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Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan - Página 2 Empty Re: Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan

em 11/11/2019, 16:55
No caso do Momoshiki absorver a "reencarnação explosiva localizada" ou a "esfera de maldição da marionete", como é que fica a situação dele? Esses jutsus foram feitos para serem absorvidos e a partir daí, prejudicar o oponente. O que impede dele(Momoshiki) ter o chakra drenado ao absorver a reencarnação explosiva localizada, ou ter sua mente dominada ao absorver a esfera de maldição da marionete?

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Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan - Página 2 Empty Re: Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan

em 11/11/2019, 23:13
@Justinboll escreveu:
@Sam escreveu:Perae, absorção de Chakra não absorve Gudōdama, onde cês tão com a cabeça? GD cancela qualquer ninjutsu , incluindo Kyūinjutsu, a menos que vocês consigam me provar o contrário.

Exato! As Gudoudamas cancelam qualquer Ninjutsu, não qualquer Jutsu, afinal, Senjutsu continua funcionando.

Kyuuinjutsu não é um tipo de Ninjutsu, mas sim um tipo de Jutsu, assim como Ninjutsu, Genjutsu, Taijutsu, Senjutsu, etc.


  • Jutsu

    • Ninjutsu

      • Katon
      • Suiton
      • Doton
      • Raiton
      • Fuuton
      • Etc. Obs.: Não se limita a elementais, porém eles são os principais


    • Genjutsu

      • Tsukuyomi
      • Gama Rinshou
      • Mugen Onsa
      • Genjutsu: Sharingan
      • Etc.


    • Taijutsu

      • Hachimon
      • Juuken
      • Kongouken
      • Goken
      • Etc.




Na verdade, você está mais uma vez equivocado. Kyūinjutsu não é uma classificação de jutsu oficial, é um termo "criado" pela Wiki Americana baseado na tradução de japonesa de "técnicas de absorção". Logo, todos os kyūin estão dentro da categoria ninjutsu, já que tratam-se de técnicas a base de chakra que são produto da combinação de energia física com mental.

Qualquer manifestação externa de chakra pode ser classificada como ninjutsu, isto é, o chakra puro exalado da Keirakukei entra dentro da categoria já que pra isso foi necessário combiná-lo com as energias físicas do ninja, só que a diferença é que este chakra é transformado de um chakra normal para chakra absorcivo.

O exemplo que você citou não é cabível, já que Senjutsu anula Gudōdama por ser Senjutsu, simples assim, a energia natural é a única com propriedades capazes de desconstruí-la ou anular a manipulação de Onmyōton. Ademais, qualquer tipo de ninjutsu será anulado pelas esferas negras, e não são apenas os elementais que são ninjutsu, existem vários outros. O exemplo do Edo Tensei tá aí pra tirar as dúvidas.
@ShinobinoKami escreveu:As Gudodamas possuem todas as naturezas de chakra e o usuário delas altera a sua taxa e composição conforme acha conveniente. Onmyouton é chakra Yin mais chakra Yang e tem a capacidade de anular as outras naturezas de chakra, mas nada impede que seja absorvido, chakra Yin e Yang já foram absorvidos no mangá.
Novamente, Onmyōton não anula só as naturezas de chakra, Onmyōton reduz qualquer ninjutsu a nada, a explicação do Tobirama foi bem clara. Se porventura um user do Gakidō tentar absorvê-la, basta o usuário ativar a anulação de ninjutsu que a absorção será interrompida. Fora ele poder tirar vantagens disso, como se aproveitando da absorção para explodi-la no último segundo, como bem citaram.
@ShinobinoKami escreveu:@Sam Segundo o Tobirama e o Hiruzen as Gudodamas anulam ninjutsu por causa do Onmyoton, que anulas as outras naturezas de chakra, a habilidade do Super Momoshiki absorve qualquer natureza de chakra, inclusive Onmyoton. Toneri nunca colocou pressão no Naruto SM+KM, ele foi simplesmente espancado quando enfrentou o Naruto usando força total, dizer que ele enfrentou esse Naruto não faz eles terem o mesmo nível. Além disso Toneri não aguentou "toda a Saraivada do Arsenal do Naruto", um único rasengan do Naruto foi capaz de romper o manto de chakra do Tenseigan e feri-ló e Naruto o derrotou com um soco de chakra concentrado.
Vamos lá, você fez várias alegações aqui, vou rebatê-las uma a uma:

