Selamento do Juubi e criação da lua: inconsistências na cronologia.

O @Heimdall é a única pessoa que bota uma dúvida em discussão, recebe várias respostas e ainda refuta todas para manter a dúvida no ar, inacreditável

É apenas uma teoria sem nenhuma página do mangá como base, apenas seria algo que eu faria no lugar do Kishimoto para tentar quebrar essa possível incoerência


Juubi já mostrou ter a capacidade de divisão algo bastante semelhante com a Katsuyu, ela mostrou essa capacidade quando enfrentou a aliança shinobi. Quem sabe antes de Kaguya/Juubi ter sido selada na lua quando lutou contra seus filhos ela não tenha usado essa capacidade de divisão para criar mais de uma Juubi no campo de batalha? Lembrando que a batalha teria durado muito tempo, então muito provável que Kaguya/Juubi tenha utilizado essa habilidade em algum momento.

Chibaku Tensei teria sido utilizado no corpo central da Juubi, enquanto que Hagoromo teria selados as miniaturas do Juubi para impedir que eles ficassem a solta pelo o mundo.

Mas espera ai... Como Hagoromo teria acesso ao chakra integral do Juubi? Simples, bastava ele sugar totalmente o chakra da lua assim como Sasuke fez com as bijuus e transferir para o mini-juubi que estava selado dentro de si mesmo. Assim teria surgido o Gedou Mazou na lua que estaria completamente seco de chakra, enquanto que o Juubi poderia existir dentro do Hagoromo, fazendo assim ele possuir as propriedades do Gedou Mazou dentro de si mesmo.


Parece bem fumado e eu nem deveria falar disso num tópico que está usando informações canon, mas como não temos acesso dessa luta no mangá feito inteiramente pelo Kishimoto, basta teorizar ou dizer que o autor cometeu outra incoerência dentro de sua obra. Mas como a Kyuubi foi dividida entre Naruto/Minato e ainda existia chakra dela no Kinkaku e Ginkaku, eu não ficaria surpreso que o Juubi fosse separado entre o Hagoromo e a Lua.

talvez hagoromo manteve o gedo apos extrair as bijus e depois o levou a lua que foi selado ou por ele ou por hamura

@Ben Ikneg

Então, ponderando sobre esse assunto, eu imaginava um acontecimento que linkaria a cronologia, que seria o seguinte:

1 - Juubi surge a partir da união de Shinju e Kaguya
2 - Hagoromo e Hamura batalham esse Juubi (Testemunha 1)
3 - Ainda jovens, Hagoromo e Hamura utilizam o Rikudou Chibaku Tensei diretamente no Juubi (Testemunha 2). O Jutsu imediatamente transforma o alvo em um centro gravitacional, criando assim um satélite. Ou seja, a lua foi criada neste momento.
Hagoromo rompe o selo na lua (como o Madara fez ao despertar o Rinnegan), invoca o Juubi e o sela em si.
4 - Hagoromo vira Jinchuriki do Juubi (Testemunha 3)
5 - Hagoromo separa o chakra dos 9 Bijuus e os expele de seu corpo, mantendo o Gedo Mazou dentro de si (Testemunha 3)
6 - Séculos depois, o Gedo Mazou estava na lua (Testemunha 4)

No entanto, o problema que sempre tive com essa explicação é a motivação: Porque o Hagoromo faria isso?

Hagoromo sabia dos perigos que poder demais em uma pessoa poderiam trazer:



Inclusive, esse foi o motivo dele ter escolhido o Ashura em detrimento do Indra.

Não faz sentido para mim ele ativamente buscar mais poder para si. A sua teoria é interessante, mas acaba caindo no mesmo problema, nesse ponto aqui:

Ben Ikneg escreveu:

Mas espera ai... Como Hagoromo teria acesso ao chakra integral do Juubi? Simples, bastava ele sugar totalmente o chakra da lua assim como Sasuke fez com as bijuus e transferir para o mini-juubi que estava selado dentro de si mesmo. Assim teria surgido o Gedou Mazou na lua que estaria completamente seco de chakra, enquanto que o Juubi poderia existir dentro do Hagoromo, fazendo assim ele possuir as propriedades do Gedou Mazou dentro de si mesmo.

