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Sasori Vs. Gaara Empty Sasori Vs. Gaara

em 19/9/2019, 22:30
Conhecimento: Nulo.
Condições: Gaara Guerra, Sasori Auge.
Intenção: Matar.
Restrições: Nenhuma.

#1 Cenário
Local: Deserto (Sasori Vs. Kankuro)
Distância: 20 metros.

#2 Cenário
Local: Ponte (Kakashi Vs. Zabuza Rd. 2)
Distância: 20 Metros.

#3 Cenário
Local: Esconderijo da Akatsuki (Sakura e Chiyo Vs. Sasori)
Distância: 20 Metros.

Qual o ninja mais forte de Suna. :?:
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Sasori Vs. Gaara Empty Re: Sasori Vs. Gaara

em 19/9/2019, 22:40
Eu não vou me estender pq sou o melhor comentarista do fórum :km:.

No Cenário 1 e óbvio que Gaara leva ele está num deserto vantagem toda dele.

No Cenário 2 o Gaara e Sasori ficam nivelados pq os dois vai ter que trabalhar com a Areia que tem de reserva.

No Cenário 3 o Gaara vence pq dentro da caverna tem minério pedras ele pode transformar em areia e ganhar o domínio campal.

Então o Gaara é o melhor ninja da areia.
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Sasori Vs. Gaara Empty Re: Sasori Vs. Gaara

em 20/9/2019, 08:03
1- Gaara vence facilmente,ele esta no deserto e tem uma quantia praticamente infinita de areia ao seu dispor,ele pode simplesmente prender e esmagar o Sasori,que e lento.

2- Gaara vence com muita dificuldade,a sun e extremamente rapida,o suficiente para bloquear um amaterasu. ou seja,Sasori nao tem 1 jutsu se quer que consiga passar pela defesa automática que também segura golpes do Susanoo do Madara

3- Gaara vence com dificuldade pelo mesmo motivo que citei acima,nesse ambiente ele pode conseguir transformar as rochas em areia e retirar areia misturada com outros minerais do solo,ja que ele tem Jiton assim aumemtando seu arsenal tanto defensivo quanto ofensivo.
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Sasori Vs. Gaara Empty Re: Sasori Vs. Gaara

em 20/9/2019, 11:04
Depende cara, Sasori começa no Hiruko? Com o Sandaime?

Se ele começar no Hiruko, ele apanha feio pro Gaara em qualquer cenário, pq as finalizações do Kazekage seriam de esmagamento ou de Fuinjutsu. De qualquer forma, ele poderia destruir o Sasori junto antes de ter que enfrentar satetsu.

Agora considerando ele começando em seu corpo, no ponto de invocar o Sandaime.

Nessas condições, entrando nos cenários propostos:

Cenário 1 - Deserto

Aqui e em qualquer campo aberto, o Gaara tem clara vantagem. A diferença é que no deserto ele não precisa usar o Ryuusa Bakuryu pra adaptar o campo. O controle livre de areia é mais rápido que o de Satetsu (esse fica mais rápido com propulsão magnética perseguindo uma marca), então é mais fácil o Gaara atingir o Sasori do que o contrário. Além disso, enquanto a Satetsu traz ofensivas diretas, a areia pode ser usada de forma campal, principalmente atacando pelo subsolo. As ofensivas de satetsu podem ser defendidas com Suna no Tate (versão guerra). Gaara teve tempo de reação pra levantar esse escudo enquanto o Madara lançava as matagamas.

Sasori Vs. Gaara 14510

Entrando em finalizações. Mesmo o conhecimento sendo nulo, o Gaara conhece marionetes de modo geral, e sabe q o trunfo de qualquer Titeriteiro é veneno. Levando isso em conta e que, por natureza o estilo do Gaara envolve tomar poucos hits, acho muito difícil o sasori encaixar o veneno. E do outro lado, Sasori tem poucas defesas contra as finalizações do Gaara. A manipulação defensiva de satetsu é mais lenta que a de areia, então o Gaara tem chances mais altas de esmagar o Sandaime do que de ser atingido pelos jutsus. Além disso, jutsus como Gokusa Maisou e Sabaku Sotasou poderiam ser usados diretamente no Sasori. Saindo de satetsu e entrando nas 100 marionetes, Gaara tem recursos campais, em especial Ryusa Bakuryuu/Sabaku Taiso e Rendan Suna Shigure, que podem levar várias de uma vez só. E, com o combo Daisan no Me + cúpula, ele pode se proteger em 360º da investida do Sasori, enquanto busca uma brecha pra finalizar o Akasuna, ou enquanto vai limpando as marionetes em área.

Mais chances para o Gaara.

Cenário 2

Esse é o pior cenário para o Gaara. Assumindo que ele não pode mudar de local (se ele fugir da ponte e lutar na margem do rio, a situação se iguala ao cenário 1), ele perde sua vantagem campal, e tem q lutar apenas usando sua areia da cabaça. Em tese, ele poderia até moer o concreto da ponte e transformar em areia tbm, não é algo tão diferente de rochas. Mas, lutando em cima da superfície do rio, ele perde os ataques por subsolo, que são um trunfo enorme. Enfim, nesse cenário, restringindo ele a não mudar de local, vejo mais chances para o Sasori, principalmente pelas 100 marionetes, que acabariam sobrecarregando o Gaara sem os campais.