"Super Momoshiki absorve qualquer natureza de chakra, inclusive Onmyoton "

Absorver naturezas básicas de chakra não é o mesmo que absorver Yin, Yang e muito menos Onmyōton. Cês estão esquecendo do básico, Fūjutsu Kyūin é uma técnica que além de absorver ninjutsu, protege o user de sofrer seus danos, pois "sela" as propriedades ofensivas da técnica. Se fôssemos imagina-lo contra a Gudōdama, poderíamos dizer que a esfera seria absorvida sem que o Momo, no caso, tivesse suas mãos desintegradas, o selamento o protegeria. O problema é a manipulação de Onmyōton, que antes de tudo isso acontecer CANCELA o jutsu de absorção (ninjutsu) da técnica. Logo, é inútil tentar absorver com ninjutsu, por mais avançado que seja, uma técnica que é counter dele próprio.

"Toneri nunca colocou pressão no Naruto SM+KM, ele foi simplesmente espancado quando enfrentou o Naruto usando força total"

Aqui o Toneri zerando o chakra do Naruto e o colocando a beira da morte:
Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan - Página 2 Giphy
Aqui o Toneri rivalizando com o Naruto no Taijutsu
Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan - Página 2 LargeQueasyKakarikis-size_restricted
Aqui o Toneri zerando o chakra do Naruto mais uma vez, precisando de uma intervenção da Hinata.
Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan - Página 2 Z
A luta foi nivelada do início ao fim, pra falar de espancamento você deve ter assistido outro filme.
:gloria:

"Além disso Toneri não aguentou "toda a Saraivada do Arsenal do Naruto", um único rasengan do Naruto foi capaz de romper o manto de chakra do Tenseigan e feri-ló"

Quando que aconteceu isso??? Mostra essa cena pra gente, por favor! Todos os Rasengan do Naruto pararam na cúpula de Gudōdama.
:gloria:

"Naruto o derrotou com um soco de chakra concentrado."
Errado também, Toneri levantou em seguida e drenou todo o chakra do loiro, como consta na imagem acima.
:gloria:
O Naruto cortou através da Super Gudodama com chakra do Tenseigan do Toneri usando o chakra do manto da Kurama.
O que isso tem haver? Naruto tava usando Senjutsu e concentrou todo o chakra no braço pra defender o golpe, isso não é argumento algum pra forçar que o Momo absorve GD.
:jackie:
@Espírito da Floresta escreveu:No caso do Momoshiki absorver a "reencarnação explosiva localizada" ou a "esfera de maldição da marionete", como é que fica a situação dele? Esses jutsus foram feitos para serem absorvidos e a partir daí, prejudicar o oponente. O que impede dele(Momoshiki) ter o chakra drenado ao absorver a reencarnação explosiva localizada, ou ter sua mente dominada ao absorver a esfera de maldição da marionete?
Têm isso também. Toneri é cheio de técnicas complexas de se lidar, enquanto Momo depende de jutsus a absorver, caso o inimigo não lhe dê armas, ele é um oponente fácil. Fora que a esfera do Toneri pode absorver chakra a distância, logo naturalmente anula qualquer ninjutsu de absorção.

Toneri 10/10

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em 12/11/2019, 01:12
@Sam

De qualquer forma, mesmo se Kyūinjutsus estejam dentro da categoria de Ninjutsus, não significa que eles são inúteis contra as Gudoudamas, afinal, o Kamui, por exemplo, que é oficialmente classificado como um Ninjutsu, funciona normalmente nelas (e o Kamui não é o único Ninjutsu que não teve seu efeito anulado pelas Gudoudamas).

Com isso, está mais do que claro que a declaração do Tobirama não era necessariamente absoluta e, provavelmente, haviam algumas exceções, tanto que o DB4 sequer deu importância para essa característica das Gudoudamas.

