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Edo Nagato vs Kabuto Empty Edo Nagato vs Kabuto

em Sab 16 Nov 2019, 00:40
Local: Itachi e Sasuke vs Kabuto
Condições: Ambos 100%, Kabuto já começa com SM ativado.
Intenções: Matar
Conhecimento: Total para ambos
Distância: 20 Metros
Restrições: Edo Tensei

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Edo Nagato vs Kabuto Empty Re: Edo Nagato vs Kabuto

em Sab 16 Nov 2019, 01:07
Kabuto estava assustado de enfrentar o Obito com 1 Rinnegan apenas, mesmo tendo Edo Tensei.

Imagina agora que ele perdeu a sua melhor técnica e vai enfrentar alguém com mais chakra e mais técnicas do Rinnegan, além de ser um Edo....

Nagato stomps!

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Edo Nagato vs Kabuto Empty Re: Edo Nagato vs Kabuto

em Sab 16 Nov 2019, 12:06
É complicado, porquê o Kabuto controla o modo sábio, é ele provavelmente superou o Jiraya, então ele pode derrotar sim o nagato, mas o perigo mesmo, é se o Kabuto usar o genjutsu sonoro da tayuya, quê é a fraqueza do nagato, se ele conseguir kabuto 7/10
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Edo Nagato vs Kabuto Empty Re: Edo Nagato vs Kabuto

em Sab 16 Nov 2019, 12:56
Concordo com os argumentos do @Demony. Kabuto estava realmente "com medo" de enfrentar os poderes do Rinnegan, porém, naquele momento, ele também disse que não podia usar o Edo Tensei, ainda assim, ele tinha confiança de que conseguiria fazer algo caso Obito decidisse lutar, mas preferiu não se arriscar. Essa seria uma situação bem similar ao que aconteceu no mangá e, ao que tudo indica, o Yakushi acabaria levando a pior se enfrentasse alguém com esse Doujutsu. A melhor chance de Kabuto realmente seria tentar apelar para o Genjutsu Sonoro da Tayuya, mas se nem Itachi, Sasuke e Shikamaru morreram pra isso, não vai ser Nagato que vai morrer. Aposto minhas fichinhas no Uzumaki.

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Edo Nagato vs Kabuto Empty Re: Edo Nagato vs Kabuto

em Sab 16 Nov 2019, 16:09
Não vejo como o Kabuto lida com o CT...

Talvez um Muki Tensei, mas ele nunca mostrou uma manipulação na escala necessária para burlar o jutsu. Além disso até ele imbuir as rochas com energia natural, outras o atingiriam.

O fato de estar numa caverna até facilita o CT, pois puxaria o teto e o solo, fechando em cima do Kabuto mais rapidamente.

Sobre o Mugen Onsa, destaco que o jutsu não impede manipulação de chakra. Ou seja, o Nagato poderia usar um ST/BT para atingir o Kabuto e se livrar do Genjutsu. Em tese ele pode criar até um CT nessas condições.

Concluindo, uma das maiores dificuldades contra o Kabuto é finalizá-lo, por sua gama de recursos e capacidades defensivas. Por possuir uma forma efetiva de burlar isso, o Chibaku Tensei, vejo mais chances para o Nagato.

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em Sab 16 Nov 2019, 16:30
Meio zoado Kabuto com medo do Obito, sendo que ele tinha Madara de trunfo.
Mangá as vezes é zoado.

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em Sab 16 Nov 2019, 20:27
@Heimdall escreveu:Não vejo como o Kabuto lida com o CT...

Talvez um Muki Tensei, mas ele nunca mostrou uma manipulação na escala necessária para burlar o jutsu. Além disso até ele imbuir as rochas com energia natural, outras o atingiriam.

O fato de estar numa caverna até facilita o CT, pois puxaria o teto e o solo, fechando em cima do Kabuto mais rapidamente.

Sobre o Mugen Onsa, destaco que o jutsu não impede manipulação de chakra. Ou seja, o Nagato poderia usar um ST/BT para atingir o Kabuto e se livrar do Genjutsu. Em tese ele pode criar até um CT nessas condições.

