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Kinkaku e Ginkaku vs Itachi Empty Kinkaku e Ginkaku vs Itachi

em 31/10/2019, 15:39
Local da luta - Floresta
Motivações - Matar, selar
Condições - Auge, porém vivos, Itachi sem doença, e os irmãos com as Armas do Rikudo Sennin
Conhecimento - Irmãos sabem do Sharingan base, Itachi sabe da fama dos Irmãos

Bom tópico!

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Kinkaku e Ginkaku vs Itachi Empty Re: Kinkaku e Ginkaku vs Itachi

em 31/10/2019, 16:01
Os dois irmãos não possuem chances considerando que Obito adolescente controlou a Kyuubi. Se Itachi quiser controla os irmãos na forma base ou com manto.

Agora sem genjutsu no jogo, os irmãos acabariam selados.
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em 31/10/2019, 16:05
@Nicckkokk escreveu:Os dois irmãos não possuem chances considerando que Obito adolescente controlou a Kyuubi. Se Itachi quiser controla os irmãos na forma base ou com manto.

Agora sem genjutsu no jogo, os irmãos acabariam selados.

Exato, Obito controlou a Kyuubi, os irmãos só usam o chakra dela, nada além disso, eles só ganham os power ups da mesma.
Eles ainda contam com as Armas que o Itachi desconhece, mas não as vejo sendo efetivas contra ele, sendo franco.

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em 31/10/2019, 16:08
@Café sem Leite! escreveu:
@Nicckkokk escreveu:Os dois irmãos não possuem chances considerando que Obito adolescente controlou a Kyuubi. Se Itachi quiser controla os irmãos na forma base ou com manto.

Agora sem genjutsu no jogo, os irmãos acabariam selados.

Exato, Obito controlou a Kyuubi, os irmãos só usam o chakra dela, nada além disso, eles só ganham os power ups da mesma.
Eles ainda contam com as Armas que o Itachi desconhece, mas não as vejo sendo efetivas contra ele, sendo franco.

velocidade do manto da kyubi, leque com elementais , itachi teria que finaliza ele no guen ou pegar um no tsukyomi outro no amaterasu ou surpreender com espada yata

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em 31/10/2019, 16:32
Tsukuyomi + Totsuka (ou apenas um desses itens usado no timing correto) acredito que seriam suficiente pra essa dupla.

Com conhecimento total as coisas talvez fossem diferentes, mas sem conhecimento fica complicado pra eles aqui.

Dependendo da resistência desses 2 a Gens até mesmo Genjutsu padrão do Sharingan possa abrir uma brecha pra finalização ou mesmo finalizar eles de fato.

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em 31/10/2019, 16:39
Kinkaku e Ginkaku são pseudo-Jinchuurikis da Kyuubi, apenas, então provavelmente são vulneráveis a Genjutsu. Graças a isso, Itachi poderia derrotá-los com relativa facilidade. Isso considerando o "mostrado". Se considerar o que estão dizendo lá no tópico da velocidade mirabolante do Tobirama, Itachi deve levar uma surra.

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em 31/10/2019, 16:49
eu vejo chance dos irmaos sim @Justinboll mesmo eles imunes sao velozes com manto como eu disse e tem selos e elemntais do rikudou , um pode tirar o outro do guenjutsus

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em 31/10/2019, 17:20
Eu concordaria com o ghost sobre os irmãos terem chances, o problema é que Tsukuyomi é K.O nos dois, além de serem vulneráveis a genjutsus. O Itachi pode evitar a luta com eles, como fez com Bee, fora que o sharingan + velocidade e reflexos dele são muito úteis e apurados como mostrou contra Naruto KM.

Os Genjutsus do Itachi confundem a noção de tempo, espaço, realidade, e em última instância detonam o psicológico da pessoa (Kakashi tem o psicológico de ferro e ficou 1 semana de cama). Os irmãos são um alvo fácil para tais genjutsus e não passam pelo Susano’o. Poderiam acabar até selados ou explodidos, se atacarem o bunshin errado. Fora Yasaka no Magatama, que se pegar pode ser K.O (mas aí é questão de opinião).

A inteligência é um problema muito grande aqui, Itachi achou os itens que Orochimaru procurou a vida inteira. Julgando por isso, não acho que os tesouros do Rikudou sejam desconhecidos por ele.

