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Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja?

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Katsuboy
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Strange
13 participantes

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Considerando uma luta solo (1x1).

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Ia usar no Tobi e usou no Deidara.

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Orochilherme escreveu:
Ia usar no Tobi e usou no Deidara.

Acrescento Kakuzu (Kakashi dá a entender que o teria vencido com o MS) e o Gedou Mazou (Kakashi conseguiu competir com a velocidade do Kuchiyose no Jutsu).

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Esse negócio do Kakuzu é ridículo, se o Naruto não chegasse ele apenas usaria para se salvar do elemental e provavelmente morreria logo depois por ficar todo ferrado

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Katsuboy escreveu:
Esse negócio do Kakuzu é ridículo, se o Naruto não chegasse ele apenas usaria para se salvar do elemental e provavelmente morreria logo depois por ficar todo ferrado

Errado, Kakashi disse que se não tivesse chegado reforço ele teria usado o MS e estaria no hospital por isso, ou seja, ele vivo, Kakuzu morto.

Não importa se Kakuzu mandasse o ataque ou não, nessa época Kakashi já tinha mostrado que podia absorver uma grande explosão, Kakuzu não tinha o que fazer naquela situação, provavelmente aconteceria a mesma coisa que ocorreu com o clone do Deidara.
Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? 0712

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@Orochilherme

Ele usou no deidara enquanto perseguia o mesmo, não durante o calor de uma luta.

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@Strange

Errado meu chapa, Kakuzu já tinha lançado o jutsu e a única coisa que o Kakashi poderia fazer seria absorver!

E fica claro no mangá que a cada uso do kamui o Kakashi já fica todo lascado, ent se o Kakuzu conseguia puxar o Kakashi bem sem q ele tenha reação ent um Kakashi acabado seria totalmente subjugado.

@Mr. Causality

Mas o Deidara é rápido e estava se movimentando.

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Mr. Causality escreveu:
@Orochilherme

Ele usou no deidara enquanto perseguia o mesmo, não durante o calor de uma luta.

Blz

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Obviamente.

Tentar focar a visão num alvo é o mesmo que tentar jogar shogi fazendo malabarismo com 5 tochas flamejantes ao mesmo tempo que se pilota um triciclo.

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@Katsuboy

Estava se movimentando de maneira linear, fora que o próprio mangá mostra o kakashi focando e mirando e tal.

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Eu acho ridículo acreditar nisso. É o mesmo que dizer que Itachi/Sasuke não consegue usar Amaterasu no calor da batalha quando já vimos acontecer com Ay, Nagato, Obito, Kabuto, etc. Kamui é uma técnica análoga que depende apenas da visão do Kakashi, se ele acompanhar o alvo visualmente ele vai abrir o vórtice onde ele bem entender. O Kamui é até mais perigoso que o Amaterasu, já que a fenda dimensional consegue perseguir o alvo tranquilamente (como vimos contra Deidara).

Kakashi, no limite da sua stamina, usou o Kamui com velocidade suficiente para cegar o Obito, que também tem Mangekyō e a mesma técnica:
Spoiler :
Kakashi também foi hábil o suficiente para se livrar do Senpō: Rasengan com aceleração proveniente do chute do Madara Jin, à queima roupa:
Spoiler :
Isso foi tão rápido que nem a defesa automática do Gaara se ergueu para protegê-lo do choque com o Minato.

Outra vez, Kakashi usou Kamui em dois corpos ao mesmo tempo e Sakura ficou com cara de bocó, surpresa tentando entender o que tinha acontecido:
Spoiler :

Fora os outros feitos também consideráveis como se livrar da flecha do Susanoo de Sasuke[1][2] e competir com a velocidade do Kuchiyose no Jutsu (Madara e Gedō Mazō).

