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Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages Empty Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages

em 16/11/2019, 17:14
Local: Konoha destruída.
Condições: 5 Kages da guerra.
Kin e Gin - Podem usar tudo que Naruto mostrou(até 6caudas da Kyuubi). Possuem todas as armas do Rikudou(incluso Kohako no Jouhei).
Intenções: Vencer.
Conhecimento: Nenhum.
Distância: 10m
Restrições: Nenhuma.

1. Responda sobre quem seria o vencedor.
2. Em caso de voto favorável aos 5 Kages, responda quanta dificuldade os irmãos poderiam dar.

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em 16/11/2019, 17:41
Databook (Tópico do Heimdall) escreveu:Essas cinco imponentes ferramentas shinobis, chamadas de ferramentas do Rikudou Sennin, foram passadas de geração em geração desde tempos remotos em Kumogakure. Dizem que aqueles que as utilizam demonstrando seus poderes de forma total conseguem um poder que excede até o dos cinco Kages. No entanto, seu uso gasta quantidades enormes de chakra, portanto pessoas normais não são capazes de utiliza-las. Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte.
...
Um leque que cria técnicas de todas as cinco naturezas de chakra. Com um único abano, envolve o inimigo em ventos violentos, lembrando um desastre natural.


Considerando apenas o hype, os kages não teriam conhecimento na comparação e podem ser selados simplesmente a responder ao chamado via Kohaku. Ainda existe o fato que o databook classificou os golpes do bashousen ao ponto de lembrar a um desastre natural, logo seriam golpes muito mais amplos e absurdos do que o mostrado no mangá.

Mantos de chakra iriam upar a resistência, velocidade e potência de seus golpes. Ainda existe hype gerado pela própria Tsunade em relação aos irmãos que possivelmente teriam a capacidade se transformar na própria Kyuubi.

Em hype dá pra dizer que eles venceriam, mas no mostrado realmente é absurdo dizer isso. Se bem que Itachi com hype teria Amaterasu da temperatura do sol kk

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em 16/11/2019, 17:50
@Ben Ikneg escreveu:
Databook (Tópico do Heimdall) escreveu:Essas cinco imponentes ferramentas shinobis, chamadas de ferramentas do Rikudou Sennin, foram passadas de geração em geração desde tempos remotos em Kumogakure. Dizem que aqueles que as utilizam demonstrando seus poderes de forma total conseguem um poder que excede até o dos cinco Kages. No entanto, seu uso gasta quantidades enormes de chakra, portanto pessoas normais não são capazes de utiliza-las. Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte.
...
Um leque que cria técnicas de todas as cinco naturezas de chakra. Com um único abano, envolve o inimigo em ventos violentos, lembrando um desastre natural.


Considerando apenas o hype, os kages não teriam conhecimento na comparação e podem ser selados simplesmente a responder ao chamado via Kohaku. Ainda existe o fato que o databook classificou os golpes do bashousen ao ponto de lembrar a um desastre natural, logo seriam golpes muito mais amplos e absurdos do que o mostrado no mangá.

Mantos de chakra iriam upar a resistência, velocidade e potência de seus golpes. Ainda existe hype gerado pela própria Tsunade em relação aos irmãos que possivelmente teriam a capacidade se transformar na própria Kyuubi.

Em hype dá pra dizer que eles venceriam, mas no mostrado realmente é absurdo dizer isso. Se bem que Itachi com hype teria Amaterasu da temperatura do sol kk
É muito diferente da questão da temperatura do amaterasu.
Ja vimos a Kyuubi 6 caudas lutar, os irmãos são jin perfeito e podem usar até 6 caudas.
O Bashosen naturalmente seria upado pelo chackra da Kyuubi.
E o Fuinjutsu é realmente uma arma perigosa, mas dificilmente eles derrotariam os 5 Kages apenas selando-os. Kira A conhece o Kohako no jouhei, acho que no máximo eles selariam 1 Kage com isso.

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em 16/11/2019, 18:02
Jiton do onnoki finaliza a dupla :sam: :sam: :sam:


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em 16/11/2019, 19:15
Sem conhecimento?

Os 5 Kages perdem.

Kohako no Jouhei sem conhecimento é insta derrota.