Assim como os demais, também vejo uma vitória do Itachi.
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em 31/10/2019, 18:28
O Itachi vence esses irmãos merdas tavam tendo trabalho com Darui.
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em 31/10/2019, 19:56
Tsukuyomi é inofensivo, os Irmãos ouro e Prata são na verdade duas aberrações:
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi Narut286
Os irmãos foram comidos pela Kyuubi, passaram duas semanas no estômago e forçaram a bicha a vomitá-los.

Isso foi algo tão absurdo que Tsunade diz não acreditar, e o próprio Raikage parece ir na mesma linha, chamando a dupla de monstros, sim, o Raikage Yodaime, filho de Hulkage chamando a dupla de monstros, com feitos tão absurdos que pareciam ser apenas uma lenda.

Só para se ter uma noção, um Ninja tentou comer um pedaço de carne do Hachibi e morreu. Enquanto Kinkaku e Ginkaku passaram semanas dentro do estômago da Kurama comendo diariamente carne.

Ou seja, já eram mutantes naturalmente por serem descendentes diretos do Rikudou Sennin, ainda receberam um Up absurdo do poder da Kyuubi, diferente de Jinchuurikes, que tem a besta selado em seu corpo e apenas usam seu chakra emprestado, os irmãos assimilaram o DNA da Kyuubi, sofrendo mutações físicas de força, velocidade, resistência e regeneração.

Só para constar, o chakra do manto lv1 da Kyuubi já era capaz de tapar um rombo de um Chidori no peito do Naruto, agora imaginem esse poder de cura aliado a resistência natural dos irmãos?

E realmente estão dizendo que o Tsukuyomi, que é apenas um tortura mental, é de alguma forma comparável a ter sobrevivido a semanas dentro da Kurama sofrendo danos físicos e mentais reias? Vão procurar o que fazer.

De bônus, ainda temos o ancião de Kumo dizendo que ao invés de saírem debilitados, a dupla saiu absolutamente revigorada de dentro da Kurama.

Outro ponto que passou desapercebido:
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi Narut287

O Raikage deixa muito claro que a situação ficaria irreversível se Kinkaku continuasse daquele jeito, dando a entender que o poder aumentaria gradativamente [exatamente como um Jinchuurike que vai aumentando a quantidade de caudas]

Não apenas isso, Tsunade pergunta se ambos poderiam se transformar em alguma espécie de Kyuubi, e o Raikage deixa em aberto essa possibilidade.

Logo de cara aqui, teríamos Amaterasu e Tsukuyomi sendo inúteis, Tsukuyomi devido a resistência sobre-humana dos irmãos, e Amaterasu devido ao manto, lembrando que o manto lv1 já burla qualquer Katon, inclusive Amaterasu. Nem mesmo se fosse acertados na base seria problemas, pois já ficou claro que o chakra flui a partir da pele, podendo facilmente separar as chamas.
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi Narut289


Sobra apenas a Totsuka, que poderia efetiva apenas na base, afinal, depois que o manto for ativado, os irmãos ganhariam tanto velocidade para esquivar da espada, quanto blindagem para simplesmente ignora-la.

Fonte:
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi 40771910

Lembrando que Totsuka é tem o mesmo poder de corte da Kusanagi, que como vimos, não pode penetrar o manto.

Basicamente, Itachi precisaria sela-los no minutos inicias, tarefa quase impossível tendo que lidar com os 5 Tesouros sem qualquer conhecimento, em um cenário onde os irmãos ativam o manto, Itachi simplesmente não tem como ganhar, independente do que fizer.

Dupla: 9.5/10

O Itachi vence esses irmãos merdas tavam tendo trabalho com Darui.
Eis um pessoa que não leu o mangá, Darui e seu time teriam durado no máxima 3 minutos contra os irmãos que lutavam apenas com as relíquias, mesmo tendo conhecimento de cada de das armas, vimos que os três foram selados em instantes.

Só que um enorme KSN no jutsu fez Darui trocar suas palavra milésimos de segundo antes de ser definitivamente selado, depois se aproveito da brecha para selar Ginkaku.