Se formos pela definição da habilidade dessas técnicas ao pé da letra, um é um Ninjutsu que anula qualquer Ninjutsu, enquanto o outro é um Ninjutsu que absorve qualquer Ninjutsu. Para ambos, vale incluir: "inclusive a si próprios".

Mas enfim, que as Gudoudamas podem anular alguns tipos de Ninjutsu com propriedades de absorção, como o Daikoudan do Kisame ou o Mokuryū do Hashirama, eu não nego, porém, ainda é muito pouco para uma conclusão definitiva. Como disse antes, há prós e contras, nenhum dos lados conseguiu convencer o outro de que o ponto de vista defendido, independente de qual seja, é necessariamente o "correto".

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em 12/11/2019, 21:32
@Counter Spectre por que razão ele não poderia absorver? Por que a aplicação de transformação de forma anularia a capacidade de absorção de chakra do Momoshiki?

@Sam "reduz qualquer ninjutsu a nada" mais redundante que "mais maior", o que é "reduz qualquer ninjutsu a nada"? Até onde eu sei o Onmyōton anula as naturezas de chakra que são criadas a partir da energia física e espiritual, mas se você tem uma explicação melhor, exponha ela.

Chakra Yin (Chakra Yin da Kurama e Manto Kurama do Naruto) já foi absorvido, Chakra Yang (Kagemane do Shikamaru) já foi absorvido, me diga por que chakra Yin-Yang não pode ser absorvido? Os ninjutsus sábios não são ninjutsu? Estão classificados assim no databook por que então? Me diga qual a base para você cravar essa afirmação?

Leia novamente "Naruto usando força total" Toneri nunca zerou o chakra e deixou o Naruto com força total a beira da morte. Aqui está a luta dele contra o Naruto com força total do inicio ao fim, me diga em qual minuto ele zerou o chakra do Naruto, ou melhor, me diga em qual minuto ele acertou um único golpe no Naruto.


@Sam escreveu:Quando que aconteceu isso??? Mostra essa cena pra gente, por favor! Todos os Rasengan do Naruto pararam na cúpula de Gudōdama.

6:41 até 6:46

De nada.

@Sam escreveu:Errado também, Toneri levantou em seguida e drenou todo o chakra do loiro, como consta na imagem acima.

Errado, está mentido, Toneri foi derrotado, ele estava jogado e acabado contra a montanha, se Naruto quisesse era só finaliza-ló, mas Naruto e Hinata tentaram usar o discurso no jutsu nele, o que não funcionou nesse primeiro momento e assim ele roubou o chakra do Naruto e usou o chakra da esfera de energia do Haruma para usar o Kugutsu Tensei, em um enfrentamento mano-a-mano entre os dois ele não fez nem cocegas no Naruto.

A cena começa a partir do minuto 4:20


Eu quero saber que luta nivelada é essa em que um individuo não acerta um único golpe no oponente que sai da batalha interior.

@Espírito da Floresta escreveu:No caso do Momoshiki absorver a "reencarnação explosiva localizada" ou a "esfera de maldição da marionete", como é que fica a situação dele?

Como? Não vai acontecer nada com ele e ele vai adicionar o jutsu ao arsenal dele, o que tem de complexo para você compreender?
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em 23/11/2019, 11:44
@ShinobinoKami escreveu:
@Espírito da Floresta escreveu:No caso do Momoshiki absorver a "reencarnação explosiva localizada" ou a "esfera de maldição da marionete", como é que fica a situação dele?

Como? Não vai acontecer nada com ele e ele vai adicionar o jutsu ao arsenal dele, o que tem de complexo para você compreender?
@ShinobinoKami Não é tão simples assim, absorver essas técnicas pode ser o mesmo que absorver veneno. Quando um ninjutsu é absorvido o chakra dele é acrescentado ao sistema circulatório de chakra do absorvedor, nesse caso, isso poderia ser prejudicial ao próprio Momoshiki, pois essas técnicas já tem o objetivo de invadir o sistema circulatório de chakra dos alvos por conta própria e depois disso, controlá-lo ou drenar seu chakra. Absorver esse tipo de ataque pode acabar sendo o mesmo que ser acertado por ele sem fazer nada.