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em 16/11/2019, 21:03
Um dos 5 Kages provavelmente cairia para o Kohaku no Jouhei, poderia ser qualquer um deles, mas depois que isso acontecesse, isso tornaria-se inútil. A combo da "Palavra Tabu" também seria o suficiente para levar outro dos Kages ao meu ver, mas desde que apenas Tsunade e o Raikage são atacantes de curta distância, pode ser que os sobreviventes conseguissem evitar esse tesouro no decorrer da batalha, ainda assim, Kinkaku e Ginkaku podem se aproximar e tirar uma casquinha, mesmo assim, seria mais complicado. A partir daí, as armas já não são TÃO perigosas quanto no início, o que sobraria é o Bashousen, que até certo ponto, poderia ser barrado pelos Kages, Suiton da Mei, Suna do Gaara, Jinton do Oonoki, etc. Porém, a partir do momento em que Kinkaku e Ginkaku decidissem usar o chakra da Kyuubi, as coisas complicam para o lado dos Kages, os sobreviventes provavelmente seria aniquilados, mas vale considerar também que Oonoki poderia muito bem derrotar um dos irmãos com o Jinton, deixando as coisas ruins para a dupla. Ainda assim, creio que os irmãos sejam superiores, como o próprio DataBook já mencionou.

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Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages Empty Re: Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages

em 16/11/2019, 22:05
Considerando que os irmãos vão começar em suas formas Base.

Vamos lá. Kohako é inútil, o conhecimento é nulo e mesmo assim nenhum dos irmãos conhece algum dos Kages para chama-ló. O Bashonsen é igualmente inútil os elementais são parados pela Mei, Onoki e Gaara. Resta a Dupla o combo da palavra Tabu. Mei, Onoki e Gaara tem estilo de lutas que burlam o combo, e o próprio estilo de luta da dupla, enquanto Tsunade e Raikage estão na linha de frente, lutando sozinhos e sem conhecimento ambos poderiam ser selados, mas é improvável que isso aconteça, os Kages provavelmente lutariam como contra o Madara, aplicando combos conjuntos. Individualmente os irmãos seriam derrotados por Onoki e Gaara.
Considerando os combos as possibilidades crescem exponencialmente considerando todos os combos possíveis.
Vitória dos Kages com dificuldade minima.

Considerando os irmãos com o Manto.

Seria mais favorável que o cenário anterior, com o manto e sem o combo da palavra Tabu eles não tem como finalizar a Tsunade e o Kira Ay, Mei não luta na linha de frente e teria a proteção dos seus Suitons e dos outros Kages, Gaara e Onoki continuam burlando o estilo de luta da dupla. A única dificuldade que um cenário como esse poderia criar é a finalização, mas eles continua sendo finalizáveis por qualquer Jinton do Onoki e pelos jutsus de enterro e selamento do Gaara.
Vitória dos Kages com dificuldade minima.

Considerando os irmãos com o Manto e as armas.

Um cenário individual seria o cenário mais favorável para os irmãos, Tsunade provavelmente seria selada pelo combo da Palavra Tabu por causa de seu estilo de combate, óbvio considerando que ela partirá para o combate direto por causa da falta de conhecimento, Mei talvez fosse derrotada pelo Doton do Bashosen, mas é questionável, Kira Ay já conhecendo o combo improvavelmente seria selado, ele em seu manto nível 2 e tão rápido que um Jin com 8 caudas, caso ele ainda por cima fosse upado por Onoki então, mas nada muda em relação aos adversarios que já tem uma enorme vantagem sobre os irmãos, Onoki e Gaara, ainda poderiam derrotar os irmãos com grande facilidade.
Vitória dos Kages com dificuldade média.

Se considerar que os Kages vão lutar juntos com combos de Tsunade e Onoki, Kira Ay, Mei e Gaara, entre as outras condições possíveis, a vitória continua sorrindo para os Kages.
Seria uma vitória dos Kages com dificuldade minima.
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em 16/11/2019, 22:15
O Kira Ay solo já da lariat nos irmãos estando base.

De resto os 5 Kages são mt superiores.

Se considerar o hype pros irmãos da pra forçar algo mas o resultado ainda continua com vitoria dos Kages.
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em 17/11/2019, 07:15
@ShinobinoKami escreveu:Vamos lá. Kohako é inútil, o conhecimento é nulo e mesmo assim nenhum dos irmãos conhece algum dos Kages para chama-ló.
Não é necessário conhecer o oponente para sela-lo no Kohako no johrei, o requisito é apenas que o oponente responda ao chamado do utilizador.
Databook Kohako no Johrei:
Kohaku no Jouhei
Um pote que sela aqueles que respondem ao chamado. Foi usado para selar o Hachibi de Kumo.
 O Fuinjutsu grava a voz do usuário e não o nome, se eventualmente Kinkaku dizer ''Ei Tsuchikage'' e Onoki responder ao chamado, o fuinjutsu será ativado.