Concluindo, uma das maiores dificuldades contra o Kabuto é finalizá-lo, por sua gama de recursos e capacidades defensivas. Por possuir uma forma efetiva de burlar isso, o Chibaku Tensei, vejo mais chances para o Nagato.

THIS !

Ia citar um combo de Gedo Mazo + BT, mas vi que é o Nagato Edo. Então a melhor chance aqui é o CT mesmo.

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em Sab 16 Nov 2019, 20:43
BT é inútil, Naruto KM tirou um braço de chakra do corpo, Kabuto pode simplesmente trocar de pele para esquivar, basicamente, o que ele precisa fazer é virar o rosto se 'vomitar' em uma direção oposta a atração:
Spoiler:
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O que o Gedo Manzou faria com um batalhão de cobras o apertando com um laço? Manda 2? Quer dizer, o que seria 'fatal' para Kabuto é na verdade facilmente contornado.

CT é burlado muito facilmente, tudo que Kabuto precisa fazer é se liquefazer e abrir um buraco na orbe, o que não vai acontecer, é ele ser morto podendo ignorar os danos físicos, e ficar preso se pode controlar tudo ao redor.


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em Sab 16 Nov 2019, 21:09
@Jean Staz escreveu:Meio zoado Kabuto com medo do Obito, sendo que ele tinha Madara de trunfo.
Mangá as vezes é zoado.

Como o Kabuto mencionou, ele não podia usar o Edo Tensei naquela situação, pelos motivos que explicou, era exatamente por isso que ele estava amedrontado.

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em Dom 17 Nov 2019, 07:38
@Sertão escreveu:BT é inútil, Naruto KM tirou um braço de chakra do corpo, Kabuto pode simplesmente trocar de pele para esquivar, basicamente, o que ele precisa fazer é virar o rosto se 'vomitar' em uma direção oposta a atração:
Spoiler:
Edo Nagato vs Kabuto Slithe10

O que o Gedo Manzou faria com um batalhão de cobras o apertando com um laço? Manda 2? Quer dizer, o que seria 'fatal' para Kabuto é na verdade facilmente contornado.

CT é burlado muito facilmente, tudo que Kabuto precisa fazer é se liquefazer e abrir um buraco na orbe, o que não vai acontecer, é ele ser morto podendo ignorar os danos físicos, e ficar preso se pode controlar tudo ao redor.

Acho que edo tensei não pode usar Gedo Mazo.
@Heimdall escreveu:Não vejo como o Kabuto lida com o CT...

Talvez um Muki Tensei, mas ele nunca mostrou uma manipulação na escala necessária para burlar o jutsu. Além disso até ele imbuir as rochas com energia natural, outras o atingiriam.

O fato de estar numa caverna até facilita o CT, pois puxaria o teto e o solo, fechando em cima do Kabuto mais rapidamente.

Kabuto não precias destruir o CT se com o Muki Tensei ele poderia simplesmente abrir um buraco no mesmo e sair do jutsu. Seria semelhante ao que a Kyuubi fez, com a diferença de que Kabuto não precisa quebrar ou romper o jutsu, apenas manipular o material rochoso a seu bel prazer.
Edo Nagato vs Kabuto 14-15
Kabuto não teria problema com a pressão rochosa e nem com a gravidade.
- Como vimos Naruto ficou em pé no Chibaku Tensei, Kabuto também possui Modo Sennin.
- Kabuto dificilmente morreria por esmagamento devido as propriedades ''suika no jutsu'' de seu corpo.

Outro fator importante é que Kabuto possui uma Kuchiyose do tamanho do Juubi, capaz de imobilizar a ilha da tartaruga, qual a dificuldade de se livrar do CT com o Mando II?
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Sobre o Mugen Onsa, destaco que o jutsu não impede manipulação de chakra. Ou seja, o Nagato poderia usar um ST/BT para atingir o Kabuto e se livrar do Genjutsu. Em tese ele pode criar até um CT nessas condições.
Nagato até conseguiria usar ST, mas o CT é impossível porque necessita selo, necessita materialização da orbe e etc, como ele faria isso em genjutsu? É muito diferente de ativar um Susano'o.