A parte de ter um Mazou "simulado" dentro do Hagoromo é um forçadinha. Mas com os Mini-juubi dentro dele, realmente não é impossível que um Pseudo-Mazou tenha se desenvolvido, alimentado pelo resto do chakra.

Mas de novo, o que não entendo é pq ele iria sugar o chakra para si, em termos de motivação...

1 - Como o Hagoromo virou Jinchuriki do Juubi (4), se o este foi selado criando a lua antes (3)?

Isso explicarei mais abaixo. Hagoramo depois de derrotar o Juubi, o extraiu do seu selamento, e selou o monstro em seu próprio corpo.

2 - Como o Gedo Mazou estava na lua (6), se habitava o corpo do Hagoromo (4-5) depois da criação da lua (3)?

Isso é simples, depois de crias às Bijuus e recuperar suas forças , Hagoramo selou o Gedo Mazo novamente na Lua. Nunca foi dito que ele ficou permanentemente com o Gedou Mazo no seu corpo, ele pode ter ficado algumas horas, e depois ter selado novamente na lua.

Isso bate com afirmação do Madara que apenas a casca estava na rocha:

No entanto, o problema que sempre tive com essa explicação é a motivação: Porque o Hagoromo faria isso?

Hagoromo sabia dos perigos que poder demais em uma pessoa poderiam trazer:

Inclusive, esse foi o motivo dele ter escolhido o Ashura em detrimento do Indra.

Hagoramo decidiu fragmentar o poder do Jūbi, para evitar que futuramente a fera voltasse..

O mais provável é que Hagoramo temia que após sua morte, o mundo ficasse sem ninguém para segurar o Jūbi, com isso ele decidiu ser Jinchuriki do Juubi e sair pregando sobre o Ninshū e distribuindo um pouco do seu poder para humanidade. Depois de anos devido a ideologia de Ashura , usou seu Jutsu para dividir o chakra do Jūbi criando às Bijū's, assim espalhando elas no mundo.

Isso explica o motivo do porque Hagoramo decidiu ser Jinchuriki do Juubi..



Hagoramo depois de se recuperar deve ter lançado o Gedo Mazou para a lua,  selando  o corpo vazio do Jūbi, que acabaria batendo com a afirmação do Óbito [ que não é  100% verídica] , na verdade acredito que ouve um recton nessa parte da estória, causando essa confusão toda.

@Counter Spectre

Então, foi como eu comentei com o Ben, só tem um acontecimento que pode fechar a cronologia, que é:

Depois de selar o Juubi na lua com o Rikudou CT, Hagoromo desfez o selo, o trouxe de volta a terra e virou Jinchuriki.

Se isso for verdade, aí é como vc comentou, o resto encaixa com a história do Obito. Mas aí entra um pouco do que eu to falando, motivação.

Hagoramo decidiu fragmentar o poder do Jūbi, para evitar que futuramente a fera voltasse..

O mais provável é que Hagoramo temia que após sua morte, o mundo ficasse sem ninguém para segurar o Jūbi, com isso ele decidiu ser Jinchuriki do Juubi e sair pregando sobre o Ninshū e distribuindo um pouco do seu poder para humanidade. Depois de anos devido a ideologia de Ashura , usou seu Jutsu para dividir o chakra do Jūbi criando às Bijū's, assim espalhando elas no mundo.

Isso explica o motivo do porque Hagoramo decidiu ser Jinchuriki do Juubi..