 Isso torna o combo com o Kohako no Jouhei bem amplo, porque Kin e Gin podem simplesmente análisar qual o Kage mais perigoso e ativar o selamento quando for conveniente, inclusive fazendo com que os Kages respondam a vários chamados sem ativação do Fuinjutsu, fazendo com que após a ativação do Fuinjutsu eles não entendam oque permitiu o selamento.

 Os irmãos fizeram algo semelhante contra Samui usando o Benihisago. Ela acreditou que ao falar poderia ser selada, desconhecendo que também ao ficar calada o fuinjutsu é ativado.
O Bashonsen é igualmente inútil os elementais são parados pela Mei, Onoki e Gaara.

Resta a Dupla o combo da palavra Tabu. Mei, Onoki e Gaara tem estilo de lutas que burlam o combo, e o próprio estilo de luta da dupla, enquanto Tsunade e Raikage estão na linha de frente, lutando sozinhos e sem conhecimento ambos poderiam ser selados, mas é improvável que isso aconteça, os Kages provavelmente lutariam como contra o Madara, aplicando combos conjuntos. Individualmente os irmãos seriam derrotados por Onoki e Gaara.

Considerando os combos as possibilidades crescem exponencialmente considerando todos os combos possíveis.
Vitória dos Kages com dificuldade minima.
 A diferença é que os irmãos sempre terão vantagem elemental decorrente da dominação dos 5 elementos.
Se Mei se defender com Suiton, os irmãos podem facilmente lançar Fuuton + Katon, Raiton, Doton e etc.

 Se Onoki usar Doton, os irmãos podem facilmente contra atacar com Raiton.

- Você não explica como eles seriam derrotados.
- Mei não tem nenhum estilo de luta que burla o Fuinjutsu. Futton: Komu no jutsu não poderia ser usado devido a presença de aliados em campo, ainda que fosse Kinkaku poderia facilmente repelir o ácido com um Fuuton produzido pelo Bashosen.
Considerando os irmãos com o Manto.

Seria mais favorável que o cenário anterior, com o manto e sem o combo da palavra Tabu eles não tem como finalizar a Tsunade e o Kira Ay, Mei não luta na linha de frente e teria a proteção dos seus Suitons e dos outros Kages, Gaara e Onoki continuam burlando o estilo de luta da dupla. A única dificuldade que um cenário como esse poderia criar é a finalização, mas eles continua sendo finalizáveis por qualquer Jinton do Onoki e pelos jutsus de enterro e selamento do Gaara.
Vitória dos Kages com dificuldade minima.
Porque eles estariam sem o Fuinjutsu da palavra Tabu? O próprio databook afirma que Kin e Gin usam os tesouros do Rikudou junto com o chackra da Kyuubi.
Databook sobre Kin e Gin combarem armas do Rikudou + Chackra da Kyuubi:
Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte.
BijuuDama não ofereceria nenhum risco a Tsunade ou Kira A? No caso da Tsunade acredito ser ainda mais perigoso, já que o próprio Orochimaru assumiu que esse jutsu poderia matá-lo.
Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages 08-09
Orochimaru em troca de golpes com Naruto 3 caudas chegou a ser desmembrado, o nível de dano que Kin e Gin podem gerar vai muito além do mostrado da regeneração do Byakugou(cap292).
Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages 16
O Jinton pode ser perigoso no inicio da luta, no entanto Onoki está completamente suscetível a ser selado, então temos uma paridade. Reforço ainda que dependendo do contexto os irmãos podem tanto esquivar o Jinton usando o manto lvl2, quanto repelir o Jinton com Rúgido de chackra:
Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages 08
Dependendo da forma como o Rúgido de chackra ou braços de chackra(foi assim que Naruto KM1 impediu Muu de usar Jinton) seja usado Onoki sequer conseguiria fazer uso do Jinton, sendo atingido mesmo após buscar resguardo pelos ares(cap293).
Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages 14
 A Suna do Gaara estava com dificuldade de acompanhar a velocidade do Jokii Boii(cap557). Sendo que Naruto mantolvl1 ja era capaz de dar blitz em Orochimaru(cap291), Kabuto e quase matar Jiraiya. Darui ficou completamente perdido diante da velocidade de Kinkaku(cap529).
Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages Image155

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Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages 04-05
Se apenas a velocidade não for o suficiente para burlar o Fuinjutsu do Gaara, os irmãos ainda contam com um poder destrutivo enorme(como ja mencionado acima). Gaara era incapaz de selar o Jokii Boii também por causa das explosões geradas pelo mesmo.
Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages 14
Considerando os irmãos com o Manto e as armas.