ST/BT são burláveis pelo Kabuto, em um contexto de genjutsu seria questão de tempo para Kabuto finalizar o Nagato.
Concluindo, uma das maiores dificuldades contra o Kabuto é finalizá-lo, por sua gama de recursos e capacidades defensivas. Por possuir uma forma efetiva de burlar isso, o Chibaku Tensei, vejo mais chances para o Nagato.
 Em nível técnico Kabuto é superior. É muito mais dificil para o Nagato ter de lidar com genjutsu, com Muki Tensei em contexto de delay, Senpou: Hakugeki do que para o Kabuto lidar com ST, CT ou jutsus como Kuchiyoses e demais caminhos do Rinnegan. O único caminho que representa um perigo de fato para o Kabuto é o ningendo.

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em Dom 17 Nov 2019, 08:12
Sobre o Chibaku Tensei, eu nem acredito que seria tão problemático como falam :think:

Eu imaginaria ele lidando com isso liquefazendo seus órgãos internos mais importantes e simplesmente usando o Moguragakure para sobreviver no meio das rochas e inclusive seria capaz de se movimentar para fora com isso. Caso tenha danos realmente relevantes mesmo utilizando esses recursos, bastava trocar de pele e ainda temos que lembrar que a resistência física de um usuário de senjutsu não é pouca coisa.

Sem falar no Muki Tensei que seria uma espécie de garantia para abrir o caminho da prisão de rochas.

Mas enfim, depois volto aqui e falo como eu vejo essa luta.

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em Dom 17 Nov 2019, 08:49
@Jean Staz escreveu:Meio zoado Kabuto com medo do Obito, sendo que ele tinha Madara de trunfo.
Mangá as vezes é zoado.

Madara foi o único usuário que desfez o contrato do Edo Tensei, quer mesmo chamar ele, porque sem dúvidas ele iria ajudar o Obito....

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em Ter 19 Nov 2019, 23:45
E desde quando a manipulação do Muki Tensei tem a capacidade para superar a força gravitacional de uma técnica que fragmentou montanhas inteiras ? 

O Kabuto com o Muki Tensei muda apenas o formato físico da matéria e não o estado dela propriamente dito. E como ele abriria um ''caminho'' dentre os entulhos do CT se tudo em volta é simplesmente entulho atraído por uma força absurda de uma orb central ? Se ele tivesse a capacidade de superar a força gravitacional e deslocar algumas rochas de lugar, ele continuaria sendo atraído e novas rochas impactariam sobre ele da mesmíssima forma.

E alterar o formato das rochas em nada o ajudaria também. Uma orb que aguentou o impacto de toneladas de rochas a impactando em alta velocidade não teria problemas em lidar com essas mesmas rochas se tivessem em formato pontiagudo, por exemplo. É uma densa orb formada a base de matéria negra e não um balão de ar. :kishi: 


Outros pontos altamente ignorados aqui (zero surpreso, porém vou citar novamente)...

Edo Nagato vs Kabuto Naruto-1569646

O Tendo usou o CT para PRENDER SEM MATAR o Naruto em forma de Kyuubi 6 caudas, ele mesmo reiterou no capítulo seguinte que ele tinha capacidade de criar um maior para prender a Kyuubi 8 caudas.

O Kabuto mesmo diante de um usuário de Susano e 2 Jins perfeitos estava crente que ele derrotaria os 3 com o uso do CT, justamente porque a técnica pode ser fortalecida a depender da quantidade de chakra que o usuário coloca nela. No caso do Nagato, para não basearmos em suposições e irmos para o mostrado pelo mangá, ele tem plena capacidade de imobilizar um Bijuu. Ou seja, qualquer coisa a menos que isso poderia ser derrotada pelo CT.

