Itachi vs Jiraiya

A luta é equilibrada, eu vejo Jiraiya ganhando, mas se analisar outras possibilidades o Itachi pode ganhar, como por exemplo, certamente o Jiraiya não vai olhar nos olhos de itachi, itachi percebendo isso usa o Genjutsu do dedo, eu acho que Jiraiya cai nesse genjutsu, ele pode quebrar esse genjutsu invocando um sapo, vejo chances pra ambos os lados, brotem com os argumentos
(Se quizerem tirar a doença do itachi, vamos dar modo sennin perfeito pro Jiraiya)

Pessoal, não existe 'Modo Sennin perfeito' isso foi um conceito que os leitores criaram.

Jiraya não tinha um controle da energia natural ao ponto de se manter sozinho em um combate, ele pode entrar em Modo Sennin sozinho, inclusive o fez contra Pain, mas provavelmente teria uma autonomia de combate de poucos minutos.

Quando Jiraya se funde aos sapos, ele supera completamente essa limitação:


O Databook explica que quando Jiraya trabalha em conjunto com Fukasaku e Shima, ele alcança o verdadeiro estágio de um Sennin.

Ou seja, as pessoas até hoje acham que Jiraya tem um Modo sennin incompleto, sendo que na verdade o Modo Sennin dele é um Hack de 3 usuários de Senjutsu.

Eu particularmente não vejo Itachi e Jiraya do mesmo nível, but...

Itachi é um shinobi muito perigoso de se lidar a TODO momento. O cara possui inúmeras formas de pegá-lo em um genjutsu. Como já comprovado pelo mangá, nem é necessário contato visual para cair em um genjutsu dele, vide o Yubi que pegou o Naruto.

Em uma luta em que o Jiraya não conheça as habilidades do Itachi, é muito fácil cair nos genjutsus dele. O próprio Naruto já sabia dos genjutsus visuais, tentou evitar e se deu mal. Jiraya não tem Sensor de chakra antes de entrar em SM e ele tá longe de entrar em SM de forma instantânea, logo, as chances dele cair no genjutsu são muito altas.

Sem contar que o Jiraya não é do tipo que começa a batalha já em SM...



O mangá deixou claro que o Jiraya não usa o SM a qualquer batalha, apenas em situações onde ele se sinta pressionado a tal, como ele mesmo disse que invocou Paw e Maw pq estava diante do Rinnegan. Dificilmente ele iria entrar em SM em uma luta contra o Itachi desde o início, assim como o Itachi dificilmente já entraria com o Mangekyo Sharingan.

A diferença é que o Sharingan evolui para o Mangekyo em instantes, já o SM demora vários minutos para entrar em campo.

Como o Jiraya lidaria com a Totsuka ?

A espada é muito grande, cortou facilmente as cabeças do Yamata e logo depois a selou. Os grandes sapos de Myoboku são totalmente vulneráveis a ela. E o próprio Jiraya, em um campo aberto e PRINCIPALMENTE, se não estiver em SM. Afinal, não basta evitar o selamento, tem que evitar também ser fatiado pela espada.

A melhor arma para lidar com o Susano é o Yomi Numa (tirando o Gamarinshou, é a única que o Jiraya possui, na verdade). 

Amaterasu também é outro problema para o Jiraya. O Amaterasu sozinho o Jiraya até pode conseguir lidar, mas ele fica TOTALMENTE vulnerável a um ataque seguinte com a Totsuka, por exemplo. Enquanto ele precisa usar aquele pergaminho que selou as chamas lá no clássico, ele não somente teria danos a seu corpo, como também teria sua guarda aberta para receber um outro ataque do Itachi.

Preciso lembrar que o Itachi não é do tipo de shinobi que deixa pontas soltas, né ? Ele em meio a uma batalha de shurikenjutsu com o Sasuke conseguiu criar um Kage Bunshin sem que o mesmo percebesse. Com o uso do Karasu Bunshin e da invocação dos corvos, ele conseguiu se aproximar e aplicar o Tsukuyomi no Sasuke sem ele ter chances de reação.

Jiraya não tem meios eficientes de lidar com genjutsu sem estar em SM. Uma vez que ele entre em SM, ai já vejo um equilíbrio bom entre eles, porém, ainda não vejo como o Jiraya teria algum tipo de vantagem sobre o Itachi, mesmo nesse modo.

Ele não deixaria de ficar vulnerável ao Susano, a todo instante precisaria ficar utilizando o Yomi Numa para tentar desestabilizar o Itachi. Se ele pode fazer Kage Bunshins, o Itachi também pode tranquilamente e uma vez em SM, fica óbvio quem é o original e quem é a cópia.