Um cenário individual seria o cenário mais favorável para os irmãos, Tsunade provavelmente seria selada pelo combo da Palavra Tabu por causa de seu estilo de combate, óbvio considerando que ela partirá para o combate direto por causa da falta de conhecimento, Mei talvez fosse derrotada pelo Doton do Bashosen, mas é questionável, Kira Ay já conhecendo o combo improvavelmente seria selado, ele em seu manto nível 2 e tão rápido que um Jin com 8 caudas, caso ele ainda por cima fosse upado por Onoki então, mas nada muda em relação aos adversarios que já tem uma enorme vantagem sobre os irmãos, Onoki e Gaara, ainda poderiam derrotar os irmãos com grande facilidade.
Vitória dos Kages com dificuldade média.
Tsunade pode ser selada por um desses dois motivos.
1. Porque repetiu a palavra que mais falou em sua vida.
2. Porque ficou calada durante muito tempo.
Independente do motivo que ela fosse selada, o Kage que baseando-se nisso ter convicção que teria de ficar calado, ou que teria de falar muito, seria também selado. Ou seja, no minimo a Benihago tem potencial para selar dois Kages. Isso que nada impede de Kin e Gin acertar 2,3,4 ou até todos os 5 Kages com o Kokinjou. Oque significa que todos os Kages podem se tornar suscetíveis ao Benihago.

 Mei por sua vez não tem recursos para combater o Bashosen por si só, precisaria da ajuda dos outros Kages, ou ficar na dianteira apenas no suporte ofensivo.

 Mesmo que Kira A seja upado por Onoki aumentando a sua força e velocidade, ele ainda pode ser selado. Por outro lado finalizar os irmãos seriam bastante dificil devido a resistência física que eles possuem.
- O manto lvl2 da Kyuubi ja aguentou ser acertado em cheio por uma BijuuDama.
- O fator de regeneração também torna bem dificil a finalização apartir do momento em que como vimos no clássico, mesmo um chidori atravessando o peito do Naruto ainda não foi capaz de finaliza-lo.
Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages 18
Isso que ainda tem a cereja do bolo, pois dependendo do ataque Kira A não teria o respaldo da troca de pele para lhe salvar, oque significa que Kira A seria desintegrado.
Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages Tenor

Ou seja os 5 Kages sofreriam risco de derrota eminente por causa do poder destrutivo e da falta de conhecimento dos Fuinjutsus, e ainda que por algum motivo conseguissem vencer a luta(teriam de fazer um devido uso do jinton), a força dos 5 Kages seriam reduzidas drásticamente.

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em 17/11/2019, 18:58
@FrutosDoMar

É implícito que o chamado do Kohaku é o nome do individuo, pode pesquisar sobre isso na internet, a várias discussões e é amplamente considerado que o alvo deve ser chamado pelo nome. Mas mesmo considerando que não, como Kinkaku saberia que Onoki é o Tsuchikage se é conhecimento nulo? Onoki vai para a Guerra com seu chapeuzinho? E mesmo assim, por que razão ele responderia um desconhecido aleatório? E mais importante, Onoki luta voando a centenas de metros do inimigo, no meio da batalha Kinkau gritaria de maneira aleatória, "Ei Tsuchikage?", sério?
Os irmãos já estariam mortos antes de perceber qual dos Kages é o mais perigoso, para analisar um oponente você tem que primeiro ter um nível de combate para se manter em uma luta prolongada com ele, e mesmo que percebessem, não tem capacidade para selar Onoki e Gaara.

Os irmãos não podem fazer combos, só possuem um Bashonsen, além disso, um Kage pode simplesmente cobrir a deficiência elemental do outro, diferente dos irmãos eles sabem fazer clones.
- Deixei implícito em "Kages provavelmente lutariam como contra o Madara, aplicando combos conjuntos. Individualmente os irmãos seriam derrotados por Onoki e Gaara", se quer finalizadores específicas a lista é extensa.
- Ela não tem um estilo de luta que burla Fuinjutsu, ela tem um estilo de jutsu que burla o Combo da Palavra Tabu, ela nunca se aproxima do inimigo e seus jutsus são capazes de restringir a movimentação do adversarios, além disso, como Kinkaku repeliria um jutsu dela enfrentando Tsunade e Kira Ay, Gaara e Onoki, no momento que um dos irmãos está tentando selar um dos Kages, o outro tem que segurar os outros, ou você acha que Gaara e Onoki ficariam parados enquanto eles vão atrás da Mei para sela-lá?

