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Comando Omega
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O Poder de Kefla é realmente incorerente? Empty O Poder de Kefla é realmente incorerente?

em 13/10/2019, 15:17
Quando Kefla apareceu no anime,muitos fãs estranharam o fato de ter conseguido lutar com um Goku blue,porém quando ela apareceu no manga outra grande parte de fãs também estranhou ela ter conseguido empatar com o Gohan místico .

   Nesse tôpico mostrarei uma possível explicação que eu pensei para explicar essa diferença de poderes entre o mangá e o anime que nesse caso são os próprios componentes da fusão:

    No filme Broly,vimos que a fusão somava os seus componentes em seus estados mais fortes controlados(no caso Goku blue e Vegeta blue,já que Goku não tinha controle do Instinto superior) para resultar na forma base da fusão(no caso Gogeta que mostrou um desempenho melhor que goku Blue contra Broly ssj).

   Aplicando essa lógica no anime teríamos Caulifla ssj2 + Kale ssj beserk x dezenas de vezes(de acordo com Vados) = Kefla base.
  Se aplicarmos  a mesma lógica no mangá teríamos Caulifla ssj +Kale base(na mangá ela não controla a forma berserk) x dezenas de vezes = Kefla base

    Todos esses fatores acabaram influenciando o poder da Fusão,porém tecnicamente não podemos considera los incoerentes,visto que o mangá e o anime seguiram caminhos diferentes.

    E então o que acham essa explicação faz sentido ou eu tô fumando muita banana?
Yagi
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O Poder de Kefla é realmente incorerente? Empty Re: O Poder de Kefla é realmente incorerente?

em 13/10/2019, 15:25
Kefla superou Goku SSJB + Kaioken bem fácil, o que faz total sentido já que a própria Cale Berserker já o fazia.
Ainda no Anime, Gohan Místico nivelou com Goku SSJB, o que significa que no mangá, o Gohan já havia superado essa escala, então o Gohan que variou e não Kefla.

@Gaius

Venha, meu nobre amigo.

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O Poder de Kefla é realmente incorerente? Empty Re: O Poder de Kefla é realmente incorerente?

em 13/10/2019, 20:20
A Kale em sua forma Berserker dominada se saiu até que bem contra o SSJG cansado, enquanto a Caulifla foi bucha. Entretanto, com o fim do combate, deu pra notar que ambas estavam abaixo desse Goku. Isso já derruba a falsa afirmação que Kale Berserker (da primeira aparição e descontrolada) >= Goku SSJB. É notável que o Goku tava contido, visto que, em seguida, cansado e numa forma inferior, fez muito melhor contra a Kale numa forma mais poderosa. Então, a Kefla base sobrepujar o Goku SSJG daquele momento não me parece incoerente. A transformação em SSJ da fusão parece seguir o multiplicador da forma B., ou seja, é bem mais poderosa do que um SSJ comum, o que poderia justificar a facilidade em que Kefla derrubou Goku SSJB + Kaioken.

O SSJ2 B. da fusão é anomalia total, chegando ao ponto de ser capaz de matar o Goku Omen UI (segunda aparição) com um hit, sem citar o fato da mesma ser capaz de varrer um universo do mapa com um simples blast. Temos que considerar também o fato da base da Caulifla ser muito forte, acima do Cabba e de seu irmão mais velho, que já era tratado por Cabba como alguém de muita força. Como a fusão engloba a força máxima de seus dois guerreiros, temos que pôr em debate o nível do SSJ2 da Caulifla que, segundo Goku, é nível SSJ3 ou bem próximo disso (dado ao fato que a parceira de Kale foi se superando conforme a luta contra Goku foi se estendendo).

Portanto, apesar do SSJ2 B. ser algo muito fora da curva, acredito ser justificável o nível da fusão e como ela se portou.

Agora, no mangá, a Kale B. humilhou Freeza Dourado, botou a maior pressão no Goku SSJB Full Power, quase eliminou Toppo e Vegeta, mas, mesmo assim, quando fundida com a Caulifla (resultando na Kefla SSJ), só empatou com o Gohan Ultimate, que havia, recentemente, retomado os treinos. Consegue ser trocentas vezes pior que o anime se tratando do ps do Gohan. :lol:

Mas isso é justificável quando o próprio Toyotaro disse que não se importa com powerscalling (ele pelo menos admitiu, diferente da Toei e seus roteiristas).