De resto, argumento depois pq to sem tempo, tem uns pontos em defesa do Jiraya também que podem ser úteis. Mas no geral, seja em nível ou em batalha, vejo o Itachi sendo favorito.

Heisenberg, entendo sua opinião, há essa possibilidade de vitoria do itachi
Se liga na minha, Jiraiya não entra em modo sábio constantemente como dito, então as poderosas batalhas que ele travou e que lhe renderam essa fama temível pelo mundo Ninja foram sem entrar em modo sábio certo? Ai você vê que Jiraiya base é muito poderoso aponto de meter medo no Kisame entre outros que o reconhecia, o Minato disse que não conseguia encontrar um Shinobi mais forte que o Jiraiya, mas o itachi é um caso especial, ele é full genjutsu, se a batalha fosse Ninjutsu, Taijutsu, velocidade, resistência e inteligência, eu vejo o Jiraiya base ganhando mas tem os Genjutsus, cereja do itachi, o itachi nunca começou uma batalha usando seus trunfos, Amaterasu, Tsukuyomi e Susanoo, cada técnica dessas requer 1/3 do seu chakra +cançaso causado por baixa resistência, ele muito provavelmente vai Ter uma breve luta tentar encontrar uma brecha e aplicar um Genjutsu, porem Genjutsus visuais não funcionarão pois o Jiraiya tem conhecimento desses Genjutsus, quando conversou com kakashi no hospital 2 vezes apos ele cair pro Tsukuyomi, depois viu o estado que o Sasuke ficou, o Gai sabe que não se deve olhar nos olhos de um usuário de doujutsu, o Orochimaru devia saber pois ele estuda o Sharingan e roubar o corpo de itachi desde que o itachi era novo, mas foi imprudente com itachi, ai ele aplica o Genjutsu do dedo, nesse eu digo que o Jiraiya cai, apesar de não estar olhando nos olhos pode esta olhando pro corpo, pés e mãos, nesse eu também acredito que ele sai porque esse genjutsu controla as imagens no cérebro do alvo, se ele invocar o Gamabunta talvez saia porque esse genjutsu não limita movimentos no mundo real, prova disso é que a sakura só liberou o Naruto com apenas um toque ao perceber que ele estava agindo estranho, esse genjutsu você só sai dele com uma interferência de chakra seja ela interna ou externa, o exemplo da invocação é o que eu conheço, ele pode ter algumas formas de intervir no chakra interno, ele só ensinou o básico sobre genjutsus pro Naruto, ele pode tentar continuar a luta na forma base, mas vamos evoluir porque ele sabe que esta lhe dando com um usuário de genjutsu muito Try Hard, é plausível que nessa luta em especial ele entre em modo Sennin porque esta contra um usuário que vai explorar sua fraqueza, aproveitando que ele invocou o Gamabunta, ele cria a barreira sensorial (kekkai se nao me engano) e mantém distancia ate entrar em modo sabio, esquivar do itachi não vai ser um problema visto que ele esquivou das invocações de Pain, invocações muito maiores e em um Lugar apertado, ele também pode teleportar pro interno do sapo em questão de segundos como fez com os cães de pain, Gamabunta pode pular alguns quilômetros também, bom com o Jiraiya em modo sábio o itachi vai tentar aplicar seus genjutsus mas sera falho por causa dos sapos anciões que são especialistas em Genjutsu, se ele apelar pro Amaterasu o Jiraiya ou os sapos pode sentir o acumulo de chakra no olho e se precaver do ataque pois ele selou e estudou a técnica, Tsukuyomi não sera possível pois o contato visual esta sendo evitado, ou ele apela pro Susanoo ou tenta segurar a batalha contra Jiraiya Sennin o que é quase impossível devido as baixas reservas de chakra e estamina, entrando com o Susanoo Jiraiya pode tentar um ataque mas falha miseravelmente por causa do espelho Yata, itachi começa a dar sinal de fraqueza pois o Susanoo causa uma dor imensurável como se estivesse consumindo as celulas do usuário como observado por Sasuke, dai os 3 sábios observam esse detalhe e presumem que ele esta chegando ao seu limite e que ataques Ninjutsu não funcionarão restando apenas manter distancia ou esquivar, o que não seria um problema também pois Jiraiya demostrou lidar muito bem contra coisas grandes, nesse ponto da luta o itachi esta extremamente desgastado e o Jiraiya tem total conhecimento de suas técnicas, trazendo vitoria ao Sannin do Sapos, é assim que eu vejo essa possivel batalha, você vendo assim parece que a luta demorou um tanto, mas foram só alguns movimentos rápidos tipo
Itachi coloca Jiraiya num genjutsu
Jiraiya sai e ganha tempo pra ativar o modo Sennin
Itachi apela pro Amaterasu
Jiraiya defende ou esquiva (não foi necessário ter a velocidade do Raikage pra desviar, vide areias do Gaara)
Itachi estando cansado e vendo que suas técnicas não estão surtindo efeito lhe resta o Susanoo pois o contato visual esta sendo evitado, ou Segurar a batalha ate encontrar um jeito de derrotar o Jiraiya sennin o que esta fora de cogitação pois esta com 2/3 de chakra e o tsukuyomi nao sera possivel
itachi ativa o Susanoo com esperança (eu não discarto a possibilidade do itachi conseguir pegar o Jiraiya com a totsuka, só acho difícil, muito difícil mas ai já vai da pessoa querer acreditar se o Jiraiya cai ou não na totsuka)
Jiraiya ataca e falha
Vendo que seus ataques nao surtem efeito, e observando os efeitos colaterais que uma técnica do nivel susanoo causa no Itachi a melhor opção é a esquiva ou tentar manter distancia, nesse ponto o itachi desgastado e com Jiraiya tendo total conhecimento de suas técnicas mais fortes fica realmente quase impossível de derrotar o Jiraiya que ainda esta em plenas capacidades de combate pois quase não usou seu Chakra
Mas se analisar outras possibilidades o itachi pode ganhar, vejo uma luta equilibrada