O Databook não cita que eles usaram o Combo da Palavra Tabu junto do Chakra da Kyuubi, ele cita que eles usaram os dois para vencer os Kages, não que usaram ao mesmo tempo.

Os irmãos não possuem a Bijuudama, é praticamente impossível realizar a Bijuudama em forma humana, isso é confirmado por Bee e Dodai, Naruto foi o único que conseguiu e porque teve a ajuda da Kurama, o mais forte dos Bijuu, isso inclusive é considerado um grande feito por Killer Bee, que deve ter sido o Jin perfeito mais completo da história até o Naruto.

Manto burla Jinton? Manto burla Suna?

Onoki não pode ser selado, ele não luta no corpo-a-corpo, se mantem voando e longe do inimigo. O mesmo vale para Gaara. Nenhum dos dois entra em contato direto com o inimigo.

Repelir Jinton com Rugido de Chakra foi de doer os olhos.  

Gaara tinha que usar a maior parte de sua areia para proteger seus subordinados das explosões, em condições normais ele simplesmente cercaria o Joki Boi (como contra Madara), ou criaria uma distração ou transformando o chão em areia movediça (como contra Kimimaro), a areia dele ganha na quantidade e não na velocidade.

Os irmãos não tem nenhum golpe do nível do Joki e não podem usar as armas selados, mesmo que tivessem e pudessem, Onoki já teria transformado eles em poeira antes que fugissem do Fuuin.

Os irmãos nunca acertariam Mei, Gaara e Onoki com a Kokinjou, esses são lutadores indiretos.

Novamente, Manto burla Jinton? Manto burla Suna?

O que garante que Kira Ay ou Tsunade seriam selados antes dos irmãos serem mandados para a cova? Se os irmãos bocudos falaram sobre as armas como fizeram na luta contra os Kumo-nin o que impede o Kira Ay de simplesmente tirar as armas deles? É necessária uma grande forçação de roteiro para considerar os cenários ideais onde os irmãos tem chance de selar qualquer que seja o Kage.
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Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages Empty Re: Kinkaku e Ginkaku(Hype) vs 5 Kages

em 18/11/2019, 09:19
Apenas deixarei algumas observações do que acho ..

Só sei de uma coisa A Tsunade seria morta num 1x1 contra qualquer um dos irmãos usando manto da Kurama com algumas Caldas , visto Orochimaru já ter tido dificuldades .
eles ficam fortes, resistentes, e muito rápidos ..
Como me lembrou e já foi citado acima Naruto usando 3 caldas já desmembrou o Orochimaru , que pode usar ecdise e sair novinho em folha ,algo que Tsunade não pode mesmo com BK+SS ,visto não poder criar membros ..

O pote de selamento eu concordo que seria o suficiente para selar um dos 5 kages ,basta alguém responder ao chamado e como eles não possuem conhecimento seria o fim para um deles ..


Por um outro lado , não vejo os tesouros sendo de grande coisa ,visto o Raikage possuir o conhecimento deles ,o mesmo poderia informar a todos , vale lembrar que 3 deles agem em conjunto para selarem e 3 dos 5 kages lutam a distância ,portanto por estilo meio que burlam essas ferramentas , e mesmo o leque NÃO é tudo isso , sim eles poderiam usar o mesmo upando com chakra do biju , mais eles só podem usar um elemento por vez que poderia ser desviado ou tankados ...Vamos ser sinceros tambem suitons , donton e futons são os menores dos problemas ..
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em 18/11/2019, 09:48
kira a upado por onooki+ tsuande com katsuy e bk, gaara e mei atrapalhando os elementais e oonoki pronto pro jinton complicaria muito, eles tmb podem ser selados, podem tomar jinton+ mega jinton, talvez jutsu de lava da mei funcione
se eles nao matarem os kages ou selarem tsunade, os kages podem ser curados
vejo unica chance deles por selamento poderiam selar kira, ai complicaria um pouco poderiam ate derrotar tsunade e mei
mas no final ainda vejo gaara ou onooki vencendo, isso se eles nao aplicassem o mega jinton antes

os irmaos sao fortes e bastante subestimados mas nao estao nivel 5 kages nao,
kages 7/10

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