Segundo, o Naruto JAMAIS superou a força gravitacional do CT, repito, JAMAIS. Essa porra causou um rombo gigantesco em Konoha e levou inúmeras montanhas juntos. Sabe o poder gravitacional que é necessário para você atrair uma montanha inteira fixada ao solo ? Pois é...

Naruto ficou em pé em um CT já estabilizado (a atração havia cessado) e mantido flutuando unicamente por chakra...

Edo Nagato vs Kabuto Naruto-1567600

O estado que o CT estava ali naquele momento era igual ao estado que a Suna do Gaara estava aqui. 

Outra coisa que me enche de curiosidade com relação a esses argumentos é, como alguém preso a toneladas de rochas atraído por um imenso poder gravitacional conseguiria se movimentar e fazer selos de mão ? :fry:


Spoiler:

Edo Nagato vs Kabuto Naruto-1567226



Com essa técnica que demanda uma pressão dezenas de vezes inferior ao do CT, o Gaara disse que o Kimimaro sequer conseguiria mover um dedo, imagina um usuário dentro do CT. É óbvio que ele, se não morresse por algum motivo pela pressão rochosa, iria ficar COMPLETAMENTE imobilizado. 

Kabuto não conseguiria invocar o Manda, não conseguiria usar o Muki Tensei ou qualquer coisa que necessite de selo. O máximo que faria seria retardar sua morte com o uso do Suika, porém morreria por asfixia. 


ST/BT são burláveis pelo Kabuto, em um contexto de genjutsu seria questão de tempo para Kabuto finalizar o Nagato.

Além dessas técnicas, o Nagato ainda pode usar o Shura no Kou que não necessita de selos, o Gakido. 

Outro ponto é...

Edo Nagato vs Kabuto Naruto-1569597

O mecanismo do soro da verdade e dos genjutsus é essencialmente o mesmo. Enviar chakra ao sistema nervoso do usuário para acessar informações/controlar suas ações. A diferença é que no soro da verdade, é uma emissão de chakra contínua feita diretamente pelo contato com o indivíduo. 

Inoiche demorou um bom tempo para que, com suporte de mais 2 ninjas conseguisse acessar o cérebro do informante de Pain. Eu duvido MUITO que um genjutsu na mesma condição tivesse melhor efeito.

E o Gamarinshou não é parâmetro para nada. É um genjutsu milenar altamente poderoso, dezenas de vezes mais potente que o próprio Mugen Onsa que foi quebrado simplesmente por genjutsu reverso entre Sasuke e Itachi. 

Duvido que o MO conseguiria acessar o cérebro do Nagato...


Em nível técnico Kabuto é superior. É muito mais dificil para o Nagato ter de lidar com genjutsu, com Muki Tensei em contexto de delay, Senpou: Hakugeki do que para o Kabuto lidar com ST, CT ou jutsus como Kuchiyoses e demais caminhos do Rinnegan. O único caminho que representa um perigo de fato para o Kabuto é o ningendo.

Nem em nível técnico e nem em poder bruto o Kabuto se torna superior. Nagato, como disse, não teria problemas com o Mugen Onsa, tampouco com o Hakugeki, além do Nagato ter sensor, Shura no Kou para dissipar o som e a viração do ar, o jutsu fica ativo por tempo limitado (Kabuto sequer conseguiu agir diante de Itachi e Sasuke).

Um ponto que indago é se ele seria capaz de usar a armadura do Asura para bloquear a passagem de som, visto que o Asura Pain nem ouvidos possui. :think: 

Muki Tensei também não é problemático, primeiro pelo ST, depois pelo Nagato ser Edo, terceiro que o próprio Gakido ao absorver o chakra que ativamente está causando a alteração conformacional rochosa forçaria a técnica a voltar a seu estado original. E novamente, o Shura no Kou seria útil nessa situação...

Com o poder bélico do ST, explosões e das Kuchiyoses, rapidamente o Nagato destruiria essa caverna e eles passariam a lutar em campo aberto, cenário esse que limita mais ainda as técnicas do Kabuto.

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