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Jiraiya vs Minato Empty Jiraiya vs Minato

em 12/11/2019, 09:01
Local - Campo
Condições - Já especificarei, leia o resto
Motivações - Vencer

Será três rodadas;

Rodada 1- Jiraiya x Minato
Rodada 2- Jiraiya Modo Sennin x Minato
Rodada 3- Jiraiya Modo Sennin x Minato Jinchuuriki

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Jiraiya vs Minato 172df110


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Jiraiya vs Minato Empty Re: Jiraiya vs Minato

em 13/11/2019, 08:15
Equilibrado no cenário 2, com Jiraya vencendo ao meu ver. Nos outros dois cenários perde, sendo que o cenário 3 é completamente fora de propósito.

Justinboll
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Jiraiya vs Minato Empty Re: Jiraiya vs Minato

em 13/11/2019, 11:37
Minato vence em todas.

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em 13/11/2019, 12:29
@Justinboll escreveu:Minato vence em todas.

Sim.

Hiraishin>>>>>>>>>

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Daquele dia em diante ... meu braço mudou ... e uma voz ecoou: "Poder. Me dê mais poder!" E se eu me tornar um demônio, assim seja. Eu suportarei o exílio. Qualquer coisa para protegê- la .
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em 16/11/2019, 12:12
Mintato vence por causa do Hiraishin
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em 16/11/2019, 16:16
No cenário 1, Minato tem mais chances. Com Shunshin e Hiraishin, o Yondaime pode manter pressão constante em cima do Jiraiya, dificultando qualquer ação ofensiva e eventualmente o finalizando.

No cenário 2, considerando que o Jiraiya já começa no SM, dou mais chances a ele. Sensor do SM, somado ao Kawazu Kumite é um excelente combo de curto alcance, dificultando finalizações por parte do Minato, que depende essencialmente de Rasengan e Kunais. Nesse cenário, um Gamarinsho poderia finalizar. Não foi definido o conhecimento, mas o genjutsu não era algo comum, acredito que o Minato não o conheça.

No cenário 3, a luta é desproporcional, como já disseram.

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Jiraiya vs Minato Empty Re: Jiraiya vs Minato

em 17/11/2019, 10:57
Creio que nada de curto alcance seja realmente efetivo já que enfrentar o Minato nessa distância é extremamente perigoso, Raikage que o diga, e olha que ele era mais rápido que o Jiraya, assim que Minato marcar ele, é o fim. Ele ainda tem o Selo de Contrato para remover as invocações do Jiraya de campo caso ele consiga se aproximar, coisa que não vai ser difícil. Aliás, ambos tem contratos com sapos, então como fica ? Quem eles iriam defender ?

Depender de Rasengans e Kunais não muda muita coisa, essa Kunai foi capaz de cortar ao meio um Tentáculo do Hachibi sem nenhuma dificuldade


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em 17/11/2019, 11:59
@Heimdall escreveu:No cenário 2, considerando que o Jiraiya já começa no SM, dou mais chances a ele. Sensor do SM, somado ao Kawazu Kumite é um excelente combo de curto alcance, dificultando finalizações por parte do Minato, que depende essencialmente de Rasengan e Kunais. Nesse cenário, um Gamarinsho poderia finalizar. Não foi definido o conhecimento, mas o genjutsu não era algo comum, acredito que o Minato não o conheça.
 Minato ja conseguiu deixar no vácuo Kira A, alguém que possui maior velocidade que Jiraiya SM, um taijutsu bem nivelado com o Kawazu Kumite(em feitos) e uma capacidade de reação capaz de esquivar o amaterasu sem precisar de sensor. Se Kira A ficou no vácuo e foi atacado sem capacidade de reação, oque esperariamos de Jiraiya?
Jiraiya vs Minato Main-qimg-183e6c29d50529b41eb269fea8c3f455
Jiraiya pode até buscar levar o combate para um encontro indireto, invocando estômago de sapo, Doton: Yomi numa para limitar as marcações e jutsus de grande poder destrutivo visando encurralar o Minato(Senpou: Goemon, Katon: Gamayudan e etc). No entanto ao meu ver o sucesso de Jiraiya com essa estratégia se daria apenas no limite de demarcação média do campo(ou seja Hiraishin espalhados nos arredores), Hiraishin Mawashi, Hiraishin lvl2, Hiraishin longa distância, Hiraishin-Dorai continuariam funcionando e o risco de ser marcado ainda existiria durante o combate.