No mais, Gohan é só acima do nível Blue no mangá, enquanto no anime é um tanto abaixo disso, vide os combate contra o Toppo.
Origami
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O Poder de Kefla é realmente incorerente? Empty Re: O Poder de Kefla é realmente incorerente?

em 13/10/2019, 20:21
O torneio do poder em si é incoerente! Assim como muitos outros fatos de outras sagas.

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O Poder de Kefla é realmente incorerente? Empty Re: O Poder de Kefla é realmente incorerente?

em 13/10/2019, 20:23
@Origami escreveu:O torneio do poder em si é incoerente! Assim como muitos outros fatos de outras sagas.

Exato. Super é muito inconsistente, seja no anime e no mangá.

Desanima discutir sobre as escalas de poder.
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O Poder de Kefla é realmente incorerente? Empty Re: O Poder de Kefla é realmente incorerente?

em 13/10/2019, 20:37
@Krueger escreveu:


Agora, no mangá, a Kale B. humilhou Freeza Dourado, botou a maior pressão no Goku SSJB Full Power, quase eliminou Toppo e Vegeta, mas, mesmo assim, quando fundida com a Caulifla (resultando na Kefla SSJ), só empatou com o Gohan Ultimate, que havia, recentemente, retomado os treinos. Consegue ser trocentas vezes pior que o anime se tratando do ps do Gohan. :lol:


Mas aí que está a diferença,no anime a Kale controlou o poder do ssj beserk e no mangá não,foi isso que afetou o poder da fusão.
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O Poder de Kefla é realmente incorerente? Empty Re: O Poder de Kefla é realmente incorerente?

em 13/10/2019, 20:40
Vejamos todas as vezes em que as fusões foram feitas:

- Piccolo tinha acabado de sair do treino com o Sr. Kaioh. Estava à sua maneira, é verdade, mas com certeza aproveitou a gravidade 10x. O próprio Goku aumentou em mais de dez vezes o poder quando treinou lá. Foi revivido, chegou em Namekusei e encontrou Nail. Àquela altura o namekuseijin não representava nada em poder, já que em seu auge alcançava meros 42 mil, o que não fez o Freeza em primeira forma nem suar. Piccolo o assimilou e se assustou com o nível alcançado, peitando em igualdade e com os pesos o Freeza 2ª forma, que já alcançava os seus 1 milhão de PDL.

- Na saga Cell, novamente Piccolo se via em uma situação de extrema inferioridade. Cell, os androides e até os Super Saiyajins eram bem superiores. Na ausência do Goku com a doença e Trunks e Vegeta na sala ele foi encarregado de ser o guerreiro que protegeria a Terra. Assimilou o Kami Sama e alcançou um poder que superava os Saiyajins e o deixava em pé de igualdade com o 17, superando a 18. Outro avanço mais que absurdo, tendo em vista que o Kami não apresentava mais ser referência em poder desde o fim do clássico.

- Na saga de Boo, Goten e Trunks, em seus 7 e 8 anos tiveram o fardo de serem os guerreiros responsáveis por proteger a Terra. Mesmo em Super Saiyajin eles não apresentavam poder nem pra confrontar a 18, que já estava com seu pdl bem defasado em relação aos heróis e vilões. Com a fusão Metamoru eles superaram o poder do Goku em Super Saiyajin 3, e se mostravam ser uma ameaça pro Super Boo. Lembrando, eram apenas duas crianças fusionadas, sem nível lá tão alto e que atingiram um patamar que só viria a ser superado pro Gohan, Boo com outras absorções e o personagem a seguir.

