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em 2/12/2019, 22:23
Vocês acham quê os outros dois sannins se sairia melhor quê o Jiraya?
Cenário 1

Conhecimento: mesmo do manga/ anime, ou seja o orochimaru não tem conhecimento nenhum do pain
Distância: 100 metros
Local: vila da chuva
Restrição: nenhuma
Orochimaru da saga do início do shippuden, só quê ele já pode usar os braços
Obs: a luta vai ser a mesma quê o Jiraya teve, a diferença é quê não é o Jiraya, é sim o orochi, mas a luta vai começar da mesma forma

Cenário 2

Conhecimento: Mesmo do mangá/ anime ou seja tsunade não conhece pain, mas pain conhece Tsunade
Distância: 100 metros
Local: vila da chuva
Restrição: Nenhuma
Tsunade da saga pain

Obs: a luta vai ser a mesma quê o Jiraya teve, a diferença é quê não é o Jiraya, é sim o Tsunade mas a luta vai começar da mesma forma
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em 3/12/2019, 00:57
Orochimaru

Ele pode lidar com o Crustáceo usando sua elasticidade ou as serpentes, não seria muito difícil. Idem para o Pássaro Gigante. O Cérbero seria mais complicado, mas com apoio do Manda, creio que ele poderia muito bem restringi-lo usando Selos Amaldiçoados ou veneno das serpentes, o Touro também seria derrotado desta maneira. Detectar o Camaleão talvez seja possível para o Orochimaru, em teoria, desde que serpentes podem detectar a presença dos outros através do olfato (a "língua" da Shima fez isso, né?) e calor (Itachi e Sasuke x Kabuto). Só não seria tão simples derrotar o camaleão, mas não adiantaria muita coisa se o Caminho Animal ficasse apenas fugindo.

Até aqui, Orochimaru teve um desempenho mais ou menos no mesmo nível do de Jiraiya.

Aí é o momento que o Caminho Animal pede reforço para o Caminho Preta e o Caminho Humano.

Ao contrário de Jiraiya, Orochimaru não teria motivos para deixar sua invocação principal de lado, então Manda continuaria em campo. Orochimaru também não é lá do tipo Ninjutsu elemental como Jiraiya, então acabaria que tanto Gakidou como Ningendou seriam meio que pouco úteis contra o Orochimaru, seja ofensiva ou defensivamente.

Por outro lado, Orochimaru não seria tão perigoso ofensivamente para Pain como Jiraiya foi, mas com um pouco de estratégia, Mandara no Jin (10 mil serpentes) e uma boa investida com a Kusanagi por baixo da terra, como fez contra o Naruto, poderia muito bem levar um dos Pain, a Kusanagi parece crescer e ainda pode ser controlada telecineticamente.

Orochimaru também possui um jutsu não nomeado baseado em ondas sonoras que foi forte o suficiente para derrubar Hiruzen, Enma e os Anbu de Konoha, quando esses descobriram o que ele estava fazendo. Nunca foi explorado, também não se compara ao Gama Rinshou, aparentemente nem deve ser um Genjutsu, mas se bem utilizado, poderia ser combado para derrubar esses Pain quase nada ofensivos. Na minha opinião, se essa luta acontecesse no mangá, é mais provável que o Caminho Animal invocasse o Tendou e o Shuradou.

Se considerar o Edo Tensei, mesmo o Hashirama e Tobirama Clássicos são tão capazes de derrotar Caminho Animal, Gakidou e Ningendou quanto Jiraiya Modo Sennin foi.

Contra a Formação Pain completa, Orochimaru também se sai melhor, por causa da regeneração, mas não teria muitas respostas contra Tendou, assim seria derrotado. Mas, aparentemente, tem potencial o suficiente para dar mais trabalho do que Jiraiya deu. Isso com base no mostrado... todos sabem que Orochimaru deve ter muito mais do que isso. É exatamente por essas coisas que acho as derrotas dele contra o Itachi nada a ver... embora o Uchiha seja superior mesmo.

Tsunade

Com sua força, ela consegue lidar com o Crustáceo e o Pássaro, bem como a maioria das demais invocações. O Cérbero seria uma dor de cabeça pra ela, de início, mas provável que aquele Raiton que ela usou contra o Kabuto no Clássico tire o cão de cena. Para o Camaleão, tem a Katsuyu, que poderia se dividir pelo campo e tentar encontrá-lo, uma estratégia visivelmente menos eficiente das que Jiraiya e Orochimaru tinham, mesmo assim, vejo como válida.

Até aqui, Tsunade está no mesmo nível de seus companheiros.

Tsunade não poderia aproveitar toda sua força contra o Gakidou, que poderia absorver o chakra de seu punho, e ela dificilmente o acertaria. Ela poderia muito bem rodar para essa combinação.