O Gamarinsho é dependente de três fatores especificos:
1. O inimigo precisa escutar a melódia.
2. O inimigo não pode conseguir escapar da área da melódia.
3. O inimigo não pode matar os sapos que executam a melódia.

Desses 3 requisitos, Minato pode cumprir dois, isso é, Jiraiya não tem nada que consiga imobiliza-lo forçando-o escutar a canção e em um momento de grande fevor Minato pode usar técnicas de grande poder ofensivo como Hiraishin lvl2 ou Rasen Senkou Chourinbo Kusanshiki para finalizar a luta. Ou seja, dificilmente o Gamarinsho teria êxito, Jiraiya teria de preparar muito bem o campo de batalha começando por destruir todas as marcações a média e longa distância, oque para o Jiraiya seria bem inviável.

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em 18/11/2019, 14:04
Minato é muito mais rápido que Jiraiya a uma lacuna entre os dois nesse aspecto.

Keiyaku Fuin >>invocações
Super Shunshin, Hirashin e  Hiraishin: Dorai>>>elementais

Eu não vejo Jiraiya estando na mesma liga que Minato, combos Hirashin+KBs mataria facilmente Jiraiya, o tarado sofre blitz de tudo quanto e lado e é fatiado pelas Kunais: Hirashin podendo ser morto por um único hit.



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em 18/11/2019, 14:41
O Jiraya no cenário 2 tem vantagem nos outros cenários ele perde mano.
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Jiraiya vs Minato Empty Re: Jiraiya vs Minato

em 18/11/2019, 14:57
Jiraya é apenas no nível Pains em ternos de velocidade sendo mais rápido com SM, isso é bom mais nem perto do nível de Minato, Pains são mais lentos que o próprio Nagato.

Em comparação, Kabuto SM é facilmente mais rápido que Jiraya SM sendo superior também ao Itachi.

Somente Sasuke FMS/Choku Tomoe de fato reagiu a velocidade de Kabuto, Itachi só consegui acertar o Kabuto SM na base do contra ataque e porque Kabuto esqueceu que tinha chifres.

Jiraiya não é tão rápido quanto Kabuto SM e também Sasuke FMS que no caso lutava na mesma velocidade de combate de Naruto KM2. Todos estes shinobis sendo mais lentos que Minato...

Enfim por mais queiram forçar o nível de Jiraiya o Sannin não é essa coca-cola toda.
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Jiraiya vs Minato Empty Re: Jiraiya vs Minato

em 18/11/2019, 15:59
Quando você vê pessoas fazendo cálculos de velocidade como se isso fosse o único ponte relevante, pode ter certeza de que não leram o mangá.

Será que alguém aqui entendeu porque Tobirama foi superior a Minato a maior parte da guerra, com menos recursos a disposição? Primeiro que tina um melhor senso de batalha, melhor sensoriamento e sabia como ninguém usar contra Golpes.

Ou será que esqueceram que Bee juvenil, sem usar manto Bijuu, foi muito mais problemático para Minato que o que seu irmão mais velho?

É ridículo uma pessoa vir a qui e dizer 'Minato esquivou do Raikage Full, então vence' sendo que o Jiraya faria o mesmo com Kawazu Kumite. Pior ainda, é não enxergar a estratégia ignorante usada por Ay4, ele simplesmente achou que poderia atropelar Minato em um ataque linear sem qualquer artifício.