Então, mas se ele temia o retorno do Juubi, pq não deixar ele completamente selado no Rikudou CT? O Rikudou CT é, provavelmente, o Fuinjutsu mais poderoso da obra. Não faz muito sentido ele passar por um perrengue lutando, desenvolver um Fuinjutsu de captura com seu irmão, aplicar aos trancos e barrancos esse Fuin, pra então logo em seguida desfazê-lo e virar jinchuriki. Se ele ia virar Jinchuriki, pq não fazer isso de uma vez?

Até pq, pela história que ele conta ao Naruto, o Hagoromo já era Jin do Juubi quando decide que ia separar os Bijuus. Ou seja, por lógica, ele decidiu virar Jin do Juubi antes de ter sequer esse plano.

Hagoramo depois de se recuperar deve ter lançado o Gedo Mazou para a lua,  selando  o corpo vazio do Jūbi, que acabaria batendo com a afirmação do Óbito [ que não é  100% verídica] , na verdade acredito que ouve um recton nessa parte da estória, causando essa confusão toda.

Sim, a história contada pelo Obito na reunião dos 5 kages era perfeitamente encaixada.

O problema surgiu pq antes, o "finalizador" da luta entre Hagoromo e Juubi tinha sido o Rikudou Juubi Kyuin. Depois, o Kishimoto trocou pro Rikudou Chibaku Tensei, sem perceber que a história da obra inteira dependia do Hagoromo ter virado Jin do Juubi naquela ocasião.

@Heimdall

Então, mas se ele temia o retorno do Juubi, pq não deixar ele completamente selado no Rikudou CT? O Rikudou CT é, provavelmente, o Fuinjutsu mais poderoso da obra. Não faz muito sentido ele passar por um perrengue lutando, desenvolver um Fuinjutsu de captura com seu irmão, aplicar aos trancos e barrancos esse Fuin, pra então logo em seguida desfazê-lo e virar jinchuriki. Se ele ia virar Jinchuriki, pq não fazer isso de uma vez?

Mas aí entra a questão; Por quanto tempo o Seis Caminhos  - CT manteria o Jūbi suprimido? No começo Hagoramo não tinha o mesmo nível que ele despertou no decorrer dá obra, logo pode ser que naquela época seu Fuinjutsu não era tão poderoso como atualmente, com o tempo ele aperfeiçoou sua técnica.
E aí entra outra coisa, se ele cogitou que seu Fuinjutsu não seguraria o Jūbi por muito tempo, ele pode ter cogitado em absorve "esse" poder, para depois controla-ló. Em quanto o monstro estivesse dentro de si, seria algo mais seguro do que deixá-lo  em um satélite encima do planeta.

Se ele ia virar Jinchuriki, pq não fazer isso de uma vez?

Como ele iria virar Jinchūriki  se ele estava em uma batalha mortal contra o Jūbi ? Vimos oque aconteceu com o Minato quando tentou selar à Raposa...
Não é mais efetivo enfraquecer o Jūbi primeiro ,  selar sua capacidade de moldar o Chakra (Rikudou - CT) , para depois selar o monstro em seu corpo?

Ou acha que seria melhor ele fazer esse processo com o Jūbi descontrolado, podendo atacar em qualquer momento ?

Até pq, pela história que ele conta ao Naruto, o Hagoromo já era Jin do Juubi quando decide que ia separar os Bijuus. Ou seja, por lógica, ele decidiu virar Jin do Juubi antes de ter sequer esse plano.

Provavelmente ele decidiu ser Jin do Juubi com medo de seu selamento romper.
Ou optou por tentar controlar o poder do monstro, usando seu poder para o bem.

Sim, a história contada pelo Obito na reunião dos 5 kages era perfeitamente encaixada.

O problema surgiu pq antes, o "finalizador" da luta entre Hagoromo e Juubi tinha sido o Rikudou Juubi Kyuin. Depois, o Kishimoto trocou pro Rikudou Chibaku Tensei, sem perceber que a história da obra inteira dependia do Hagoromo ter virado Jin do Juubi naquela ocasião.

