram não existiam na época: Uzumaki sequer era um clã relevante até uns 100 capítulos mais tarde e a própria Kushina não tinha nada de especial.

O Naruto aprender o Modo Sennin em pouco tempo foi apenas protagonismo mesmo e embora pudesse ter sido bem empregado como no caso do Rasenshuriken, foi algo bem menos trabalhado, com o Naruto dominando uma habilidade rara em poucos dias que nem um dos maiores gênios da história shinobi dominou em um tempo certamente maior de treinamento.

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@Justinboll
No caso do Modo Sábio, o método dos clones sequer funcionou, enquanto o óleo e o Fukasaku eram recursos que todos que foram aprender a técnica tiveram igualmente, além disso, praticamente todas as coisas "especiais" que poderiam ser utilizadas para justificar a velocidade de aprendizado do Naruto foram não existiam na época: Uzumaki sequer era um clã relevante até uns 100 capítulos mais tarde e a própria Kushina não tinha nada de especial.


Bem, considerando que tudo foi apenas no anime, então vou respeitar a sua opinião sobre ter sido menos trabalhado. Ficamos assim!

Talvez o Kishimoto quisesse passar uma impressão de certa inteligencia única do Naruto.

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Clones meus caros, uso dos clones que é a especialização do personagem.
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