Agora, o que você me diz dessa imagem:
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi Narut288
Darui estava encurralado com um rato, e na quadro que destaquei, ele teria morrido penas para Kinkau sem saber o que aconteceu [na sequência um dos Ninjas o salva]
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em 31/10/2019, 21:42
@Wick escreveu:Eu concordaria com o ghost sobre os irmãos terem chances, o problema é que Tsukuyomi é K.O nos dois, além de serem vulneráveis a genjutsus. O Itachi pode evitar a luta com eles, como fez com Bee, fora que o sharingan + velocidade e reflexos dele são muito úteis e apurados como mostrou contra Naruto KM.
Qual a resposta do Itachi para o Kohako no Jouhei?
Qual a resposta do Itachi para o Fuinjutus das armas sagradas?
Em ambos os casos Itachi também não tem meios de burlar sem conhecimento.
Ou seja, Itachi tem o Tsukuyomi que terá de ser eficiente 2x, os irmãos além de superar Itachi em nível de combate, também tem dois fuinjutsu de fácil aplicabilidade que pode encerrar a luta.
Os Genjutsus do Itachi confundem a noção de tempo, espaço, realidade, e em última instância detonam o psicológico da pessoa (Kakashi tem o psicológico de ferro e ficou 1 semana de cama). Os irmãos são um alvo fácil para tais genjutsus e não passam pelo Susano’o. Poderiam acabar até selados ou explodidos, se atacarem o bunshin errado. Fora Yasaka no Magatama, que se pegar pode ser K.O (mas aí é questão de opinião).
Os irmãos podem quebrar o Susano'o através da BijuuDama, se o Kirin foi o suficiente para apagar Itachi temporariamente, imagine então duas BijuuDamas. Ainda temos o fator que os irmãos possuem uma capacidade de locomoção superior, ou seja, pode se aproveitar dessa vantagem para usar a duas BijuuDama de ângulos diferentes, anulando a efetividade do escudo Yata.
A inteligência é um problema muito grande aqui, Itachi achou os itens que Orochimaru procurou a vida inteira. Julgando por isso, não acho que os tesouros do Rikudou sejam desconhecidos por ele.

Assim como os demais, também vejo uma vitória do Itachi.
Prove que Itachi conheça os tesouros do Rikudou.

Uma única Kyuubi 6 caudas forçou Nagato a usar o Chibaku Tensei para segura-la.
Com 3 Caudas Naruto ja dava blitz no Orochimaru(cap291)
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi 04-05
Ou seja, em nivel de combate Itachi seria massacrado, simplesmente não tem nível para nivelar.
Susano'o costela? Seria atropelado.
Amaterasu? inútil.
Bukijutsu? Inútil.
Velocidade corporal? Ele mal acompanharia Kinkaku, quem dirá Kin e Gin juntos.
Força? Até com Susano'o o Itachi ainda perde.

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em 1/11/2019, 09:05
Nivelado com mais chances para o Itachi.
Itachi tem poucas, para não dizer nenhuma, chance no corpo-a-corpo contra os irmãos com o Manto então ele obviamente optaria por combate indireto ou o Susanoo que burla qualquer ofensiva dos irmãos e já lhe da vantagem sobre as armas sagradas também, vale lembrar também que Itachi não é nenhum retardado, não dá para supor que ele iria de peito aberto enfrentar as armas, considerando o estilo dele, ele provavelmente lutaria utilizando clones como nas lutas contra Kakashi.  Logo em questão de finalização, Itachi tem condições de lidar com praticamente tudo os irmãos.
Bashosen - Pararia no Yata.
Kokinjo + Benihisago+ Shichiseiken - Inúteis por causa do Susanoo e dos clones.
Sobre o Kohaku seria o mais difícil de lidar, e a ferramente parece ter uma peculiaridade, segundo o DB e quando usada pelo Darui o alvo precisa responder a um chamado do usuário para ser selado, nessas condições é praticamente impossível eles pegarem o Itachi com a ferramenta, mas aparentemente quando usada pelo Sandaime a ferramenta só exigia um selo de mão.
Já o Itachi para finalizar os irmãos tem
Espada de Totsuka - Essa aqui é certeza que leva pelo menos um dele, levando em conta o Kinkaku manto é óbvio que pelo menos ele não faz questão nenhuma de desviar dos ataques adversarios tendo plena convicção em sua capacidade defensiva. Basicamente pelo menos um dos irmãos roda para o Susanoo do Itachi.
Tsukuyomi ou Genjutsu Sharingan - O genjutsu por si só não finaliza ninguém, mas dá a abertura para Itachi finalizar com a Espada de Totsuka.
Amaterasu - Caso um dos irmãos se aproxime o bastante para Itachi queima-ló totalmente com o Amaterasu, é vala.
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em 1/11/2019, 10:31
@ShinobinoKami escreveu:Nivelado com mais chances para o Itachi.
Itachi tem poucas, para não dizer nenhuma, chance no corpo-a-corpo contra os irmãos com o Manto então ele obviamente optaria por combate indireto ou o Susanoo que burla qualquer ofensiva dos irmãos e já lhe da vantagem sobre as armas sagradas também, vale lembrar também que Itachi não é nenhum retardado, não dá para supor que ele iria de peito aberto enfrentar as armas, considerando o estilo dele, ele provavelmente lutaria utilizando clones como nas lutas contra Kakashi.  Logo em questão de finalização, Itachi tem condições de lidar com praticamente tudo os irmãos.
 Itachi é muito limitado para combate indireto. Quais recursos ele poderia usar para evitar ter de lidar com os irmãos no corpo a corpo?
Kage Bunshin, Karashu Bunshin, Bunshin explosivo? Seria dizimado por qualquer ataque banal da dupla.