Sim, a verdade é que estamos apenas dando algumas hipóteses do que pode ter acontecido. Mas, sabemos que isso é uma puta incoerência do Kishimoto, que deixou muito obscuro.

Eu sempre tinha interpretado que o Juubi foi selado no Hagoromo(e Hamura introduzido depois na história) e a concha vazia(Gedo Mazo) foi selado na lua. Não o Juubi propriamente dito.

Eu sempre tinha interpretado que o Juubi foi selado no Hagoromo(e Hamura introduzido depois na história) e a concha vazia(Gedo Mazo) foi selado na lua. Não o Juubi propriamente dito.

A explicação da obra sobre isso é meio confuso, cheio de furos, mas realmente oque o @Heimdall diz é a ordem correta:


Só estamos ainda vendo o porque Hagoramo iria tirar o Jūbi do seu selamento, para depois selar dentro de si. Oque o motivou, sabe? Eu acredito que na época seu Fuinjutsu não era tão poderoso para segurar o Juubi por muito tempo.

@Counter Spectre

Counter Spectre escreveu:

Mas aí entra a questão; Por quanto tempo o Seis Caminhos  - CT manteria o Jūbi suprimido? No começo Hagoramo não tinha o mesmo nível que ele despertou no decorrer dá obra, logo pode ser que naquela época seu Fuinjutsu não era tão poderoso como atualmente, com o tempo ele aperfeiçoou sua técnica.
E aí entra outra coisa, se ele cogitou que seu Fuinjutsu não seguraria o Jūbi por muito tempo, ele pode ter cogitado em absorve "esse" poder, para depois controla-ló. Em quanto o monstro estivesse dentro de si, seria algo mais seguro do que deixá-lo  em um satélite encima do planeta.

Como ele iria virar Jinchūriki  se ele estava em uma batalha mortal contra o Jūbi ? Vimos oque aconteceu com o Minato quando tentou selar à Raposa...
Não é mais efetivo enfraquecer o Jūbi primeiro ,  selar sua capacidade de moldar o Chakra (Rikudou - CT) , para depois selar o monstro em seu corpo?

Ou acha que seria melhor ele fazer esse processo com o Jūbi descontrolado, podendo atacar em qualquer momento ?

Provavelmente ele decidiu ser Jin do Juubi com medo de seu selamento romper.
Ou optou por tentar controlar o poder do monstro, usando seu poder para o bem.

Sim, a verdade é que estamos apenas dando algumas hipóteses do que pode ter acontecido. Mas, sabemos que isso é uma puta incoerência do Kishimoto, que deixou muito obscuro.

A hipótese dele temer pelo selo é possível mesmo. De fato, à época ele ainda não era um Jin do Juubi, só era Otsutsuki. Talvez temesse que o Fuinjutsu fosse expirar até antes de sua morte. E aí, realmente, o Rikudou CT não seria um finalizador, mas só uma etapa de enfraquecimento do Juubi.

Uma outra possibilidade é que, temendo que um de seus descendentes despertaria o Rinnegan, ele achou que seria mais difícil de alguém se apossar de todo o poder se ele estivesse espalhado pelo mundo em 10 partes (Mazou + 9 Bijuus), do que concentrado em um lugar só (Juubi na lua). Pode até encaixar um pouco com o último diálogo dele com as Bijuus:



Imaginando que cada Bijuu tivesse conseguido cooperar, tanto com seu Jinchuriki, como entre si, ficaria muito mais difícil de alguém com más intenções se apossar do Juubi por completo.

Pensando direitinho, ter um ser como o Juubi em sua forma completa na lua era um risco. Pegando o caso do Madara, no instante que ele despertou o Rinnegan, ele já tinha chances até de virar Jin do Juubi de uma vez, sem ter que esperar décadas pra coletar os Bijuus.

Enfim, acaba tendo que se dar uma volta, mas é possível realmente encontrar uma motivação para essa etapa extra.

Bem melhor que minha teoria fumada