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em 23/11/2019, 12:02
Técnicas absorvidas são simplesmente transformadas no chakra de quem as absorve, os efeitos delas não continuam funcionando, no máximo o que poderia acontecer é ambas as técnicas se anularem como acontece com o Mokuryuu do Hashirama, em Boruto então até Fuuinjutsu já foi absorvido.
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em 24/11/2019, 13:49
@ShinobinoKami escreveu:Técnicas absorvidas são simplesmente transformadas no chakra de quem as absorve, os efeitos delas não continuam funcionando, no máximo o que poderia acontecer é ambas as técnicas se anularem como acontece com o Mokuryuu do Hashirama, em Boruto então até Fuuinjutsu já foi absorvido.
Engano seu. Quando um jutsu é absorvido, o usuário da absorção apenas acrescenta o chakra daquela técnica ao seu próprio sem fazer alterações nele, uma prova disso é o fato de que o Gakido se transformou em um sapo, logo após absorver o Senjutsu do Naruto, igual o Fukasaka disse que aconteceria com o Naruto se ele não soubesse balancear a energia natural.

Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan - Página 2 0511

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Se ao absorver um ninjutsu o chakra desse ninjutsu fosse transformado no chakra do absorvedor, então o Gakido não teria se transformado em um sapo, pelo contrário, ele teria continuado de boa. Mas o que o mangá mostra é justamente o contrária, a técnica de absorção é incapaz de fazer alterações no chakra ou impedir efeitos internos, ela se limita a absorver chakra e negar efeitos externos, desse modo técnicas como a maldição da marionete, reencarnação explosiva ou derivados do Juken, que usam chakra para atacar internamente, atuariam como counters do Gakido.

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em 24/11/2019, 17:46
@Espírito da Floresta

No caso do Fuujutsu Kyuuin do Pain, isso pode ser realmente verdade, afinal, de acordo com o DB3, o chakra absorvido é disperso dentro do corpo do próprio usuário, mas não dá pra generalizar, isso sem mencionar que Senjutsu é algo considerado bastante especial na obra, vide que funciona até contra as Gudoudamas. Mas enfim, eu arriscaria dizer que esses efeitos até funcionariam em Ninjutsus de Absorção (ou ferramentas usadas para tal) como: o Dorou Domo do Jiroubou ou a Samehada do Kisame, porém, não dá pra dizer o mesmo do Daikoudan do Kisame, Mokuryuu do Hashirama e até o Rinnegan do Momoshiki.

Isso depende da funcionalidade das técnicas.

O Rinnegan do Momoshiki, até onde se sabe, de acordo com o Sasuke, possui uma funcionalidade bastante similar ao Kote, cuja a finalidade é selar e liberar Ninjutsus quando o usuário precisa. E também pelas palavras de Sasuke, desde que o Momoshiki usa pílulas vermelhas para usar essa habilidade sem se cansar, temos uma pista de que os Ninjutsus que ele absorve não vão para sua rede de chakra (do contrário, as pílulas vermelhas seriam dispensáveis). As técnicas vão para algum lugar, é claro, quem sabe outra dimensão, ou o próprio Doujutsu possui a capacidade de selamento embutida nele (nunca foi explicado).

Isso também se difere do Gakidou do Pain a partir do momento que Nagato convertia o chakra das técnicas absorvidas em seu próprio, enquanto Momoshiki aparentemente "sela" as técnicas, sem fazer alterações nela, e as libera quando necessário, sem que isso entre em contato direto com sua rede de chakra e reservas de chakra.

No caso dessas técnicas do Toneri que você citou, elas seriam simplesmente adicionadas ao arsenal do Momoshiki, com ele podendo usá-las de maneira até mais eficiente que o usuário original, visto que pode aumentar o poder delas.

Usar Ninjutsus contra o Momoshiki é praticamente inviável, a não ser com uma excelente estratégia.