- Ainda na saga de Boo nos foi mostrado o guerreiro mais forte do mangá original: Vegetto. Goku em Super Saiyajin 3 e Vegeta em Super Saiyajin dois mal davam cabo do Kid Boo, inferior ao Super Boo que fora subjugado por Gotenks. Ai se teve a verdadeira noção de uma fusão entre guerreiros treinados. O resultado dos brinco Potara trouxe um Super Saiyajin 2que conseguia superar o Super Boo que tinha absorvido o Gohan. Pode parecer pouca, mas a diferença de patamar é absurda, e desde o começo do combate ele foi mostrado ser completamente superior. Pode parecer até absurdo, mas a diferença provavelmente foi superior a quandoGoten e Trunks quando se fusionaram, tendo em vista que antes do retcon dito por um diretorzinho a fusão Potara era superior à Metamoru.

- Em Dragon Ball super tivemos o Gotenks, o que não representou nenhuma diferença. Não cabe análise. Na saga do Black tivemos uma batalha entre fusões Potara. A primeira envolvendo os dois vilões: o que nomeava o arco e o Zamasu. O resultado disso foi um ser muito poderoso, num nível divino segundo o Shin, mas que tinha uma semi-imortalidade que mais o atrapalhou que ajudou. Na mesma esteira tivemos o Vegetto. Este foi capaz de até mesmo superar o Zamasu Gattai, e sem fazer uma análise profunda nesse tópico, tinha nível Hakaishin+. Digo que a fusão de Goku e Vegeta, em seu Super Saiyajin Blue poderia derrotar até mesmo Beerus. Os caras já eram fortes, mas bateram num patamar que só pôde ser alcançado pelo Goku com o Ultra Instinto completo, já no final do Torneio do Poder.

Karifura sempre foi uma Saiyajin prodígio. Dominou em pouco tempo o Super Saiyajin 2 e se tornou a mais forte de sua equipe, tirando Hitto e o fator surpresa da Keeru. A sua querida "irmãzinha" (rs) era o ponto fora da curva. Como o Broly, tinha um poder monstruoso dentro de si, que variou enormemente durante o torneio. Perto de seu fim conseguiu o controlar, melhorando ainda mais o uso. Bom, então chegou a luta contra o Goku. Fator que muitos esquecem é o Kakarotto já tinha lutado ao lado do Hitto em uma luta que juro que não me lembro qual foi, e depois contra o Jiren. Usou nessa todas suas formas, Genki Dama (que deixou só o caco) e o Ultra Instinto.

Dada as condições de fusão Potara, uma SSJ "Berseker" e uma SSJ2 que foi vista como prodígio enfrentando um adversário que já tava bem cansado, não, foi nenhum absurdo a Kefura atingir aquele nível mostrado.
Incongruente foi o mangá de DBS a nivelar com o Gohan, que em nada havia evoluído em combate. Mas não vou criticar o Toyotaro, o próprio já disse que tá cagando e andando pra powerscaling.

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Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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em 13/10/2019, 20:44
@Origami escreveu:O torneio do poder em si é incoerente! Assim como muitos outros fatos de outras sagas.

concordo,o Dragon Ball em si é incoerente,desde que Mestre Kame tendo apenas 40x o poder de um humano comum destruiu a lua e outros feitos.
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em 13/10/2019, 21:08
@Comando Omega escreveu:
@Krueger escreveu:


Agora, no mangá, a Kale B. humilhou Freeza Dourado, botou a maior pressão no Goku SSJB Full Power, quase eliminou Toppo e Vegeta, mas, mesmo assim, quando fundida com a Caulifla (resultando na Kefla SSJ), só empatou com o Gohan Ultimate, que havia, recentemente, retomado os treinos. Consegue ser trocentas vezes pior que o anime se tratando do ps do Gohan. :lol:


Mas aí que está a diferença,no anime a Kale controlou o poder do ssj beserk e no mangá não,foi isso que afetou o poder da fusão.

A questão é que a Kale descontrolada do mangá tem mais feitos que a controlada do anime. E, pelo que parece, a fusão domou esse descontrole aí, vide que ela aparenta ter a coloração esverdeada nos cabelo, da mesma forma que no anime ela possui - o design é o mesmo, não veria motivo pra trocar a cor do cabelo.

Em tese, a Kefla do mangá era pra ser mais forte do que do que a sua versão SSJ2 do anime. A Kefla SSJ Berserker do mangá deve ser mais forte que a do anime, mas a SSJ2 é, simplesmente, uma anomalia. Ela excedeu e continuava excedendo seus poderes a todo o momento, sendo citada como capaz de matar o Goku Omen UI com uma rajada daqueles lasers.

