Minato, tobirama e gengetsu, são superiores aos sannin?

Mr. Causality escreveu:

JonRed escreveu:

Pq vcs acham esses personagens superiores aos Sannin?

Pelos jutsus que eles possuem, todos os três estão acima dos sannin.

Os Sannin são dois pseudo imortais e um muito versátil. Sinceramente sei que o pessoal superestima o Hiraishin (é uma das melhores técnicas suplementares da obra) , mas poucos realmente apontam as desvantagens desse jutsu .

Mr. Casuality, que jutsus? O único que tem feitos suficientes CANÔNICOS para enfrentar os Sannins é o Minato, de resto é suposição baseada em nada. Todos os Três Shinobis Lendários conseguem contra Gengetsu e Tobirama.

@JonRed

Cara, o Hiraishin por si só é apelão, mas os usuários deles vêm com um pacote de técnicas.

Tobirama possui um suiton mortal para a tsunade, para o jiraya e para o orochimaru( não creio que a ecdise de conta do orochimaru fatiado em vários pedaços), GKF também mandaria o sannin das cobras para o espaço.

O Minato possui um rasengan mais poderoso que os rasengans comuns e ainda pode utilizar o Odama rasengan, além de possuir fuinjutsus que podem selar os sannins.

Gengetsu e imune a ataques físicos, pode criar suitons em grande quantidade, vimos que ele encharcava o campo de batalha com aquela água oleosa e que o jokey boy explodia é gerava quantidades consideráveis de granizo.

Ele pode criar água para bloquear qualquer katon só jiraya, além de que a ostra protegeria ele da tsunade, ele na verdade é counter da tsunade.

Orochimaru até se seguraria contra ele, mas na minha visão, ele iria sucumbir também.

Vimos a dificuldade que o gaara e o onoki+ batalhão com conhecimento estavam tendo contra ele.

Serve pra vc também @Tiro762.

Não subestimem os antigos kages.

Irei te responder respeitosamente Doton . Primeiro vc não falou as desvantagens do Hiraishin .
Suidanha não é impossível de esquivar , e Tobirama falou que era a primeira vez que usava GKF com o próprio corpo. E que desenvolveu para combinar com Edo. Então não é o jutsu mais prático , por ter que ser usado no estilo suicida.
O Minato mostrou de fuin jutsu útil em combate apenas o Shiki Fujin , Odama Rasengan só pos morte com Edo usando Avatar da Kurama.
E Gengetsu não lembro desses grandes Suitons , lembro de Mizudeppo, Jokeboy (Ele fica bem enfraquecido quando usa este jutsu)  e Genjutsu da Ostra . E o que foi demonstrado pelo Suigetsu a necessidade de hidratação dele é maior que a de uma pessoa comum . Então o Suika no jutsu tem suas desvantagens tbm.
Gengetsu assim como o Madara se beneficiou do não cansaço devido a recuperação do Edo Tensei. E mesmo sendo Edo ele ficou claramente enfraquecido pós Jokeboy. Já Gaara e Onoki estavam vivos então se cansam.
Quase todo personagem superestimado tem sua desvantagem ignorada ou esquecida.
Acho que os Sannin dariam luta equilibrada para qualquer um desses.

Mr. Causality escreveu:

@JonRed

Cara, o Hiraishin por si só é apelão, mas os usuários deles vêm com um pacote de técnicas.

Tobirama possui um suiton mortal para a tsunade, para o jiraya e para o orochimaru( não creio que a ecdise de conta do orochimaru fatiado em vários pedaços), GKF também mandaria o sannin das cobras para o espaço.

O Minato possui um rasengan mais poderoso que os rasengans comuns e ainda pode utilizar o Odama rasengan, além de possuir fuinjutsus que podem selar os sannins.

Gengetsu e imune a ataques físicos, pode criar suitons em grande quantidade, vimos que ele encharcava o campo de batalha com aquela água oleosa e que o jokey boy explodia é gerava quantidades consideráveis de granizo.

Ele pode criar água para bloquear qualquer katon só jiraya, além de que a ostra protegeria ele da tsunade, ele na verdade é counter da tsunade.

Orochimaru até se seguraria contra ele, mas na minha visão, ele iria sucumbir também.

Vimos a dificuldade que o gaara e o onoki+ batalhão com conhecimento estavam tendo contra ele.

Serve pra vc também @Tiro762.

Não subestimem os antigos kages.

