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Kakashi 2MS x Shisui - Página 2 Empty Re: Kakashi 2MS x Shisui

em 19/10/2019, 22:39
Dizer que Kakashi ou Shisui venceriam usando as habilidades de seus respectivos Mangekyou Sharingan logo nos segundos iniciais é ignorar o que foi proposto pelo tópico. Praticamente nenhum ninja que tenha bom senso começaria uma batalha usando seu poder máximo contra adversários desconhecidos, não digo que é impossível, mas sim que a probabilidade é extremamente baixa.

Kakashi e Shisui provavelmente começariam usando somente suas habilidades básicas para testar a força do adversário. Em Taijutsu, o Hatake é bom, mas nunca teve tanto hype quanto o Uchiha em questões de velocidade, que era respeitado até por Killer B, um dos ninjas mais velozes do mundo, inclusive, não podemos esquecer que ele era reconhecido mundialmente como "Shunshin no Shisui". Em Ninjutsu, há um provável impasse pelas habilidades do Sharingan. Em Genjutsu, Shisui se sobressai através de combos com seus corvos.

De qualquer forma, enquanto eles estiverem usando somente o Sharingan, nada disso decidiria o combate. Considerando o parágrafo anterior, suponho que Kakashi ficaria na defensiva primeiro e, consequentemente, seria o primeiro a ativar o Mangekyou Sharingan. Mas como o Shisui não é besta, ativaria seu Doujutsu em seguida.

A partir daí, vence a habilidade mais eficaz. Kakashi possui o Kamui, que necessita de mira, contra um oponente cujo o Shunshin é o mais admirado no mundo ninja, há uma grande possibilidade do Hatake preferir armar uma estratégia para garantir que Shisui não escaparia do Kamui de maneira alguma. Por outro lado, Shisui não tem nenhuma preocupação, a precisão do Kotoamatsukami é 100%, logo, é bem plausível que ele utilize sua técnica antes do Kakashi, conseguindo a vitória nessa ocasião.

O Kotoamatsukami ter delay não faz diferença alguma, pois além de ser uma batalha aleatória, não haverá um depois, ele está enfrentando um único inimigo, não vários para se preocupar em fazer uma estratégia.

No entanto, reconheço que o Kakashi também tem boas chances de vitória. Essa é uma luta que se resume mais a quem age mais rápido do que a quem é mais poderoso de maneira geral. Comparações 1x1 com o Kotoamatsukami e sem conhecimento é pedir para que o adversário de Shisui perca, a não ser que ele seja um Jinchūriki, não há nenhuma maneira de deter esse Genjutsu.

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Kakashi 2MS x Shisui - Página 2 Empty Re: Kakashi 2MS x Shisui

em 20/10/2019, 22:55
Shisui ATIVA o Koto antes do uso de Kamui, suas PORCAS


Shisui vence

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Kakashi 2MS x Shisui - Página 2 Empty Re: Kakashi 2MS x Shisui

em 20/10/2019, 23:29
Eu tenho lá minhas duvidas se KA funcionaria em alguém que estava sendo praticamente possuído pelo poder de um fantasma (Obito) e ainda estava sendo buffado pelo chakra do Rikudou. Imagino que se Kakashi e Shisui se encontrassem numa batalha no mangá, muito provável que o fantasma do Obito iria simplesmente quebrar o genjutsu do Kakashi(Aparentemente é possivel quebrar esse genjutsu vide Mifune e o dialogo do Ao), mas como isso é apenas teoria/fanfic minha... Podemos dizer que Shisui poderia ganhar se garantisse usar o KA primeiro, mas claro que as vantagens do Kakashi não são poucas já que ele poderia simplesmente fazer clones e deixar o Shisui sem nenhum alvo para seu genjutsu. Afinal, esse Kakashi nem precisa apelar pro Tengu pra lutar contra um inimigo obviamente inferior, o certo seria utilizar clones para lutar contra um oponente desconhecido como Kakashi sempre faz.

É o tipo de batalha que sem uma base do mangá fica bem difícil, já que nem vimos o estilo de luta do Shisui, mas obviamente ele não vai usar KA num random qualquer de inicio e isso poderia custar a batalha. Mas enfim... Fica a duvida no ar.