Esse negócio de "ain, ele estava em movimento linear" não faz o menor sentido quando contextualizado. Eu sei que é sobre Tsunade x Kakashi, mas desde quando Tsunade é top tier em velocidade a ponto de cegar um MS? O estilo de luta dela é de dificuldade mínima pra se lidar, até pq olhem a forma que a Tsunade ataca:
Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja? 12371909_760_1200_235698
LINEARMENTE. Não há firula aí, a Tsunade é uma tanker por causa do BnJ+SS, não há mistério. Da mesma forma que Sakura ficou surpresa, quando Tsunade perceber ela já estará na Kamuiland (ou a cabeça, sla).

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Existe uma resposta simples para isso. Kakashi tem mais dificuldade de atacar com kamuiu que se defender, mas coisas gigantes e os que voam são alvo fácil para ele.
Numa luta seria difícil por exemplo pegar um ninja assim do Nada, ate Obito que possuía o kamui mais curto, o mais rápido dos dois, não conseguia sugar qualquer ninja de elite sem tocar nele por causa da precisão.

O kamui do Kakashi é do tipo media e longa distancia, consequentemente o mais lento. Com o seu próprio chakra podia sugar apenas uma ou duas vezes qualquer objeto.
No inicio do shippuden tinha dificuldades de usa-lo, ate chegar no arco "Pain-reunião gokage", ele já era eficiente, porem as limitações ainda dominavam.
Só conseguiu abusar do kamui na guerra, por causa do chakra da Kurama.

Agora, indo a pergunta... Digo que depende do ninja que ele enfrentar, mas não funcionaria em ninjas como Zabuza, Hidan, etc. Para isso se suceder, teria que enfraquece-los primeiro.

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Deusa Hinata escreveu:
Existe uma resposta simples para isso. Kakashi tem mais dificuldade de atacar com kamuiu que se defender, mas coisas gigantes e os que voam são alvo fácil para ele.

Não, o único fator limitante para a execução bem sucedida do Kamui do Kakashi na ofensiva é o roteiro, em lutas há desenvolvimento de combate, o Kamui anula isso pois se for usado inicialmente não há luta. Isso aí nunca foi sequer citado durante a obra.
Numa luta seria difícil por exemplo pegar um ninja assim do Nada, ate Obito que possuía o kamui mais curto, o mais rápido dos dois, não conseguia sugar qualquer ninja de elite sem tocar nele por causa da precisão.

Spoiler :

O kamui do Kakashi é do tipo media e longa distancia, consequentemente o mais lento.

Nada a ver, mano. Kamui não é projétil, a fenda do Kakashi abre no lugar em que ele focar a visão e a velocidade independe disso. E a evolução da velocidade de captura do Kamui foi explicitamente desenvolvida na obra. Basta comparar a dificuldade do Kakashi em arrancar o braço do Deidara no início da parte II com as cenas do meu último post.
Agora, indo a pergunta... Digo que depende do ninja que ele enfrentar, mas não funcionaria em ninjas como Zabuza, Hidan, etc. Para isso se suceder, teria que enfraquece-los primeiro.

Zabuza? Hidan? :horak:
A velocidade do Kamui só não vai ser um problema tão grande quando usado de supetão pra quem já foi mais rápido que o Mangekyō Sharingan (Ay e companhia). E se for escalar para as lutas que Kakashi teve ao final do mangá, talvez nem isso, já que quem abriu um rombo nas Gudōdamas pro Gai 8th Gate atacar sem preocupações foi o próprio Kakashi.

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Deixo aqui a opinião do maior membro do Fórum

Não acho que seja questão de nao conseguir
Eu acho que a questao é ele nao querer

O problema é que muitos pensam assim:

Kakashi vs Kakuzu... kakashi usa kamui, FIM.

Obs: O nome kakuzu pode ser substituido por: Tsunade, Pain (Yahiko), Itachi, minato, naruto, madara, deidara, konan, tobirama, nagato, hashirama, saitama, goku ou qualquer outro personagem da obra de naruto ou outra, citei o kakuzu por conveniencia do exemplo que irei dar a seguir.

Kakashi podia usar o Kamui em um combate desse nivel, mas, ele sabe dos riscos e preço a ser pago.