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em 24/11/2019, 23:32
@Espírito da Floresta você não entendeu, uma técnica absorvida perde as suas propriedades de transformação, por exemplo, se um ninja absorver o Kagemane dos Nara ele não vai ficar paralisado por causa da propriedade do chakra do Kagemane de paralisar o alvo, energia natural não tem transformação, ela é pura, por isso quando absorvida continua com suas propriedades, a técnica de absorção não transformará energia natural em energia física e mental.
Além disso, entrando no mérito do Gakido X Senjutsu, o Pain precisou absorver uma quantidade extremamente absurda de energia natural para ser afetado, mesmo quando ele absorveu um Choodama Rasengan e um Goemon, ambos jutsus massivos cheios de energia natural, nada aconteceu.
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em 24/11/2019, 23:48
Só um detalhe, a capacidade de anular outros ninjutsus é um Jutsu da Liberação Yin-Yang, não é uma propriedade inerente às Gudou-Damas. Até por isso o artigo sobre as Gudou-Damas no Databook 4 sequer menciona essa capacidade. Como as GD's já possuem os elementos Yin e Yang em sua composição, é uma boa alternativa usar o jutsu através delas, por isso os Jins do Juubi o fizeram.

Não recordo no filme se o Toneri anulou algum ninjutsu com elas, mas se não tiver feito, não dá pra simplesmente assumir que ele possui esse jutsu.

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em 25/11/2019, 17:11
@Heimdall escreveu:Só um detalhe, a capacidade de anular outros ninjutsus é um Jutsu da Liberação Yin-Yang, não é uma propriedade inerente às Gudou-Damas. Até por isso o artigo sobre as Gudou-Damas no Databook 4 sequer menciona essa capacidade. Como as GD's já possuem os elementos Yin e Yang em sua composição, é uma boa alternativa usar o jutsu através delas, por isso os Jins do Juubi o fizeram.

Não recordo no filme se o Toneri anulou algum ninjutsu com elas, mas se não tiver feito, não dá pra simplesmente assumir que ele possui esse jutsu.
Toda GD possui Yin-Yang, se não haver o elemento Yin-Yang, não é GD, não existe absolutamente nenhuma diferença da técnica do Tenseigan para a dos Jins da Juubi — fora o fato do Toneri ter conseguido produzir uma quantidade muito maior. E esse argumento se torna inválido a partir do momento que o oponente do Toneri era um usuário de Senjutsu. Momoshiki não é usuário de Senjutsu.

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em 25/11/2019, 17:34
@Sam

Tu não entendeu meu comentário.

Em nenhum momento eu disse que as Gudou-Damas do Toneri não possuem Yin e Yang. Possuir os 7 elementos é algo inerente às Gudou-Damas, portanto, as do Toneri também possuem. Isso é descrito no Databook.

O que eu falei é que anular ninjutsus é um Jutsu de Onmyouton, e não uma habilidade inerente às GD's. Sendo um jutsu, depende de ser conhecido/dominado pelo usuário, e não se sabe isso sobre o Toneri. Analogamente, seria o mesmo que eu dizer que o Sasuke, por ter domínio do Raiton, possui o Raiton Chakra Modo. Dominar um elemento não é o mesmo de saber todos os jutsus dele.


E esse argumento se torna inválido a partir do momento que o oponente do Toneri era um usuário de Senjutsu.

Eu falei de modo geral ao longo do filme, só vi inteiro uma vez e não me recordo em detalhe. Não lembro se ele anulou algum ninjutsu dos outros membros do time, ou do Naruto antes de entrar no SM, por isso deixei essa ressalva no meu post.

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em 25/11/2019, 19:10
@Heimdall aí você está entrando numa outra seara, onde é possível utilizar jutsu de Onmyōton de forma independente, sendo que a única forma conhecida é através das Gudōdamas. E você fez distinção de algo que é a mesmíssima coisa, Ying-Yang e Onmyōton. Digamos que Yin & Yang são elementos básicos, Onmyōton é uma KG. Todo usuário elemental prociciente o bastante para manifestar as GD é capaz de utilizar Onmyōton, uma vez que é a junção de dois elementos "básicos". Não é um jutsu isolado da KG que cancela ninjutsu, até pq os Jins da Juubi o faziam através das mesmas, ou seja, anulação de ninjutsu é uma técnica das GD por que nelas contém Onmyōton.

