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Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja?

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13 participantes

descriptionKakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? - Página 2 EmptyRe: Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja?

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Masked escreveu:
@Masked
Deusa Hinata escreveu:
Existe uma resposta simples para isso. Kakashi tem mais dificuldade de atacar com kamuiu que se defender, mas coisas gigantes e os que voam são alvo fácil para ele.

Não, o único fator limitante para a execução bem sucedida do Kamui do Kakashi na ofensiva é o roteiro, em lutas há desenvolvimento de combate, o Kamui anula isso pois se for usado inicialmente não há luta. Isso aí nunca foi sequer citado durante a obra.
Numa luta seria difícil por exemplo pegar um ninja assim do Nada, ate Obito que possuía o kamui mais curto, o mais rápido dos dois, não conseguia sugar qualquer ninja de elite sem tocar nele por causa da precisão.

Spoiler :

O kamui do Kakashi é do tipo media e longa distancia, consequentemente o mais lento.

Nada a ver, mano. Kamui não é projétil, a fenda do Kakashi abre no lugar em que ele focar a visão e a velocidade independe disso. E a evolução da velocidade de captura do Kamui foi explicitamente desenvolvida na obra. Basta comparar a dificuldade do Kakashi em arrancar o braço do Deidara no início da parte II com as cenas do meu último post.
Agora, indo a pergunta... Digo que depende do ninja que ele enfrentar, mas não funcionaria em ninjas como Zabuza, Hidan, etc. Para isso se suceder, teria que enfraquece-los primeiro.

Zabuza? Hidan? :horak:
A velocidade do Kamui só não vai ser um problema tão grande quando usado de supetão pra quem já foi mais rápido que o Mangekyō Sharingan (Ay e companhia). E se for escalar para as lutas que Kakashi teve ao final do mangá, talvez nem isso, já que quem abriu um rombo nas Gudōdamas pro Gai 8th Gate atacar sem preocupações foi o próprio Kakashi.


Isso é tao obvio, quem nem faz sentido discutir. O Kamui do kakashi só é rápido na defesa, porque tudo que vier em sua direção sera sugado em uma grande área. Mas a ofensiva sempre foi lenta, por causa da distancia.
Por isso Kakashi não se teletransportar para kamuiland, apenas consegue voltar e não pode usar ou acessar a kamuiland por causa do alcance. Apenas Obito com o olho direito pode, já que o olho dele é de curto alcance, então tudo que kakashi faz com o olho esquerdo, ele faz em curto alcance e tem acesso a kamuiland.

Kamui também depende muito da precisão, quanto mais longe o alvo mais fácil para o olho esquerdo e dificil para o direito, e quanto mais perto pior para Kakashi e melhor para Obito.

Ilustração :

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Eu iria responder mas o @Ellos foi tão preciso e específico que tirou as dúvidas de todo mundo, 
se alguém se atrever a ir contra o comentário dele, deverá ser banido do Fórum.

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Kakashi sempre teve como deficiência ao Kamui, atribuída ao nível de Chakra, nunca foi foco... Aliás, ele usou outra vez se não me engano, pra absorver o Amaterasu de Itachi, enquanto o Yamato abria caminho com o Estilo Terra. Além do mais, ele só descobriu as plenas capacidades do Kamui durante a guerra. Já que ele só fazia sugar o alvo e o ambiente ao redor...

O do Obito, ele mudava de lugar (auto-sucção), sugava e retirava itens, ficava intangível... Este sim usou todas as possibilidades da técnica... Até antes da batalha contra a Kaguya, Kakashi só sugava e saía da dimensão.

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Até hj estou esperando essa luta em que o kakashi usa o kamui enquanto troca socos.......

O kamui sempre foi colocado como algo semelhante ao shintenshin da ino, não da pro kakashi ir pro combate e tentar usar o kamui, tanto que sempre que ele utilizou a técnica(olhe que ele é um dos, senão o personagem que mais teve lutas no mangá), ele sempre utilizava como suporte ofensivo.

Na luta contra o Obito, vemos isso claramente, gai e naruto vão para a linha de frente enquanto o kakashi fica como suporte ofensivo na longa distância.

Pode notar que técnicas como o raikiri, elementais diversos, invocação, ele usa aos montes, sempre, bem diferente do kamui.

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Vamos trabalhar em cima do que é fato: Kamui do Kakashi é a longa distância. Kamui do Obito é a curta distância. Kakashi não é um Uchiha. Obito é um Uchiha. Kakashi não tem acesso a células Hashirama. Obito tem acesso as células do Hashirama.