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Kakashi 2MS x Shisui - Página 2 Empty Re: Kakashi 2MS x Shisui

em 21/10/2019, 10:12
nunca vimos o k.a em usuarios de ms, o sharingan como sabemos da imunidade a guens visuais e aumenta a cada estagio, o sharingan nv 3 ja foi capaz de rebater o tsukiomi, esse sharingan de kakashi estava com o mesmo poder de um fms, intao tem muita chance de kakashi ressitir ao k.a, ja pra shisui seria dificil lidar com kamui e o tengu

kakashi vence!

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Kakashi 2MS x Shisui - Página 2 Empty Re: Kakashi 2MS x Shisui

em 21/10/2019, 11:34
@ghost akuma16 escreveu:nunca vimos o k.a em usuarios de ms, o sharingan como sabemos da imunidade a guens visuais e aumenta a cada estagio, o sharingan nv 3 ja foi capaz de rebater o tsukiomi, esse sharingan de kakashi estava com o mesmo poder de um fms, intao tem muita chance de kakashi ressitir ao k.a, ja pra shisui seria dificil lidar com kamui e o tengu

kakashi vence!

Na verdade, o Kotoamatsukami funciona normalmente contra usuários do Mangekyou Sharingan.

- O Kotoamatsukami foi usado contra o Mangekyou Sharingan do Itachi para tirá-lo do controle de Kabuto.
- Itachi implantou o corvo com o olho do Shisui no Naruto justamente com o objetivo de usar o Kotoamatsukami no Mangekyou Sharingan Eterno do Sasuke.
- Danzou usaria o Kotoamatsukami para controlar o Obito, que também é um usuário de Mangekyou Sharingan.

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Kakashi 2MS x Shisui - Página 2 Empty Re: Kakashi 2MS x Shisui

em 21/10/2019, 15:39
@Justinboll escreveu:
@ghost akuma16 escreveu:nunca vimos o k.a em usuarios de ms, o sharingan como sabemos da imunidade a guens visuais e aumenta a cada estagio, o sharingan nv 3 ja foi capaz de rebater o tsukiomi, esse sharingan de kakashi estava com o mesmo poder de um fms, intao tem muita chance de kakashi ressitir ao k.a, ja pra shisui seria dificil lidar com kamui e o tengu

kakashi vence!

Na verdade, o Kotoamatsukami funciona normalmente contra usuários do Mangekyou Sharingan.

- O Kotoamatsukami foi usado contra o Mangekyou Sharingan do Itachi para tirá-lo do controle de Kabuto.
- Itachi implantou o corvo com o olho do Shisui no Naruto justamente com o objetivo de usar o Kotoamatsukami no Mangekyou Sharingan Eterno do Sasuke.
- Danzou usaria o Kotoamatsukami para controlar o Obito, que também é um usuário de Mangekyou Sharingan.

sim eles iriam fazer isso, mas sera que realmente seria eficiente? pegou em itachi mas ele mesmo teria programado, talvez nao ele nao achava que sasuke fosse ter fms
porque se for assim shisui é personagem mais forte da obra e venceria qualquer oponente sem esforço, hamura,hagoromo,kaguya,jigen,naruto,sasuke,hashirama,madara.. e como itachi diz todo jutsu tem fraqueza,alem de naruto sempre é equilibrado

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Kakashi 2MS x Shisui - Página 2 Empty Re: Kakashi 2MS x Shisui

em 21/10/2019, 18:38
@Tonton Ōtsutsuki escreveu:Shisui ATIVA o Koto antes do uso de Kamui, suas PORCAS


Shisui vence

Ah cala a sua boca fanboy baba ovo de Uchiha randon mano.
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Kakashi 2MS x Shisui - Página 2 Empty Re: Kakashi 2MS x Shisui

em 22/10/2019, 01:05
@ghost akuma16 escreveu:
@Justinboll escreveu:
@ghost akuma16 escreveu:nunca vimos o k.a em usuarios de ms, o sharingan como sabemos da imunidade a guens visuais e aumenta a cada estagio, o sharingan nv 3 ja foi capaz de rebater o tsukiomi, esse sharingan de kakashi estava com o mesmo poder de um fms, intao tem muita chance de kakashi ressitir ao k.a, ja pra shisui seria dificil lidar com kamui e o tengu

kakashi vence!