Gakidou acaba se tornando um counter da Tsunade, então ela perderia. Excluindo ele, a Godaime poderia muito bem lidar com o Animal, já sem Kuchiyoses, Ningendou (o cara quase foi destruído pelo chute do Jiraiya, Tsunade esmagaria ele sem dó nem piedade), Naraka também não faz nada contra ela. Shuradou tem chances de vencer, mas não garantida, enquanto Tendou continua invencível perante a qualquer um dos Sannins.

Enfim.

Orochimaru = um pouco melhor do que Jiraiya
Tsunade = pior do que ambos Jiraiya e Orochimaru, é a única que dificilmente venceria os três Pain juntos.

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em 3/12/2019, 01:47
@Justinboll gostei da sua análise, é também concordo quê a tsunade ia se sair pior do quê os outros, é ainda dizem quê ela é nais poderosa quê o Jiraya rs
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em 3/12/2019, 08:44
@justinboll
creio que ele perder para itachi foi pra mostrar o poder do sharingan assim como kakashi foi derrotado, apesar da galera nerfar eles no forum pakas..
sobre o orochi.. como é o do classico ele nao mostro yamata e fuutons que poderia ajudar ele contra uma investida, a troca de pele tmb ajudaria ele,o mokuton desse hashirama tmb poderia causar problemas para os pains

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em 3/12/2019, 11:38
@Irineu

Valeu! Tsunade até que é forte, mas seu estilo é mais voltado para área de suporte, então acaba ficando atrás de Jiraiya e Orochimaru mesmo. Ela não tem ataques de média/longa distância, então é muito limitada, só empataria com eles se tivesse uma velocidade maior, tipo o Raikage... como não é, acaba ficando bem atrás.

@ghost akuma16

É, deve ter sido só pra mostrar o poder do Sharingan mesmo, nem faz muito sentido o Orochimaru achar Itachi forte baseado em um Genjutsu normal, que nem era do MS, Kishimoto deveria ter feito uma batalha mais elaborada kkk

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em 3/12/2019, 11:45
@Justinboll pois é, é olha quê o orochimaru tem nota máxima em genjutsu, é foi pego em um, é foi humilhado
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em 3/12/2019, 18:58
@Justinboll o kishimoto ja falou que a tsunade venceria no mínimo três pains no MÍNIMO n quer dizer que seja apenas isso,pelo que eu sei a tsunade transforma chakra em força física e os golpes dela não são todos iguais ao oukashou(pseudo super força) como então o gakidou iria absorver algo que foi transformado em força mecânica?????????
Tsunade se sairia bem melhor que o jiraya ja que seu estilo é bem mais favorável contra pain do que o do seu parceiro, orochimaru se sairia como o melhor dos três devido ao fato de ter hack como edo tensei e possuir inúmeras invocações, além da kusanagi, elementais,portões etc....
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em 3/12/2019, 21:57
Tsunade estava aguentando 5 clones do Madara usando Susano ao mesmo tempo praticamente  no mano a mano com 2 espadas cravadas ,logo acredito que se sairia muito bem , visto que ela não teve ajuda até onde sabemos ,já que os demais kages mal estavam dando conta dos seus ,logo não podiam ajudar muito ela ..Mei ,Gaara e Ay , foram acertados e tiveram que ser salvos ..

Portanto não acho que vantagem numérica seja grande coisa , pois ela já mostrou se sair bem contra vários oponentes , até mais fortes e resistente na minha opinião do que esses caminhos  ..

Um clone do Madara usando susano ,meio que equivale ao Naraka ,Gakido e ningendo .. É muito mais ofensivo e resistente que eles ..

Naraka e Ningendo poderiam ser esmagados por ela no taijutsu deboas , o Gakido talvez podesse inutilizar seu taijutsu  já que absorve chakra , mais não acho que ele possa finalizar ela também , então fica naquilo ..
Talvez Katsuyu podesse o prender com seu corpo ,já que ela pode absorver os ninjas ..( se me lembro a Sakura quase morreu sem ar dentro da Katsuyu, seria algo a se tentar  ) ..

Caminho animal , Tsunade poderia deitar a maioria na porrada , vimos Naruto parando o rinoceronte e o jogando para longe com uma mão , mesmo Sakura já deitou uma centopeia com um único soco , portanto a maioria seria tirada de jogo por ela sem problemas..