No caso de Naruto vs Toneri, ele as usou para defender os Rasengans do Naruto. Houve choque das técnicas um tipo de explosão, mas sem a anulação devido a ter o ingrediente Senjutsu. A questão é que GD é o recurso mais apelão que existe no Narutoverse contra usuários de ninjutsu.
Eu falei de modo geral ao longo do filme, só vi inteiro uma vez e não me recordo em detalhe. Não lembro se ele anulou algum ninjutsu dos outros membros do time, ou do Naruto antes de entrar no SM, por isso deixei essa ressalva no meu post.
Toneri não lutou contra o resto do time, apenas contra o Naruto mesmo. Eu tenho um frame onde o Ōtsutsuki usa um escudo de GD e "some" com o FRS do Naruto, de uma forma parecida como Obito fez com o Amaterasu do Sasuke, quando eu chegar em casa posto.

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em 25/11/2019, 20:15
@Sam

Eu não to distinguindo Yin+Yang e Onmyouton, são a mesma coisa. Às vezes eu uso um termo, às vezes o outro.  :fem:

E de novo, não sei se estou me expressando mal, mas tu não tá entendendo.

Toneri tem Gudou-Damas? Sim
As GD's do Toneri possuem as 7 naturezas? Sim
Toneri tem domínio de Onmyouton? Sim

Pode olhar nos meus comentários que em nenhum momento eu neguei essas premissas.

A grande pergunta é:

Toneri conhece/domina o jutsu específico dentro da liberação Onmyouton que anula outros ninjutsus?

Isso aí não tem como saber. O juubito descontrolado utilizou essa Kekkei Mora para simular um Jinton fluido, mas não utilizou anulação de ninjutsus. São coisas distintas.

@Sam escreveu:
@Heimdall aí você está entrando numa outra seara, onde é possível utilizar jutsu de Onmyōton de forma independente, sendo que a única forma conhecida é através das Gudōdamas.

O ponto que se pode discutir é esse, mas já destaco que tem um erro nessa sua conclusão que vou comentar no fim.

Não fica claro na obra, mas existem evidências muito fortes de que é um jutsu à parte.

1 - A descrição do DB4 acerca das Gudou-Damas descrevem suas propriedades especiais, e nada falam sobre anulação de ninjutsus.


Gudou-Damas
Ninjutsu - Curto, Médio e Longo Alcance, Ofensivo, Defensivo, Suplementar
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Aquele que carrega as Gudou-Damas será presenteado com a verdade de todas as coisas!!

Aqueles que tem maestria no Senjutsu dos seis caminhos usam esses orbes negros, contendo o poder de todas as cinco transformações de natureza e Yin-Yang. Flutuando nas costas do usuário formando um círculo, cada um dos orbes pode ser manipulado à vontade pelo usuário. Embora cada uma tenha apenas o tamanho de um punho, dentro de cada uma habita o poder para obliterar uma floresta inteira com muita facilidade. Simplesmente entendendo o poder de todas as coisas na criação, os orbes negros podem ser livremente alterados em sua forma e as múltiplas naturezas dentro deles podem ser combinados para revelar uma variedade de efeitos. Esse é um poder que facilmente excede tanto Kekkei Genkai quanto Kekkei Tota!

As multifacetadas Gudou-Damas!!

Embora as Gudou-damas sejam usualmente orbes, sua forma pode ser alterada livremente para o que o usuário deseja. Por vezes, elas podem agarrar inimigos distantes quando na forma de mãos, ou até podem ser arremessadas na forma de armas.

2 - Toda a análise do Tobirama trata a anulação como algo separado:
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O combo com Goshun Mawashi separou o Obito de suas GD's e ele foi atingido em cheio por um combo de FRS e enton. Mesmo sendo atingido por isso diretamente, ele sofreu menos danos do que quando lidou com um Senjutsu Rasengan.