Na verdade, o Kotoamatsukami funciona normalmente contra usuários do Mangekyou Sharingan.

- O Kotoamatsukami foi usado contra o Mangekyou Sharingan do Itachi para tirá-lo do controle de Kabuto.
- Itachi implantou o corvo com o olho do Shisui no Naruto justamente com o objetivo de usar o Kotoamatsukami no Mangekyou Sharingan Eterno do Sasuke.
- Danzou usaria o Kotoamatsukami para controlar o Obito, que também é um usuário de Mangekyou Sharingan.

sim eles iriam fazer isso, mas sera que realmente seria eficiente? pegou em itachi mas ele mesmo teria programado, talvez nao ele nao achava que sasuke fosse ter fms
porque se for assim shisui é personagem mais forte da obra e venceria qualquer oponente sem esforço, hamura,hagoromo,kaguya,jigen,naruto,sasuke,hashirama,madara.. e como itachi diz todo jutsu tem fraqueza,alem de naruto sempre é equilibrado

Bom, não existe praticamente nenhuma evidência de que o Kotoamatsukami falharia nos casos que eu citei, então, posso assumir que funcionaria, afinal, ele teve 100% de eficiência em todas as vezes em que foi utilizado.

O Itachi apenas programou para o Kotoamatsukami para ativar quando entrasse em contato com o Mangekyou Sharingan dele, nada mais do que isso. Ele não é capaz de programar o Genjutsu para fazer algo impossível, portanto, o Uchiha provavelmente tinha certeza de que a técnica funcionaria não apenas contra o seu próprio Mangekyou Sharingan, como também ao Mangekyou Sharingan Eterno do Sasuke (que são os olhos do Itachi).

E como o Itachi não sabia que Sasuke teria o FMS? Ele mesmo implantou essa ideia na cabeça do Sasuke, Itachi só não sabia sob quais circunstâncias seu irmão conseguiria o Doujutsu, mas obviamente sabia que o Sasuke usaria os olhos dele cedo ou tarde, inclusive, foi por isso que ele contou a história de Madara e Izuna na batalha final contra seu irmão. Só conferir o Cap. 550 do mangá.

Shisui pode não ser o personagem mais poderoso da série, porém, ele é um dos poucos que realmente poderia vencer a maioria dos personagens da série sem qualquer esforço. Sobre os que você citou, a maioria tem meios de lidar com Genjutsus, independente de quão poderosos eles sejam, dessa forma, os únicos que perderiam para o Kotoamatsukami seriam Hashirama, Sasuke e talvez o Hamura, o resto consegue evitar por ter o poder Rikudou ou por ser Jinchūriki. Aliás, se um corvo literalmente derrotou o Itachi, porque a diferença de poder seria relevante?

Além disso, o próprio DB4 diz com o Kotoamatsukami, o usuário pode conseguir a vitória sem precisar lutar. Inclusive, é exatamente por esse motivo que essa habilidade geralmente é restringida nas comparações.

É verdade que o Itachi disse que todo jutsu tem sua fraqueza, com o Kotoamatsukami não é diferente, mas ao contrário do que você pensa, a fraqueza desse Genjutsu não está relacionada a perder para Doujutsus mais poderosos (afinal, sequer é necessário manter contato visual com a vítima para usá-lo, isso por si só já quebra a hipótese do Doujutsus mais fortes serem mais resistentes). A fraqueza do Kotoamatsukami foi mencionada pelo próprio Itachi, que é o delay de 10 anos... o cara usa o Genjutsu uma vez e abre mão do seu Mangekyou Sharingan por uma década, esse que é o ponto fraco do Kotoamatsukami, não um Doujutsu mais forte.

Pode até parecer superestimação, mas não fui eu que criei essas habilidades apelonas, foi o Kishimoto. Kotoamatsukami não é a única não... Mugen Tsukuyomi, Izanami, Gama Rinshou, essas são aquelas habilidades que ignoram a diferença de poder entre os adversários, quando funciona, a vitória é certa.