 Como isso lhe daria vantagem sobre as armas sagradas?
 Susano'o não entra na lógica de combate indireto, já que Itachi estaria confrontando os irmãos diretamente.
 O Itachi usando Susano'o foi ferido consideravelmente pelo Kirin(cap391).
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi 12
Pelo nível de destruição o Kirin é bem semelhante a BijuuDama produzido pelo manto lvl2(cap438).
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi 08-09
É muito mais fácil para Kin e Gin usarem BijuuDama em dose dupla e em diversas ocasiões durante o combate, do que Sasuke fazer uso do Kirin. Ou seja, se Itachi se feriu para defender o Kirin, imagine então para defender BijuuDamas?

Outro fator é que Kin e Gin com manto lvl2 rivalizam com o Susano'o, tem poder de sobra para colocar pressão no mesmo(cap294,293,292).
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi 04Kinkaku e Ginkaku vs Itachi 14
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi 08
Até concordo que o Susano'o possa aguentar a Kyuubi 3,4caudas, mas aguentar duas Kyuubi's 6 caudas não vejo como possível.
Kin e Gin possuem poder destrutivo superior ao Susano'o.
Possuem resistência capaz de aguentar qualquer golpe, inclusive Totsuka.
Possuem mobilidade muito superior a do Susano'o.
As armas sagradas do Rikudou continuariam úteis mesmo contra o Susano'o.
Kokinjo + Benihisago+ Shichiseiken - Inúteis por causa do Susanoo e dos clones.
O seu erro é achar que os clones do Itachi tem condições de manterem um combate contra os irmãos. Sasuke derrotava o Karasu bunshin com shuriken de Raiton(cap387). Além de sair no braço com Itachi e o Kage bunshin juntos.
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi 12
Os clones podem ser úteis no máximo como fonte estratégica rápida, mas ao nível manter um combate contra Kin e Gin e limitar as armas do Rikudou porque Itachi ficaria escondido, isso é inviável se olharmos o desempenho desses clones no mangá.
Sobre o Kohaku seria o mais difícil de lidar, e a ferramente parece ter uma peculiaridade, segundo o DB e quando usada pelo Darui o alvo precisa responder a um chamado do usuário para ser selado, nessas condições é praticamente impossível eles pegarem o Itachi com a ferramenta, mas aparentemente quando usada pelo Sandaime a ferramenta só exigia um selo de mão.

Já o Itachi para finalizar os irmãos tem
Espada de Totsuka - Essa aqui é certeza que leva pelo menos um dele, levando em conta o Kinkaku manto é óbvio que pelo menos ele não faz questão nenhuma de desviar dos ataques adversarios tendo plena convicção em sua capacidade defensiva

Basicamente pelo menos um dos irmãos roda para o Susanoo do Itachi.
 Porque seria impossível?