Nos dois casos, as Gudou Damas foram evitadas inicialmente, mas um é caracterizado como inútil e o outro como útil. A justificativa para isso é que o Obito usou o jutsu diretamente, anulando a energia do combo FRS+Amaterasu.

3 - O Sasuke destaca que vai utilizar o chakra do Rikudou Sennin contra o Madara Jin e instrui o Naruto a usar chakra sennin, mesmo sabendo que vai conseguir atingi-lo à queima roupa por causa do Ameno:

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Nessa altura do campeonato, o Madara só tinha uma Gudou-Dama, em forma de bastão. E se vc notar, antes do teleporte via ameno, o bastão não está nem sendo segurado pelo madara:

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Ou seja, se a anulação não pudesse ser feita de alguma forma só com o corpo, não teria pq o Sasuke pedir pelo chakra Senninka. Naquele curto espaço de tempo, eles não precisariam lidar com a Gudou-dama. Um Jiton: Rasengan (sem senjutsu) teria o mesmo efeito na estratégia de tentar usar o Rikudou CT. Mesmo assim, o Sasuke especifica a necessidade de senjutsu.




Pra mim é um jutsu separado, tudo indica isso. A questão é que se trata de um jutsu, e portanto precisa ser ativado. Dá pra ver no caso do Obito Jin que ele sofre feridas iniciais por causa do FRS+enton, só que essas feridas não se comparam ao que ocorreu com um rasengan normal. Na minha visão, ali o jutsu foi anulado, mas não antes que conseguisse dar um pouco de dano. No caso das Gudou-damas, como um chakra massivo já está moldado, é provável que o usuário possa deixar esse jutsu de anulação ativado constantemente.

Enfim, mesmo que não seja verdade e eu esteja errado, a sua conclusão tem um erro, como mencionei. É possível que se trate de um jutsu separado, mas que só funcione mesmo com Gudou-Damas. Por exemplo, pense no Bee. Para ele, a Bijuu-dama é um jutsu que só pode ser usado no modo Bijuu. Mas, não quer dizer que ao aprender o modo Bijuu, ele já tenha ganhado a Bijuu Dama automaticamente, entende?

Todo mundo nascido em Brasília tem nacionalidade brasileira. Mas nem todo brasileiro é nascido em Brasília. Mesmo que a anulação de ninjutsus exija uma Gudou-Dama, não quer dizer que todos que têm uma Gudou-Dama são capaz de usá-lo.

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em 25/11/2019, 23:02
@Heimdall escreveu:@Sam

Eu não to distinguindo Yin+Yang e Onmyouton, são a mesma coisa. Às vezes eu uso um termo, às vezes o outro.  :fem:

E de novo, não sei se estou me expressando mal, mas tu não tá entendendo.

Toneri tem Gudou-Damas? Sim
As GD's do Toneri possuem as 7 naturezas? Sim
Toneri tem domínio de Onmyouton? Sim

Pode olhar nos meus comentários que em nenhum momento eu neguei essas premissas.
Estou te entendendo perfeitamente, a questão é que divergimos de opinião mesmo. Você acha que anulação de ninjutsu é uma técnica independente de Onmyōton, eu acho que é um dos vários efeitos das Gudōdama que contem a "KG". Na verdade, essa seria a principal habilidade das esferas, além de poderem explodir e desintegrar.

A grande pergunta é:

Toneri conhece/domina o jutsu específico dentro da liberação Onmyouton que anula outros ninjutsus?
Dentro da sua interpretação, sim. Observe:
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O jutsu é lançado, Toneri defende-o com o escudo negro e o a técnica simplesmente "some". Normalmente, o RasenShuriken após atingir seu alvo se expande, a partir disso cria um turbilhão enorme que engole o inimigo. Podemos ver isso em todas as vezes em que foi utilizado.
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A "expansão" e cessada a partir do momento que se choca com GD e, na minha interpretação, o Ōtsutsuki "ativa" a anulação de ninjutsu. Eu penso que todos usuários de GD, que são poucos, são capazes de anular ninjutsu, uma vez que é uma capacidade inerente as esferas
Isso aí não tem como saber. O juubito descontrolado utilizou essa Kekkei Mora para simular um Jinton fluido, mas não utilizou anulação de ninjutsus. São coisas distintas.
Jubito descontrolado, você mesmo respondeu. Naquele momento ele recém estava se assimilando com o poder das GD, não dá comparar com alguém que mostrou pleno domínio, criando escudo, cúpulas, produzindo uma quantidade exorbitante, etc.