Os mais problemáticos seriam Pássaro , camaleão e o Cerberus ..
Porém o pássaro pode ser atingido se ataca ela diretamente ou mesmo acertado por ácido da Katsuyu .
Camaleão não é problema , ele pode se ocultar mais Katsuyu pode se espalha e liquidificar , podendo achar ele e contatar Tsunade ..(espalhou pela vila toda salvando milhares de ninjas , ela pode cobrir uma grande área ) , mais mesmo que não ache o camaleão também não pode fazer muito para ela , visto se atacar ou algo do tipo ,ele entrega sua posição e então é finalizado da mesma forma que as demais ..

Eu particularmente vejo Tsunade caindo para o Cerberus ou passando um sufoco contra ele ,não sei se o Raiton fake iria funcionar na invocação que é aparentemente um corpo morto e com anatomia diferente ..

Mais é aquilo, Cerberus se multiplica ?? Se divide ?? Katsuyu TB ..
Ela poderia tentar absorver ele ,ou mesmo restringir os movimentos dele , assim como não vejo a godaime matando o Cerberus ,não vejo ele finalizando Tsunade com Bk+SS e Katsuyu que é imortal ..

Shurado vai depender de qual vai ser seu movimento, se for para Taijutsu (luta física ) ou usar armas , ele morre ,Porém se usar mísseis teleguiados ou mesmo laser ele pode vencer ..

A verdade é que vejo Tsunade dando problemas ,mesma para quem é muito mais limitada que Jiriaya ou Orochimaro ..
Mais ela acabaria por ser morta se fosse tudo de uma vez , no mais ela poderia lidar com um ou outro junto ..

Animal +Shurado é suficiente para deitar ela

Ela pode ser morta pelo mísseis ou laser do Shurado , ou mesmo ter seu chakra esgotado e cair para Cerberus enquanto o animal tá ocultado ..
( Como vejo Tsu perdendo para os caminhos)
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em 3/12/2019, 22:09
O @Justinboll já destrinchou bem.

Só discordo da parte do Cérberus. Não acho que nem Manda quanto aquele raiton da Tsunade consigam tirar o cérberus de jogada. Quanto mais ele é atacado, mais forte ele fica. O cachorro é uma Kuchiyose morta, basta Nagato retirá-lo de campo e invocá-lo novamente (ele já fez isso no mangá com o crustáceo). Além do mais, o cachorro se divide, tais medidas até poderiam ser efetivas (nem temos certeza) diante de 1 Cérberus, mas seriam totalmente inviáveis após o Cérberus se dividir. E considerando que ele pode fazer isso a qualquer momento, seria uma Kuchiyose extremamente problemática a qualquer um dos dois sannins.

No mangá, nem vimos o Jiraya lidando com o Cérberus, simplesmente ele foi tirado de cena para introdução do Pterodactylus. Mas acho plausível o que ele fez no anime com o uso do Gamakuchi Shibari, técnica essa que nem Tsunade e nem Orochimaru possuam nada similar para efeito de imobilização/neutralização.

No geral, o Jiraya é o que mais tinha vantagens mesmo contra aqueles Pains (e mesmo assim tomou um pau). :pinguim:

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em 3/12/2019, 22:17
@Igorluiz589626 ela se deu bem contra os clones, porquê o estilo de luta dela era favorável a ela, por exemplo, você acha quê a tsunade venceria a Konan? Claro que não, isso porquê o estilo da tsunade séria desfavorável nesse caso, lembre-se, cada caso é um caso
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em 3/12/2019, 22:27
@Irineu escreveu:@Igorluiz589626 ela se deu bem contra os clones, porquê o estilo de luta dela era favorável a ela, por exemplo, você acha quê a tsunade venceria a Konan? Claro que não, isso porquê o estilo da tsunade séria desfavorável nesse caso, lembre-se, cada caso é um caso
Eu sei que cada caso é um caso ,e foi por isso que citei eles , pois eles sao muito mais resistente que caminhos por um exemplo , Tsunade acertar um soco em um deles ja poderia matar, se nao o deixar a beira da morte , ela precisa de um golpe, UM ÚNICO GOLPE e entao ela teria que lidar com os demais posteriormente ,ou seja ,teria menas coisas para se preocupar ..Por isso citei eles e dei relevancia , fiz isso por causa da resistencia e por causa da quantidade em que estavam , para enfatizar que ela poderia lidar com mais de um inimigo atacando ao mesmo tempo , ja que possuem visao compartilhada ..
e ainda nao deixa de ser verdade que um clone usando susano ofereceria mais problema para ela do que Naraka ,Gakido e Ningendo juntos

Ningendo e Naraka ela mata no taijutsu
Gakido pode inutilizar a super força , mais tambem nao pode mata la tambem e talvez fosse tirada de jogo pela katsuyu (PRESO E SUFOCADO)
Animal , maioria nao é problema e mesmo os 3 mais complicados ela poderia lidar com passaro com acido da katsuyu , camaleao nao poderia ataca e serveria so como esconderijo e o cerberus ficariam em um impasse ..