Você tem alguma forma de provar que Totsuka conseguiria atravessar o manto lvl2? Visto que a Kusanagi falhou. cap296.
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi 03
Sendo que a Totsuka é uma variante da Kusanagi, como dito no databook 3.
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi Image130
Ainda tem a questão como mencionado acima de que o Susano'o não tem feitos.
Shinobis como Kabuto aguentou enfrentar dois Susano'o, em quanto que outros como Kira A, Tsunade, Mei e Onoki chegaram a enfrentar 5. Sendo que destes apenas Kira A tem um atributo físico comparável ao dos irmão individualmente. E você realmente acredita que o Susano'o do Itachi aguentaria lutar ainda que em desvantagem e superaria um dos irmãos? Me parece bem improvavel.
Tsukuyomi ou Genjutsu Sharingan - O genjutsu por si só não finaliza ninguém, mas dá a abertura para Itachi finalizar com a Espada de Totsuka.
O Tsukuyomi acredito que possa até finalizar.
O Genjutsu do Sharingan acredito que não devido a duplicidade de chackra que eles possuem, dentro do Gen eles podem simplesmente ativar o chackra da Kyuubi para quebrar. Seria semelhante ao Sasuke ativar o Juin lvl2 quando caiu no Tsukuyomi nerfado de Itachi.
Amaterasu - Caso um dos irmãos se aproxime o bastante para Itachi queima-ló totalmente com o Amaterasu, é vala.
O Manto lvl1 ja demonstrou capacidade de lidar com amaterasu(cap697).
Kinkaku e Ginkaku vs Itachi Image131

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em 1/11/2019, 10:34
@FrutosDoMar itachi pode finalizar um com tuskiomi e em caso extremo caso ele esteja beira da morte para o outro irmao ele tem o inzanami, tem yata e amaterasu que sao finalizadoras e tem susanoo e escudo como defesa alem dos guen
por isso ficaria complicado pros irmaos

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em 1/11/2019, 13:43
@FrutosDoMar
O objetivo de um combate indireto usando clones não seria ferir ou eliminar os irmãos e sim adquirir informação sobre eles e tentar uma abertura, Itachi tem um combate indireto na obra, contra Kakashi, além desse ser o melhor estilo de combate para alguém que usa o sharingan.
A vantagem seria exatamente obter informações sobre as armas e sobre os irmãos, existe vantagem maior que essa?
Usar esse tipo de argumento não tem lógica, qual era o nível do Susanoo que ele estava usando? Ele usou Yata? O golpe acertou ele diretamente? Ele esquivou parcialmente? Itachi foi acertado pelo Kirin em off, existem tantas possibilidade sobre como pode ter se defendido ou não do golpe.
Kinkaku e Ginkaku não possuem Bijuudama, além da lógica do golpe, de ser uma técnica exclusiva das Bijuus, por que eu digo isso? A técnica tem toda uma lógica de misturar energia positiva e negativa em uma certa proporção, que era difícil até para alguém que a dominava explicar, como Kinkaku e Ginkaku dominaram a mecânica da técnica? Bee e Naruto tiveram ajuda de suas respectivas Bijuus, e os irmãos? Além disso caso ele tenham a técnica no Arsenal, Kinkaku é um dos personagens mais burros da história de Naruto, por que ele ficou procurando o Darui no meio das pedras ao invés de transformar a montanha em poeira? Por que ele ficou se dando ao trabalho de ficar perseguindo Darui para mata-ló e pegar o Kohaku ao invés de simplesmente transformar ele em poeira?
Kinkaku e Ginkau não poderiam fazer nada contra o Yata do Susanoo do Itachi, além disso, você está superestimando muito o Manto nvl 2, Gai 6th já conseguia competir com vários usuários de manto, e nunca Manto Nlv. 2 é capaz de aguentar um golpe da Totsuka, primeiro e mais importante porque a Totsuka sela tudo o que corta, e segundo porque até o Raidan do Kakashi já cortou o Manto como se fosse manteiga.
Não existe base alguma para você dizer que as armas funcionam no Susanonoo, o Susanoo não é uma extensão do corpo do Itachi.
Um absurdo é você achar que os irmãos tem inteligencia e capacidade estratégica para competir com os clones do Itachi, a lógica não é que os clones vão derrotar os irmãos, e sim que os clones vão enganar os irmãos, um atrás do outro, adquirindo informação e tentando conseguir uma abertura.
Tenho, o fato de que Kakashi cortou o manto com Raiton, sobre a Kusanagi é uma espada com um fio sobrenaturalmente absurdo, mas é só uma espada, Orochimaru não influi fluxo de chakra através dela.
Errado, o Amaterasu queima o chakra, o que Naruto fez foi expandir o chakra que estava queimando e separa-ló antes que se espalhasse, se o amaterasu está queimando TODO (no sentindo de maior parte da área) o manto, isso não é só inútil como impossível, por isso eu deixei claro que o jutsu só seria um finalizador em um cenário onde os irmãos estivessem bem próximos ao Itachi.
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