Tsunade entra em um estado virtual de imortalidade, Suidanha não faz nada nela e o Tobirama morre no primeiro soco dela com potência total. Ecdise funciona em qualquer caso, se ele for fatiado em 500 pedaços ele se reunifica ou cospe um corpo novo, é algo anormal. O ataque suicida faria o Tobirama perder a luta e Orochimaru sobreviveria com Ecdise. A melhor arma do Tobirama é o Hiraishin, que não vai servir para matar o Orochimaru, nem a Tsunade. Já o Jiraiya tem conhecimento pleno da técnica e fica difícil para Tobirama quando esses 3 começam a usar todos seus recursos. O que o Tobirama vai fazer conta o Byakugo? Ou um Modo Eremita por dentro da lata? Ou pior, o que ele vai fazer contra 3 animais gigantes? Ele não tem feitos suficientes para isso. E todos os Sannins tem capacidade de ir contra os Suitons do Tobirama, tem Sannins com feitos ainda melhores.

Gengetsu, a Tsunade quebra a ostra com um soco e todos os Sannins tem ferramentas para encontrar a ostra e neutralizar ela. O Jiraiya por exemplo consegue transformar ela em um sapo se quiser com o Kaeru Kaeru no Jutsu. Orochimaru mata o Marisco com a Kusanagi, e todos os 3 tem ferramentas para matar o Gengetsu.

Minato é o mais difícil e seria complicado demais matar ele por conta das técnicas e dos feitos. Por isso na maioria dos cenários, acredito na vitória dele.

Gaara e Oohnoki de fato tiveram dificuldades, mas me fala o que o Gengetsu ia fazer contra o Ay? Ele pegou os dois melhores oponentes para ele, capaz que até a Terumi por provavelmente ter conhecimento das técnicas dele conseguira dar um pau nele.
E o Oohnoki não estava para matar e tinha que se preocupar com envolta. Num momento de desespero, preso nessa técnica basta um Jinton em área e o marisco vai para Jesus.

@JonRed

Os sannins não tem velocidade para esquivar das investidas do Minato ou do Tobirama, eles são extremamente rápidos, o raikage ficava como uma criança na luta contra o Minato, lembra?

Minato possui o fuinjutsu que ele utilizou para selar a kurama no naruto:



Fora que a kushina afirmou que ensinou fuinjutsus ao Minato.

O GKF pode ser utilizado sem um edo tensei, e o tobirana já havia utilizado a técnica em vida, o hiruzen conhecia a técnica, o que quer dizer que ele já a viu em combate, o tobirama por causa de sua velocidade extrema, poderia fugir do raio de ação da técnica.


Aquilo é o cho Obama rasengan, e não o Odama rasengan.

Isso aqui é o Odama rasengan:



Sem kurama, sem nada.

Preste atenção na plataforma de areia do gaara:



Note também, como quando o gaara tenta selar ele é rapidamente ele encharca a areia, na scan seguinte o gaara precisa usar quantidades muito maiores de areia:



Ele bombardeou o a areia do gaara com vários tiros de água oleosa, isso sem contar nas explosões do jokey boy.

O gengetsu pode produzir quantidades consideráveis de água e poderia bloquear os katons do jiraya na minha visão.

O suigetsu é bem mais fraco que o gengetsu, não há comparação aqui Jon.

O gengetsu podia criar um clone de água que ao explodir fazia chover granizo em um deserto:



Isso quer dizer que o gengetsu pode criar grandes quantidades de água se necessário, já que era capaz de fazer jutsus que torram quantidades de chakra maiores que as de um suiton comum, como um suijinheki ou um suiryuudan.

O onoko falou das explosões do menino brincalhão, quer dizer que em vida o gengetsu tinha um desempenho similar ao da guerra, podendo utilizar sua técnica várias e várias vezes, além dos tiros de água oleosa, revólver se água e o genjutsu da ostra.

Lembre que mesmo o gengetsu sendo um edo, ele lutou contra dois kage médio+pelotão, que possuíam conhecimento total sobre ele.

Minato passa o carro nos sannin, idem pro tobirama.

Gengetsu até nivela com o jiraya, mas venceria ao decorrer da luta.

Orochimaru também seria derrotado e a tsunade é completamente counterada pelo nindaime mizukage.

---

@Tiro762

O byakugou não regenera uma decapitação, pode regenerar órgãos e membros destruídos, mas não regenera uma cabeça cortada.

Fora que o tobirama pode desviar das investidas de sua sobrinha neta.

Ecdise torra muito chakra, vc sabe disso não é? Se o orochimaru ficar usando a ecdise assim, vai ficar sem chakra.