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em 22/10/2019, 01:58
Engraçado o Cara fala que o Koto decide a Luta, mas esqueci que o Kakashi tem uma habilidade que é tão forte quanto o Shisui, o Kamui além do Mais o Kakashi tem agilidade muito superior ao shisui, e isso que ele está upado com Chakra do Rikudou.

Essa luta nem tem o que comentar a diferença no Power scale é gritante

Susanoo é luxo ainda pro Kakashi.

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em 22/10/2019, 09:13
@Justinboll eu acho que inzanagi pode burlar o k.a , mais isso nao tem haver com o topico, se kakashi usar o kamui de inicio e shisui o k.a sera que kamui seria parado? esse kamui esta 2x mais rapido, sera que pegaria com kakashi intangivel?

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em 22/10/2019, 10:16
@ghost akuma16 escreveu:@Justinboll eu acho que inzanagi pode burlar o k.a , mais isso nao tem haver com o topico, se kakashi usar o kamui de inicio e shisui o k.a sera que kamui seria parado? esse kamui esta 2x mais rapido, sera que pegaria com kakashi intangivel?

Provavelmente funcionaria e é exatamente por isso que acho que qualquer um dos dois pode vencer, depende de quem agir primeiro, uma vez que ambas habilidades ignoram o Power Scalling.

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em 22/10/2019, 13:06
Koto agora anula a diferença de velocidade

Koto agora anula o Kamui, que teve feitos maiores de Velocidade

Koto agora consegue ultrapassar a Velocidade da Intangibilidade

Shisui demonstrou Inteligência nivel Kakashi

Shisui mostrou clones para tentar lidar com o Kamui, Assim como Kakashi tem 3 tipos de Clones para lidar com Koto

Tudo aqui indica que Kakashi tem tudo melhor que o Shisui inclusive o Melhor Hit Kill.

Então o Power Scale continua valendo nesse caso.

Quando postarem feitos disso por Parte do Shisui, então poderemos dizer que ele tenha chances mínimas de Vencer um dos Ninjas mais poderosos da Historia.

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em 22/10/2019, 13:51
@r1nn3g4n escreveu:Koto agora anula a diferença de velocidade

Koto agora anula o Kamui, que teve feitos maiores de Velocidade

Koto agora consegue ultrapassar a Velocidade da Intangibilidade

Shisui demonstrou Inteligência nivel Kakashi

Shisui mostrou clones para tentar lidar com o Kamui, Assim como Kakashi tem 3 tipos de Clones para lidar com Koto

Tudo aqui indica que Kakashi tem tudo melhor que o Shisui inclusive o Melhor Hit Kill.

Então o Power Scale continua valendo nesse caso.

Quando postarem feitos disso por Parte do Shisui, então poderemos dizer que ele tenha chances mínimas de Vencer um dos Ninjas mais poderosos da Historia.

Abaixa bola aí, eu só discordei de terem dito que o Kotoamatsukami era inútil perante ao Mangekyou Sharingan, sendo que o que foi mostrado é exatamente o contrário. Sobre a batalha, são outros 500.

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em 22/10/2019, 13:57
@Justinboll

Cara não foi exclusivamente para tu, mas sim para todos que dizem que o Shisui vence só pelo Koto

Para o Shisui ter uma chance de Vencer ele teria que no minimo ser melhor nesses quesitos citados e isso que depois de Tudo ele ainda teria um Susanoo perfeito esperando ele.

Mas se for pelo manga ele não passaria nem do Kamui.

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em 22/10/2019, 14:06
@r1nn3g4n escreveu:@Justinboll

Cara não foi exclusivamente para tu, mas sim para todos que dizem que o Shisui vence só pelo Koto

Para o Shisui ter uma chance de Vencer ele teria que no minimo ser melhor nesses quesitos citados e isso que depois de Tudo ele ainda teria um Susanoo perfeito esperando ele.

Mas se for pelo manga ele não passaria nem do Kamui.

nao seria simples assim tambem, pois shisui tem o jutsu de Cintilação Corporal

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