Shurado vai depender do que ele vai usar, de como vai lutar ,seus movimentos podem tanto mata ela como causar sua morte, uma escolha errada é game over
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em 4/12/2019, 00:21
@Debunkador

Eu realmente não me recordo do Kishimoto ter dito isso, caso você seja capaz de provar, agradeço. Whatever, eu quis dizer que, na minha opinião, Tsunade perderia para o trio que enfrentou Jiraiya, uma outra combinação, pode até ser que ela seja capaz de levar e, com alguma estratégia, numa situação bem favorável, não é impossível para ela derrotar mais do que isso, afinal, apenas Tendou e Chikushoudou são verdadeiramente problemáticos. De qualquer forma, seria bem complicado, basta lembrarmos que Jiraiya no Modo Sennin passou sérios apuros enfrentando a visão compartilhada, Naruto só não sofreu tanto, porque seu Taijutsu dos Sapos deixava o seu mestre no chinelo. Ainda que Tsunade estivesse no mesmo nível de velocidade deles, não adiantaria grande coisa, e sem falácias sobre ela estar alguma coisa acima do Raikage.

Quanto ao funcionamento da super força da Tsunade, explique melhor. O DataBook 2, que abrange o final do Clássico, diz que a super força da Tsunade só é possível graças ao seu incrivelmente preciso controle de chakra, no qual ela concentra chakra num ponto específico do corpo, seja mãos ou pés, você pode verificar isso na página 253, onde é citado o funcionamento da força da Tsunade, não há nada disso sobre transformação da maneira que você deu a entender, não que isso faça grande diferença. E bom, a descrição do funcionamento da super força da Sakura e da Tsunade não se diferenciam em nada nos DataBooks, ambos citam "controle de chakra minucioso", "concentração de chakra nos punhos", e coisas do tipo, a diferença é que um foi explicado melhor, num passo a passo, e o outro de maneira mais ligeira.

@Heisenberg

Pois é, desde que o Cérbero pode se dividir, ele realmente seria um problema bem grande para qualquer um dos Sannins. Esqueci desse detalhe...

Mas considerando o anime, pelo menos o Orochimaru também possui uma cópia dessa técnica do Jiraiya num filler lokão, o Hebi Kuchi Shibari, que ao invés de ser um sapo, é uma cobra.

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em 4/12/2019, 10:39
@Justinboll
Tu ta analisando mal as coisas, o propio databook fala que o okaushou não é super força e realmente poderia ser absorvido pelo gakidou entretanto vc esquece que o segundo databook diz que ela concentra chakra nos punhos mas em em nenhum momento libera esse chakra como o okaushou, até pq se fosse assim como a tsunade teria levantado a espada do Gama bunta? Ela ia liberar o chakra pelos pés, mãos e braços como um foguete????? N tem muita lógica nem mesmo pra um anime, o mais provável e possível assim como todos usuários de super força é que ela transforme isso em força muscular.
Tanto que se fala a exorbitante força de seu corpo entre aspas, até pq não é do corpo dela por si só mas aumentada com chakra, ja no oukashou a uma explicação de que não é super força isso n acontece no caso da tsunade.
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em 4/12/2019, 10:47
@Debunkador mano você acha quê ela tem velocidade pra lidar com os pains? Claro quê não, eles conseguiram burlar a velocidade do Jiraya, quanto mais a da Tsunade, quê é bem mais lenta. Ela não sabe da visão compartilhada, se super força fosse o único fator de Vitória, a Tsunade séria invencível
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em 4/12/2019, 10:57
@Irineu escreveu:@Debunkador mano você acha quê ela tem velocidade pra lidar com os pains? Claro quê não, eles conseguiram burlar a velocidade do Jiraya, quanto mais a da Tsunade, quê é bem mais lenta. Ela não sabe da visão compartilhada, se super força fosse o único fator de Vitória, a Tsunade séria invencível
Tu ainda ta nessa que a tsunade é mais lenta mano?! Kkkkk que pena, a tsunade acompanhou o raikage, rebateu os katons do madara antes da mei fazer os selos, através da sakura vimos que a tsunade possui uma alta evasiva(luta vs sasori, ela era bem inferior a tsunade) estava lendo os DEDOS DO SASORI MANO KKKKII, jiraya é a lesma aqui não a tsunade vc ta invertendo as coisas, ela possui regeneração que tanka boa parte dos ataques dos pains, certamente ela se sairia melhor que ele, melhor que ela só o orochimaru que pode invocar diversos usuários de taijutsu como o sandaime raikage,o pai do might guy entre outros, além de poder invocar minato,hiruzen,tobirama,hashirama,sandaime kazekage etc......
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