Também duvido muito que a ecdise de conta, caso o tobirama corte o orochimaru em 500 pedaços.

A luta é 1 contra 1, não é 3 contra 1, que fique bem claro.

Se for 3 sannins contra qualquer um desses, obviamente os sannins irão vencer.


Tobirama pode detonar os sapos com o GKF.

Tsunade não tem como achar a ostra do gengetsu.

O raikage é counter do suika no jutsu.

Nunca que a Mei terumi daria um pau no gengetsu mano.

Eu vivi pra ver que o Tobirama não faria nada contra a Tsunade sendo o homem mais rápido de seu tempo e com um suiton que corta até pedaço da Shinjuu.

São superiores por muito

Desses acho que apenas o Tobirama com GKF poderia vencer todos.

Me diz, qual a resposta para Hiraishin+GKF? Mesmo se for hipotizar que a Katsuyu os defenderia, eles nem teriam tempo de reagir.

Doton , você ainda não me explicou o Hiraishin. Pq vc está claramente ignorando o contexto e superestimando o Hiraishin.
Quais são os fuin jutsu que a Kushina ensinou , me explique como esse selo do Naruto é aplicável em combate. Realmente confundi Odama com Cho Odama, mas esse  não é  problema para os pseudo imortais Orochimaru e Tsunade.
O que impede o Hiruzen de ter visto o Tobirama invocar um Edo Tensei , mandar ele se explodir com GKF em campo inimigo.
O Gengetsu era um Edo ele poderia ficar anos lutando direto se necessário o mesmo não pode ser dito do Gaara e Onoki que já tinham lutado contra outros Kage , Onoki por exemplo não estava conseguindo usar jinton. E usei o Suigetsu por ser o único usuário de Suika vivo , então o único que podia demonstrar como o corpo Suika realmente funciona. Ainda não vi os Suiton grandiosos . Suiryudan é um cabeça de Dragão de água comparável a cabeça de um Biju . O Ataque de Suiton dele é o Mizudeppo, que é uma bala de água.

JonRed escreveu:

Doton , você ainda não me explicou o Hiraishin. Pq vc está claramente ignorando o contexto e superestimando o Hiraishin.
Quais são os fuin jutsu que a Kushina ensinou , me explique como esse selo do Naruto é aplicável em combate. Realmente confundi Odama com Cho Odama, mas esse  não é  problema para os pseudo imortais Orochimaru e Tsunade.
O que impede o Hiruzen de ter visto o Tobirama invocar um Edo Tensei , mandar ele se explodir com GKF em campo inimigo.
O Gengetsu era um Edo ele poderia ficar anos lutando direto se necessário o mesmo não pode ser dito do Gaara e Onoki que já tinham lutado contra outros Kage , Onoki por exemplo não estava conseguindo usar jinton. E usei o Suigetsu por ser o único usuário de Suika vivo , então o único que podia demonstrar como o corpo Suika realmente funciona. Ainda não vi os Suiton grandiosos . Suiryudan é um cabeça de Dragão de água comparável a cabeça de um Biju . O Ataque de Suiton dele é o Mizudeppo, que é uma bala de água.

Não perca sua sanidade.

Só para citar aqui... Minato possui varios estilos de luta, praticamente é único com vários estilos para lidar com qualquer tipo de inimigo.

-Hiraishin e companhia é um estilo de luta (Tobirama)
-Invocações e todo tipo de jutsus relacionados aos sapos (Jiraya um dos sannins)
-Sennin modo (um dos melhores estilos de toda obra)
-Inteligencia e improviso (Kakashi, Itachi e Naruto)
-Fuinjutsus (Uzumaki e Senju Hashirama)
-Taijutsu (Punho forte de konoha)
-Ninjutsus (criou próprios e ainda usa dos outros com a maior maestria)

Ele pode enfrentar ninjas como Gai ou Ay (velocista); Sannin (poderes especiais); Itachi ou Kakashi (estrategistas); Pain ou alguns Jinchuurikis (poderes colossais); Obito, Deidara, Suigetsu ou Konan, Muu ou Onoki (ninjas problemáticos e chatos de enfrentar); Gaara, Mei ou Temari (especialistas de longo alcance); Tsunade, Sakura ou hyugas (especialistas curto alcance), etc...

Enfim, não existe nenhum ninja, fora as 4 reencarnações e jin. do juubi, que tinha tido recursos para enfrentar qualquer ninja como Minato.