Vamos dizer que o Kakashi usasse o Kamui e matasse o kakuzu, tudo terminasse 15 minutos antes, sendo que o naruto nem precisaria ajudar em nada, o beneficio desses 15 minutos extras seria quase que nenhum e os malefícios seria que o kakashi perderia mais de sua visão além de ficar incapacitado por um bom tempo.

Spoiler :

Quantos de voces lembram que o kakashi ficou 1 ano sem aparecer no manga ?
Como e porque isso aconteceu ?

RESPOSTA: Simples, o kakashi usou o kamui.

Não entendeu ? Lembra o resgate do gaara que o deidara usou o corpo do gaara como isca para atrair o naruto e o kakashi foi atras, bom naquela hora o kakashi usuo o kamui a varios metros de distancia, e, depois ele foi forçado a usar o kamui de novo para enviar a explosao do clone bomba do deidara para outra dimensao, consequencia desses 2 Kamui foi:

-> Kakashi ser carregado nas costas do Gai de suna ate konoha
Spoiler :

->25 capitulos hospitalizado (10 dias dentro do manga)
Spoiler :

-> Quase 1 ano sem aparecer no manga.


Não sei se você caro colega de forum lendo essa mensagem percebeu, mas, enquanto o kakashi estava hospitalizado houve o retorno do:
- Sasuke: Ex aluno que se rebelou
- Orochimaru: Sannin que tocou o terror no kakashi e konoha no classico
- Kabuto: Tido como um rival a altura do kakashi no classico e possivel ameaça no shippuuden


O sasuke na cena acima que postei, ele ainda pergunta pelo kakashi, se ele tambem estava lá

O kakashi nao foi atras do sasuke porque usou o kamui.


Nisso caro colega de forum, eu pergunto:

O que aconteceu no manga 25 capitulos depois da luta de Kakashi vs Kakuzu ?
Kakashi vs kakuzu terminou por volta do capitulo 342, entao, 342 + 25 = 367

Se o kakashi tivesse usado o kamui contra kakuzu, ele não estaria nessa missão, capitulo 355 (antes do 367 que o kakashi voltaria)
Spoiler :


E como o kamui é acumulativo, ate o dia fatídico em que voce perde totalmente a visão, talvez ele ficasse ate mais tempo ou se ele voltasse antes e usasse novamente o Kamui ele poderia não estar nessa missão:
Spoiler :



Nisso a gente volta no começo e reflete sobre usar o Kamui ou nao.

Uso o kamui contra o deidara e nao vou na missao do sasuke.
Uso o kamui contra o kakuzu e nao vou na missao do itachi.


Kamui jutsu do sharingan que acaba com os akatsukis mas tira o kakashi do proximo jogo que obviamente é contra um uchiha.

E observando essa perspectiva de que usar o kamui contra um akatsuki tira o kakashi das lutas contra os uchihas, é obvio que se o kakashi usasse o kamui demais ele nao iria lutar contra o madara e obito na guerra, seja porque o corpo dele estava ferrado ou porque ele ja estaria completamente cego.

Kakashi podia ter ofuscado o protagonista (o heroi que chega para salvar a todos) na luta com kakuzu, sim, só que, esse tipo de coisa nem passou pela cabeça do kakashi, porque ele nao pensa em brilhar, ser a estrela, protagonista, matar todos os inimigos o mais rapido o possivel custe o que custar, pelo contrario, manga deixa claro que o kakashi tinha medo de usar o Kamui, o Hatake tinha medo de ficar cego e perder o sharingan.



Agora pensando em um cenario teorio, como as comparações do forum, kakashi vs qualquer um, ele pode usar o kamui ?

Pode sim, é juntar chakra necessario (quanto maior a massa, mais chakra vai precisar pra mover ela pra outra dimensao) e mirar, se vai dar certo ou nao depende dos recursos do inimigo tambem mas nao deixa de ser uma ameaça de alto nivel o kamui.

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Eu sorrio do fato que o comentário acima poderia ter sido resumido em "conveniência de roteiro do autor".
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