Compare um os ataques lineares do Ay com as táticas de combate do Jiraya:
Jiraiya vs Minato Narut303

Um ataque ultra-veloz e abrangente vindo do ponto cego, seria absurdamente mais difícil de lidar do que qualquer coisa do Ay, não adianta dizer que Minato burlaria com Sensor, primeiro porque o sensor dele não mostrou esse calibre, e na sequência da luta, o próprio Jiraya destaca que mesmo um sensor teria dificuldades em barrar aquele ataque [Pain usou visão compartilhada e bloqueou com Kuchiyose]

Minato com velocidade corporal seria completamente revertido pelo Kawazu Kumite, pois o mangá mostrou que Kawazu Kumite>Raikages>Minato.

O que o loiro precisa fazer, é usar Hiraishin para encontrar um ponto cego, só que diferente de Obito juvenil e Kira A atacando como um touro, Jiraya possui sensoriamento de alto calibre, Kawazu Kumite, Fukasaku e Shima para cobrir o ponto cego, tudo isso aliado a uma das maiores capacidades de contra golpe do mangá.

Se o conhecimento é total e Jiraya já começa em Sennin mode, seria muito difícil para o loirinho arrancar uma vitória, em uma luta sem conhecimento, já acho que mais provável Jiraya ser marcado ou morto antes de compreender o Hiraishin.
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em 18/11/2019, 19:27
@Sertão escreveu: Kawazu Kumite>Raikages>Minato

A Kunai do Minato não iria nem passar pelo Manto do Kira Ay que já no lvl 1 era capaz de Tankar facilmente um Chidori do Sasuke.

Jiraiya vs Minato 20191120

O Raikage no lvl 2 já tinha velocidade pra lutar com Killer Bunda e Naruto KM1 barrando eles de ultrapassarem para o campo de guerra, o máximo que Naruto fez foi um "olé" no final da luta mas antes disso estava sendo ownado pela velocidade do Kira Ay.

Jiraiya vs Minato Image246

E além disso o Kira Ay acerto Mu que é considerado uns dos melhores Sensor do mangá/anime.

Jiraiya vs Minato 20191121

E tbm acerto Madara.

Jiraiya vs Minato 20191122

Os Raikages > Kawazu Kumite.

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em 18/11/2019, 21:33
Nada mais que desculpas, no final o que importa são os feitos e powerscale aplicável de fato ou ate declarações, não precisa criar um circo e dizer que personagem x só fez isso porque o contexto permiti-o quando temos o próprio autor afirmado que o outro personagem é o mais rápido!

Minato tem feitos melhores e declarações na obra a seu favor, mais né vamos inventar desculpas e fingir que esta argumentando de forma lógica e coerente...
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em 18/11/2019, 22:28
Que maluquice é essa Luquinhas?
Jiraiya vs Minato 2231706-015

Temos uma comparação direta do Kawazu Kumite vs Raiton no Yoroi, o que pode ser alegado, é que o Yondaime Ay é mais rápido que seu Pai Sandaime, da mesma forma que Jiraya é superior aquele clone do Naruto, então daria na mesma.

Entenda que velocidade não é o único fator relevante em um combate corpo a corpo, se fosse, o Naruto teria sido partido em dois nessa cena.
@DrunkHC escreveu:
Nada mais que desculpas, no final o que importa são os feitos e powerscale aplicável de fato ou ate declarações, não precisa criar um circo e dizer que personagem x só fez isso porque o contexto permiti-o quando temos o próprio autor afirmado que o outro personagem é o mais rápido!

Minato tem feitos melhores e declarações na obra a seu favor, mais né vamos inventar desculpas e fingir que esta argumentando de forma lógica e coerente...
Jiraya foi dito como capaz de abater a formação completa, que está definitivamente acima do Minato. Por mais que o Yondaime esteja acima em retrato, ele com certeza não é um personagem que está fora da alçada do Jiraya, inclusive, segundo o Databook, o ero-sannin é o adversário que Minato mais quis enfrentar.
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