Mr. Causality escreveu:

@JonRed

Os sannins não tem velocidade para esquivar das investidas do Minato ou do Tobirama, eles são extremamente rápidos, o raikage ficava como uma criança na luta contra o Minato, lembra?

Minato possui o fuinjutsu que ele utilizou para selar a kurama no naruto:



Fora que a kushina afirmou que ensinou fuinjutsus ao Minato.

O GKF pode ser utilizado sem um edo tensei, e o tobirana já havia utilizado a técnica em vida, o hiruzen conhecia a técnica, o que quer dizer que ele já a viu em combate, o tobirama por causa de sua velocidade extrema, poderia fugir do raio de ação da técnica.


Aquilo é o cho Obama rasengan, e não o Odama rasengan.

Isso aqui é o Odama rasengan:


Sem kurama, sem nada.

Preste atenção na plataforma de areia do gaara:



Note também, como quando o gaara tenta selar ele é rapidamente ele encharca a areia, na scan seguinte o gaara precisa usar quantidades muito maiores de areia:



Ele bombardeou o a areia do gaara com vários tiros de água oleosa, isso sem contar nas explosões do jokey boy.

O gengetsu pode produzir quantidades consideráveis de água e poderia bloquear os katons do jiraya na minha visão.

O suigetsu é bem mais fraco que o gengetsu, não há comparação aqui Jon.

O gengetsu podia criar um clone de água que ao explodir fazia chover granizo em um deserto:



Isso quer dizer que o gengetsu pode criar grandes quantidades de água se necessário, já que era capaz de fazer jutsus que torram quantidades de chakra maiores que as de um suiton comum, como um suijinheki ou um suiryuudan.

O onoko falou das explosões do menino brincalhão, quer dizer que em vida o gengetsu tinha um desempenho similar ao da guerra, podendo utilizar sua técnica várias e várias vezes, além dos tiros de água oleosa, revólver se água e o genjutsu da ostra.

Lembre que mesmo o gengetsu sendo um edo, ele lutou contra dois kage médio+pelotão, que possuíam conhecimento total sobre ele.

Minato passa o carro nos sannin, idem pro tobirama.

Gengetsu até nivela com o jiraya, mas venceria ao decorrer da luta.

Orochimaru também seria derrotado e a tsunade é completamente counterada pelo nindaime mizukage.

---

@Tiro762

O byakugou não regenera uma decapitação, pode regenerar órgãos e membros destruídos, mas não regenera uma cabeça cortada.

Fora que o tobirama pode desviar das investidas de sua sobrinha neta.

Ecdise torra muito chakra, vc sabe disso não é? Se o orochimaru ficar usando a ecdise assim, vai ficar sem chakra.

Também duvido muito que a ecdise de conta, caso o tobirama corte o orochimaru em 500 pedaços.

A luta é 1 contra 1, não é 3 contra 1, que fique bem claro.

Se for 3 sannins contra qualquer um desses, obviamente os sannins irão vencer.


Tobirama pode detonar os sapos com o GKF.

Tsunade não tem como achar a ostra do gengetsu.

O raikage é counter do suika no jutsu.

Nunca que a Mei terumi daria um pau no gengetsu mano.

Como que os sannins não tem velocidade para reagir ao Tobirama, que feito de velocidade o Tobirama tem que qualquer um dos Sannins não supere? Literalmente todos eles tem buffs atributivos e perceptivos além da conta. E dois deles são virtualmente imortais. 

O Minato realmente tem feitos para bater nos sannins, mas o resto você está baseando em nada. GKF é um kinjutsu, é uma técnica suicida, ele usa e provavelmente os três não morreriam. Todos tem recursos para evitar essas explosões, técnicas poderosas o suficiente para bloquear ou até devolver isso.

Eles estava em Edo Tensei, não há como você mensurar a capacidade de Chakra dele enquanto os feitos apresentados estão em uma forma que ele tem chakra virtualmente infinito. E lembrando que ele nunca teve citação sobre quantidades de chakra, igual Tobirama, então isso conta muito. Gengetsu não tem feito de velocidade e o Joki Boi não infla de água não, é um jutsu baseado em pressão. O que acontece no Joki Boi é um clone de água pura por dentro com uma película oleosa do Suika Oleoso do Gengetsu por fora. A água dentro do clone começa a ferver, enquanto a película se mantém até o clone explodir. Ele poderia bloquear os Katons do Jiraiya sim, mas quem disse que isso é a única coisa que o Jiraiya? Ele da um Yomi Numa no pé do Gengetsu com força total, o Gengetsu morre soterrado, Suika não consegue se fundir com lama Doton>Suiton. A única técnica realmente perigosa para o Jiraiya é Joki Boi, que ele conseguiria evitar com técnicas de sapo, tem sapos que engoliriam o Joki Boi e não sentiriam nem cócegas, isso falo de sapos com dimensões de bolso dentro do estômago. Tipo Gengetsu não tem feito algum para vencer o Jiraiya. O que a gente tem dele é 1 luta.