Eu fiz um tópico sobre isso há poucos dias, eu e o Sertão destrinchamos bem o assunto, se quiser ver, tá o link: https://www.forumnsanimes.com/t83382-desmistificando-jiraiya-x-itachi

Também acho que eles estão mais ou menos no mesmo nível, mas isso varia conforme as condições. De maneira geral, ambos possuem recursos para lidar com a maioria das coisas que os outros possuem, mas dependendo da situação, qualquer um pode levar, embora seja evidente que as chances de Itachi sejam bem maiores em situações "normais".

Seria uma luta equilibrada, mas creio q Jiraya ganharia com dificuldade , Jiraya bate de frente com pain , só perdeu pq ele não conhecia os segredos do pain

Itachi venceria rápido e fácil vide o que ocorreu com Orochimaru, deidara e naruto

Não sei porque ainda acontece essa comparação idiota. Jiraiya está no nível do Orochimaru, Itachi está um patamar acima.


Jiraiya não dura 2 minutos aqui, ainda mais tendo que lutar sem deixar o olho do Itachi esbarrar sequer na sua visão periférica. Amaterasu vai torrar o pescoço do Jiraiya antes dele sequer tocar no pergaminho, quem dirá abrir e ativar.

Orochimaru sequer forçou Itachi a usar MS, coisa que Jiraya fez com um tiro (e ainda o colocou para correr). Jiraya é um sennin tão ou mais poderoso que Kabuto, Ninja qual Itachi precisou da ajuda de Sasuke + imortalidade do Edo para vencer.

Sertão escreveu:

Orochimaru sequer forçou Itachi a usar MS, coisa que Jiraya fez com um tiro (e ainda o colocou para correr). Jiraya é um sennin tão ou mais poderoso que Kabuto, Ninja qual Itachi precisou da ajuda de Sasuke + imortalidade do Edo para vencer.

Até pq Itachi não é um shinobi de Konoha e queria muito bem fazer mal ao Jiraya ou realmente capturar o Naruto. Precisa conhecer mais o personagem.

---

#Tópico

Existem três formas de evitar o Tsukoyomi:

- Lutar de olhos fechados, se guiando através de sensor.
- Estilo do Gai de se guiar apenas pelo movimento das pernas do adversário.
- Ter Sharingan 3T ou MS sendo perito em Genjutsu.

Em uma luta justa e , ou seja sem conhecimento, Jiraya seria facilmente pego no Tsukoyomi.

Zeno escreveu:

Sertão escreveu:

Orochimaru sequer forçou Itachi a usar MS, coisa que Jiraya fez com um tiro (e ainda o colocou para correr). Jiraya é um sennin tão ou mais poderoso que Kabuto, Ninja qual Itachi precisou da ajuda de Sasuke + imortalidade do Edo para vencer.

Até pq Itachi não é um shinobi de Konoha e queria muito bem fazer mal ao Jiraya ou realmente capturar o Naruto. Precisa conhecer mais o personagem.

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#Tópico

Existem três formas de evitar o Tsukoyomi:

- Lutar de olhos fechados, se guiando através de sensor.
- Estilo do Gai de se guiar apenas pelo movimento das pernas do adversário.
- Ter Sharingan 3T ou MS sendo perito em Genjutsu.

Em uma luta justa e , ou seja sem conhecimento, Jiraya seria facilmente pego no Tsukoyomi.