P.S. Aliás, a forma que a Kale estava sendo derrotada no mangá pela Tropa do Orgulho nunca me desceu.
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em 13/10/2019, 21:12
Quanto mais longo Dragon Ball se torna, maiores são as incoerências. O poder da Kefla é só mais um peixe nesse oceano de erros ou fatos mal explicados. Mas enfim, concordo com os pontos apontados, mesmo assim, o que não gosto muito é o poder dos personagens ficar variando toda hora... tipo, num momento a Kefla tá no nível do Blue, daqui a pouco derrota o Blue Kaioken com um só golpe, depois é dita para ser tão forte quanto a Genki-Dama do U7 e, por fim, representa uma ameaça para o Instinto Superior, com a explicação sendo "potencial infinito". No mangá, não é muito melhor, a explicação é até mais decente, com Vados dizendo que a fusão se trata da combinação do poder bruto da Kale somado aos instintos de combate da Caulifla, mas Gohan empatar com ela numa luta parcialmente off screen foi meio ruim mesmo, ainda mais depois do Piccolo dizer que Gohan havia apenas recuperado seus instinto de combate, sem nenhuma menção sobre ele estar mais forte do que lá na Saga Boo. Pra mim, os produtores do anime e do mangá trocaram as Keflas... a do anime combina muito mais com Caulifla e Kale do mangá e vice-versa.

O negócio é ver Dragon Ball sem ligar pra níveis de poder.

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em 14/10/2019, 05:06
Só de terem colocado o mestre kame de exibição, como um dos membros do time do 7 Universo é uma piada.

Os cara querem impor que força bruta não é tudo, até ai tudo bem, acho legal colocarem conceitos diferenciados, que nós ver em outros mangás.

Mas o cara simplesmente pegar o mestre kame e colocar ali não tem condições, o velho simplesmente deveria estar parado no tempo perante os outros lutadores que se encontram no topo, pois a diferença de velocidade é absurda.

E que tal colocar o limite de tempo do torneio em 48 minutos? Perdi as contas de quantas vezes os personagens estavam todo lascado no chão, e magicamente com energias novamente. Goku falando para guardar energia, e usando de suas transformações mais básicas até as divinas.

Simplesmente patético ver os personagens de Dragon Ball se cansando em meros minutos de batalha, e se recuperando ainda mais rápido.

Quando introduziram o multiverso em Dragon Ball, eu fiquei muito empolgado.. mas quando resolveram pegar os universos e colocar numa arena daquele jeito, foi meio broxante. Se realmente quisesse mudar o conceito que força bruta não é tudo, Dava pra ter explorado muitos personagens.

Só espero que num futuro, caso haja, não desperdicem bons roteiros que ainda podem acontecer com os outros 4 universos fora do torneio, remanescentes de outros universos apagado, Deuses da Destruição, e até mesmo um "Multiverso" que não seja algo criado pelo Zen'oh e sim por um outro ser divino, onde colocaria um multiverso contra o outro, com traições e etc.. Mas o Akira nunca gosto de coisas complexas, depois de vei é que as chances de ver isso despencam mesmo. kk

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em 15/10/2019, 19:15
O Dragon Ball super tanto no anime quanto no mangá fogem a lógica. Na série mas aclamada da história de Dragon Ball que é a versão Z, a fusão potara nunca tinha sido especulado a ser semelhante em força a uma possível hyper transformação, que eventualmente vem a ser a SSJGOD. O máximo que poderia ser extraído da demonstração do poder de Vegetto era se fosse superior ao SSJ4, porque Gogeta 4 e transformações além da conta como o God e Blue nunca seriam rebaixados ao patamar do Vegetto SSJ2. Depois que a Kefla base já ameaçou o SSJGOD, Kale verde ameaçou o Blue, já ficou claro que os produtores estão cagando ( sendo grosseiro ) pra escala de poder. Assim como o personagem Kefla, Kale e Caulifla por si só são risíveis, a obra DBS referindo-se a coerência, também é.

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