Byakugo não regenera uma cabeça decapitada, você está esquecendo que o Byakugo aumenta todos os atributos da Tsunade em várias vezes. Incluindo a resistência. E pode arrancar a cabeça dela, se não separar quase que instantaneamente ela regenera. Ela com a Arte Ninja da Regeneração da Criação — Técnica das Cem Forças simplesmente é mais forte que os outros dois Sannins em atributos bases, incluindo velocidade. Ela dispõe de uma quantidade de chakra alarmante, o suficiente para ela lutar por horas. Tsunade foi presa no Genjutsu? Invoca a Katsuyu que se divide em uma quantidade absurda de pequenas e acha o Marisco por osmose(literalmente). O Tobirama é um pobre coitado contra ela, teria que abusar do Hiraishin e descobrir que precisa separar o corpo dela para matar ela, ISSO sem levar um único soco. Tobirama é poderoso, mas não tem feitos é isso, ele tem 4 jutsus de Suiton, o Hiraishin e clones das sombras, o que o coitado faz contra ela?  

Ecdise torra muito chakra, mas o Orochimaru simplesmente mostrou que pode usar vezes o suficiente para aguentar um combate desse nível. Ecdise não tem limitação descrita, então você está SUPONDO que se ele for fatiado não funciona, sendo que isso já aconteceu no mangá. A luta é 1 conta 1 mesmo.
Tobirama vai usar uma técnica suicida para matar uma invocação? KKKKKKKKKKK
Tsunade acha o marisco com a Katsuyu se dividindo em inúmeras lesmas menores.

 Mei Terumi mostrou feito de Suiton melhor que o Tobirama para você ter uma ideia de tão lixo que os feitos do Tobirama são, ou estão reduzidos a um estado de edo tensei.

 Estou falando de 1 x 1 mesmo, o único que consegue no 1 x 1 com os Três Shinobis Lendários é o Minato, porque ele sim tem feitos o suficiente para se mostar perigoso, Gengetsu e Tobirama, desculpa. São grandes personagens, mas simplesmente vivem de migalhas de citações que não temos provas e poucos feitos de fato relevantes.

O Kawarimi do Orochimaru não gasta muito chakra. Isso é uma má interpretação (inclusive da minha parte) ou caso de má tradução.

Eu lembro que já li sim em alguns lugares que o Orochimaru-ryu no Kawarimi gasta uma quantidade excessiva de chakra, mas isso não é verdade. Na tradução da Viz o Itachi apenas cita que o Sasuke gastou muito chakra na luta e por isso não tinha como usar mais nenhum jutsu, logo estava blefando sobre ter um 'ás na manga'. Some isto ao fato do Sasuke ter dito que queria "guardar" a troca de pele para o Amaterasu (muito provavelmente por motivos de não revelar o arsenal pro Itachi), temos essa interpretação errônea.


Sasuke: Esse provavelmente vai ser meu último jutsu.


Itachi: O Sharingan pode ver [sua quantidade de] chakra. Pare de blefar. Eu posso ver que você está sem chakra.
Itachi: Você usou o Kawarimi do Orochimaru para se esquivar do meu Amaterasu. Você é habilidoso, mas usou muito chakra.
Sasuke: É, eu não tenho nenhum chakra sobrando, gastei tudo naquele Katon.

A verdade é que o que torrou o chakra do Sasuke foram os três Gouryuuka no Jutsu, como confirmado pelo próprio.

Databook 3 escreveu:

"Comprimindo uma grande quantidade de chakra dentro do corpo e mudando sua forma para a de um dragão flamenjante."

O Orochimaru spammar esse jutsu com tanta facilidade diz algo sobre ele, mesmo usando o Sanjuu Rashomon (esse sim tem citações sobre alto gasto de chakra).

Não precisa diminuir o Tobirama tbm , Mei tem 3 Suiton, e sendo o maior deles parte do arsenal do Tobirama. Ou seja no quesito Suiton o Tobirama mostrou mais variedade.