Shinobi de Konoha ou não, o único meio dele escapar do Gamakuchi Shibari era por meio do MS, o que nos diz que Itachi Sharingan 3 tomões que derrotou Orochi, seria morto por um único Ninjutsu do Ero-sannin.

Sertão escreveu:

Orochimaru sequer forçou Itachi a usar MS, coisa que Jiraya fez com um tiro (e ainda o colocou para correr). Jiraya é um sennin tão ou mais poderoso que Kabuto, Ninja qual Itachi precisou da ajuda de Sasuke + imortalidade do Edo para vencer.

Bela piada. Kabuto limpa o chão com o Jiraiya em 10 segundos, utilizando o Hakugeki.

Itachi precisava tanto da ajuda de Sasuke que teve que proteger ele várias vezes, sendo que teve que lutar com Kabuto sem poder matar. A imortalidade do Edo Tensei foi utilizada porque Itachi sabia que era imortal. Acreditar que Kabuto iria dar K.O no Itachi com golpes de espada é típico de quem acha que Jiraiya tem nível para bater de frente com algum Kage Alto. É esse tipo de comparação delirante que é necessária para tentar aproximar Jiraiya de um ninja que ele, infelizmente, não está no mesmo patamar ou sequer em um patamar parecido.

Enfim, Jiraiya está no nível do Orochimaru, que foi derrotado em segundos. Jiraiya seria derrotado com facilidades, seja através do Tsukuyomi ou do Amaterasu.

Sertão escreveu:

Shinobi de Konoha ou não, o único meio dele escapar do Gamakuchi Shibari era por meio do MS, o que nos diz que Itachi Sharingan 3 tomões que derrotou Orochi, seria morto por um único Ninjutsu do Ero-sannin.

Mas estamos do Itachi com MS aqui, não 3T.




Kakashi mandou eles fecharem os olhos, pq só a cor do MS aparecer no campo periférico deles é suficiente para caírem no Tsukoyomi. Eles já tinha conhecimento que Itachi é um usuário de Genjutsu através do Sharingan afinal e mesmo assim tiveram que fechar os olhinhos.

Mesmo que fosse pego no Gamakuchi Shibari, ainda dá pra entrar e tentar fugir dali, e ele conseguiria usando o Tsukoyomi no Jiraya.

Lutar sem conhecimento contra o Itachi é praticamente impossível

Orochimaru perdeu em segundos
Deidara perdeu em segundos
Naruto perdeu em segundos
Jiraiya seria em segundos

Bela piada. Kabuto limpa o chão com o Jiraiya em 10 segundos, utilizando o Hakugeki.

Kabuto é claro em dizer que um Heremita pode se mover livremente em meio ao Hakugeki, e advinha? Jiraya é um Heremita! Além de que essa técnica não traz nada de novo, Kawazu Naki usa vibrações sonoras para atordoar a vítima, Naruto foi atingido pela técnica e continuou se movendo normalmente (enquanto as gigantescas invocações estavam completamente atordoadas).

Jiraya é um chars tão resistente que usou um Fuinjutsu de alta precisão, estando praticamente morto, com várias Kokushins atrapalhando seu controle de chakra:



Resumindo: Jiraya simplesmente ignora o Hakugeki, que é a melhor técnica do Kabuto.

O que restaria a Kabuto? Genjutsu sonoro? Que Jiraya burlaria facilmente com método de parceiro?

Muki Tensei? Sendo que mesmo uma versão upada da técnica usada em local fechado, sequer arranharia Jiraya.





Como Kabuto burla o Gmarinhsou? Como evitaria ser apanhado em uma Kekkai do Jiraya? Gamakuchi Shibari? Senpo: Goemon (que fritaria até a última célula dele)?

Itachi precisava tanto da ajuda de Sasuke que teve que proteger ele várias vezes, sendo que teve que lutar com Kabuto sem poder matar. A imortalidade do Edo Tensei foi utilizada porque Itachi sabia que era imortal. Acreditar que Kabuto iria dar K.O no Itachi com golpes de espada é típico de quem acha que Jiraiya tem nível para bater de frente com algum Kage Alto. É esse tipo de comparação delirante que é necessária para tentar aproximar Jiraiya de um ninja que ele, infelizmente, não está em um patamar parecida.

Se Itachi fosse vivo, não poderia usar Amaterasu e Susano'o naquela intensidade, Kabuto estava subestimando os irmãos, a intenção dele era capturar Itachi e possuir Sasuke, o que o fez hesitar em momentos importantes.

Enfim, Jiraiya está no nível do Orochimaru, que foi derrotado em segundos. Jiraiya seria derrotado com facilidades, seja através do Tsukuyomi ou do Amaterasu.

Jiraya deu uma luta difícil a Pain, que é um dos mais fortes Kages altos.

Orochimaru foi desmoralizado até por Sasuke.