@Heimdall escreveu:
@Sam escreveu:
@Heimdall aí você está entrando numa outra seara, onde é possível utilizar jutsu de Onmyōton de forma independente, sendo que a única forma conhecida é através das Gudōdamas.

O ponto que se pode discutir é esse, mas já destaco que tem um erro nessa sua conclusão que vou comentar no fim.

Não fica claro na obra, mas existem evidências muito fortes de que é um jutsu à parte.

1 - A descrição do DB4 acerca das Gudou-Damas descrevem suas propriedades especiais, e nada falam sobre anulação de ninjutsus.


Gudou-Damas
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Aquele que carrega as Gudou-Damas será presenteado com a verdade de todas as coisas!!

Aqueles que tem maestria no Senjutsu dos seis caminhos usam esses orbes negros, contendo o poder de todas as cinco transformações de natureza e Yin-Yang. Flutuando nas costas do usuário formando um círculo, cada um dos orbes pode ser manipulado à vontade pelo usuário. Embora cada uma tenha apenas o tamanho de um punho, dentro de cada uma habita o poder para obliterar uma floresta inteira com muita facilidade. Simplesmente entendendo o poder de todas as coisas na criação, os orbes negros podem ser livremente alterados em sua forma e as múltiplas naturezas dentro deles podem ser combinados para revelar uma variedade de efeitos. Esse é um poder que facilmente excede tanto Kekkei Genkai quanto Kekkei Tota!

As multifacetadas Gudou-Damas!!

Embora as Gudou-damas sejam usualmente orbes, sua forma pode ser alterada livremente para o que o usuário deseja. Por vezes, elas podem agarrar inimigos distantes quando na forma de mãos, ou até podem ser arremessadas na forma de armas.
Essa parte eu discordo fortemente. Nem todas as definições dos jutsus no DB contém todas as informações dos mesmos, suas páginas são um complemento daquilo que é explicado no mangá, não o todo. Técnicas como Hiraishin, Kamui, Edo-Tensei e GD possuem uma porrada de informações cujas quais não podem ser colocadas inteiramente numa mesma página, por isso o DB dá um resumão das suas capacidades. A própria página que você usou é um exemplo, já que "omitiu" essa informação:
Spoiler:
Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan - Página 2 06
Super Momoshiki VS Toneri Tenseigan - Página 2 07
- "Não é algo que ele ativa ou desativa, elas existem constantemente e podem mduar sua forma conforme a vontade."
- "O usuário só pode controla-las até 70 metros[...]"


Por isso que mais interessante é pegar como exemplo os artigos da Wiki, pois nele está um compilado de informações de mangá e DB, são mais completos. Inclusive, a página sobre a GD está completamente de acordo com a minha interpretação.
Wiki escreveu:"Uma das habilidades mais interessantes que as esferas podem oferecer, é a capacidade de manipular os elementos contidos dentro delas, a fim de criar novos elementos e novos efeitos a partir disso. Quando Obito obteve o controle sobre o Dez-Caudas, ele pode combinar o elemento Yin-Yang presente na esfera, podendo anular qualquer forma de ninjutsu e por consequência, tornando qualquer ninjutsu inútil contra ele. "
LINK
E um trecho da descrição que você postou também, cabe interpreta-lo corretamente.

"Simplesmente entendendo o poder de todas as coisas na criação, os orbes negros podem ser livremente alterados em sua forma e as múltiplas naturezas dentro deles podem ser combinados para revelar uma variedade de efeitos."

Combinação Yin + Yang (Gudōdama ) = Onmyōton >> Anulação de Ninjutsu.

No mais, todo o restante do seu post é baseado na sua ideia, que a meu ver já foi refutada no dito acima.

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