Agora veja uma das habilidades base do Sharingan: Quando o Sharingan evolui, ganhando mais tomoe, essa habilidade se estende ao ponto de o usuário ser capaz de rastrear objetos em movimento rápido, antes de finalmente dar uma certa quantidade de recursos de previsão para o usuário, permitindo-lhe ver um passo à frente do próximo passo de seu oponente e, deste modo, podendo contra-atacar ou esquivar sem nenhum movimento desperdiçado

Logo foco não é o problema do Kakashi. Nem mesmo a velocidade do inimigo na maioria das vezes. Nem mesmo se ele está longe ou perto. Vamos ler mais uma descrição da habilidade do Kamui no olho esquerdo:

Com o Mangekyō esquerdo de Obito, era possível realizar uma versão de longo alcance do Kamui. Ao focar sua visão em um alvo, o usuário cria uma "barreira espacial" ao redor dele, sugando-o para dentro do espaço-tempo do Kamui. Devido a sua inexperiência, quando Kakashi começou a usar essa versão de Kamui, era necessário um grande esforço para que ele obtivesse maior precisão, mas ainda assim ele frequentemente errava o alvo. Mesmo quando ele acertava, ele ainda tinha dificuldades em produzir uma barreira grande o suficiente para puxá-lo por inteiro, de modo que apenas partes do corpo eram arrancadas e sugadas. Com o tempo, ele teve um grande aumento de precisão e potência, sendo capaz de teletransportar grandes projéteis em pleno voo, ou até mesmo produzir uma barreira grande o suficiente para envolver a Estátua Demoníaca do Caminho Exterior. Kakashi eventualmente aprendeu a criar a barreira ao redor de si, permitindo-lhe se teletransportar, assim como Obito.


Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? - Página 2 Screen17
Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? - Página 2 Screen19


Quando Kakashi recebeu chakra do Nove-Caudas, ele foi capaz de usar o Kamui com maior velocidade, mais frequência e em alvos tão grandes quanto o Oito-Caudas; Ele estimou que o chakra do Nove-Caudas tornou Kamui três vezes mais poderoso que o normal.
Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? - Página 2 Screen20

Com isso sabemos que o Kakashi POSTERIORMENTE, obteve a capacidade de usar em volta dele mesmo e atingir grandes objetos em pleno voo. E seu principal déficit é é o chakra, isso reduz a potência do Kamui, por ele não conseguir gerar um Kamui grande suficiente para sugar uma pessoa inteira. Obviamente a questão do chakra também reduzia a velocidade. Isso tudo somado a INEXPERIÊNCIA da técnica ocasionou nesse Kamui mais fraco, que com o tempo foi desenvolvendo. Kakashi guerra acertaria facilmente um Kamui em um alvo próximo, afinal ele aprendeu a entrar na dimensão como Obito se envolvendo com o Kamui, nada impediria dele sugar um alvo próximo. Demonstrando que o principal ponto do olho de Obito é a intagibilidade inconsciente, enquanto o olho do Kakashi são os ataques a longa distância.

Corrigindo um post anterior, Kakashi não podia acertar um alvo somente a 15 metros, nem Obito um alvo somente colado nele.

De acordo com o databook as distâncias são essas aqui:
Curto - de 0m a 5m
Médio - de 5m a 10m
Longo - de 10m em diante

Então isso deixa claro que o Kakashi poderia atingir um alvo em pleno movimento, usando as habilidades base do sharingan para acompanhar e atingindo ele até pelo menos uns 5m. E se formos considerar ele na guerra, ele poderia acertar um alvo até mesmo em uma luta corpo-a-corpo. O déficit principal que impedia ele matar uma pessoa ou lançar ela no Kamui diretamente, seria a falta de chakra e a inexperiência com a técnica, que se perde com o tempo.

Outro ponto que merece ser corrigido não existe isso de "O Sharingan não acompanha o Ay" ou o "Mangekyou foi enganado pela movimentação do Killer Bee". O Sharingan sempre acompanha o alvo que esteja em sua vista, isso vale para qualquer Doujutsu canônico na verdade. O que acontece é o seguinte: O corpo do usuário não acompanha. O sharingan da nítida percepção e a previsão, se formos considerar o Sharingan do clássico é ainda melhor para comprovar isso. Por mais que o usuário consiga ver/prever a movimentação, a velocidade que é feita por exemplo por Ay 100%, dificilmente poderia ser acompanhada pelo corpo de um Uchiha padrão.

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Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? - Página 2 Ccd8f210
Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? - Página 2 03a85110
Nessas imagens percebemos como Sasuke se esforça mais para esquivar quando Naruto tem o manto, demonstrando a periculosidade da forma ainda que na base. E inclusive temos ele prevendo ata que de costas. Temos mais uma dessa dele prevendo de costas.
Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? - Página 2 E5495810

Ou seja, o Sharingan sempre acompanha, o que não acompanha é o corpo.

descriptionKakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? - Página 2 EmptyRe: Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja?

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Claro que consegue, o maluco chupou a flecha do Susano'o do Sasuke. Quer algo mais rápido do que isso?

Em vários outros momentos, ele usou ou usaria o Kamui de forma ofensiva ou defensiva. Contra o Kakuzu (2x), contra o Madara Jin (1x), contra o Pain (2x), contra o Deidara (2x), contra o Gedou Mazou (2x) etc. Isso já não basta?

Quase nenhum ninja se move constantemente com velocidade que cegue o Sharingan. Do nível do Kakashi MS (Kage Médio), somente Gai, Raikages e Naruto KM1 podem tornar o Kamui inútil por pura velocidade, isso que o Gai ainda teria que abrir os Portões e os Raikages e o Naruto teriam que ativar os Mantos. De resto, qualquer um é vulnerável e precisaria sumir da vista do Sharingan de algum jeito (névoa, entrar no chão, clones etc).

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@Yagi

A questão é saber se ele conseguiria focar numa luta individual e não como um suporte ofensivo ou quando estivesse se defendendo.

E só imaginar se a ino conseguiria focar o shintenshin dela enquanto troca golpes com alguém de nível similar.
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