Cenário 3

A luta apertada na caver aumenta os riscos para  os dois lados. As vantagens do Sasori é que fica mais fácil de acertar com Satetsu Kaihou e finalizar via veneno. Por outro lado, nesse cenário as 100 marionetes ficam menos espaçadas, o que facilita sua remoção com ataques em área. Além disso, numa caverna, o Gaara ganha a possibilidade de usar o teto como arma. O mecanismo de conversão mineral-areia poderia ser usado tanto no teto, como nas laterais, como no piso. Com reservas de areia cercando o Sasori por todos os lados, Gaara poderia ter até mais facilidade em finalizar.

Enfim, aqui os riscos aumentam para os dois lados, mas a vantagem que o Sasori ganha não é suficiente pra virar o jogo do cenário 1. Vitória do Gaara.

Concluindo, para a pergunta, o Gaara é o ninja mais forte da areia. Dos 3 cenários, ele só perde em um que é fator counter, e isso pq considerei ele restrito a não mudar o local da luta. Seria como botar ele pra lutar em cima do oceano, o que nerfa ele e outros personagens (Hashirama, Yamato, Kitsuchi, Kabuto SM, etc). De modo geral, outros campos, sejam abertos, sejam fechados, ainda deixam o Gaara em vantagem, na minha visão.

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em 20/9/2019, 11:13
se sasori usar sandaime, e depois usasse as marionetes ai daria mais trabalho ao gaara, lembrando que elas vem com armadilha, e 100 de uma vez iiria exigir muito chackra de gaara pois ja usou contra sandaime, porem com a vantagem campal gaara da conta dele

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Sasori Vs. Gaara Empty Re: Sasori Vs. Gaara

em 20/9/2019, 11:34
Vocês estão esquecendo do suiton do Sasori que embora não inutilize o Gaara por completo, poderia ser útil. O Gaara (talvez) não conseguiria esgamar o Hiruko igual esmaga uma pessoa comum, pelo menos não da forma convencional que ele costuma fazer isso. Isso por si só poderia dar tempo do Sasori invocar o sandaime.

Areia de ferro é muito mais forte que suna, usando ela pra se defender o Gaara não conseguiria nem arranhar a defesa revestida de satetsu ao mesmo tempo que o satetsu pode vencer suna em qualquer disputa de força, livrando o Sasori de qualquer tentativa do Gaara de aprisionar-lo. Talvez no deserto isso seja compensado pelas quantidades muito maiores que o Gaara teria.

Mas dependendo do contexto isso aqui pode dar sim uma batalha bem disputada.

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em 20/9/2019, 13:41
Cenário 1
Deserto

Gaara Ganha como mecionado a areia ia ficar todo a favor do gaara. Assim o sasori teria que lutar com a areia deserta.
E ia derrotar o sasori como derrotou rasa.
Sasori Vs. Gaara Ferro_10


Sasori Vs. Gaara Gaara10

gaara no deserto.

2 Cenário
Ponte de naruto x zabuza


[justify
]Aposto no sasori pois o gaara só pode usar a reserva dele que não é o suficiente para o satsesu (vcs discutiram shinki vs gaara (classico e decidiram que só uma quantidade muito grande de suna poderia eliminar shinki.) apesar de que a areia do gaara ser mais rápido seus ataques não poderiam burlar a satsesu que já mataria gaara. Eu vejo um combate bem nivelado
[/justify]
Sasori Vs. Gaara Ferro_10

Sasori Vs. Gaara 0210
Gaara pode até de sair bem com o 3 olho mas acho que a satsetsu perfura isso.


Sasori na ponte.

3 Cenário
Esconderijo da akatsuki


aí seria bem nivelado pois o gaara pode usar a suna nas rochas e ia ficar complicadíssimo pro sasori. como não tem conhecimento fica mais ainda chato e difícil de comentar. como quantidade >>>>>>> qualidade. o gaara vence o gaara pode tirar terra de suas rochas. só resta então como triunfo sasori usar o satsetsu kaihou pra lutar contra o tsunami já que é 20m a distancia já é tempo suficiente para suna pegar sasori. se sasori pudesse usar a areia igual shinki usa fica bem nivelado pois sasori usa o 3° olho no kazekage devido a técnica dele de pegar a visão da marionete e usar as mesmas habilidades que ela.
sasori venceria se fosse esse requisito
gaara empata com sasori por requisito.

agora vamos aos feitos

sasori foi chuunin aos 8 anos de idade.
aos 12 anos foi considerado um shinobi de alto nivél na 3° guerra mundial ninja. Álem disso foi chefe da brigada de marionetes. por isso vem sasori da areia vermelha.
matou o 3° kazekage e ingressou na akatsuski.sendo responsável pela popularidade da akatsuski.
No edo tensei foi líder da Divisão de ataque supresa.
e o databook de sasori foi de 33.0

gaara foi gennin aos 12 anos
e aos chuunin aos 14 anos, sendo kazekage aos 15.para atrair a akatsuski nos exames chuunin.
álem disso gaara foi chefe do comando da 4ºaliança shinnobi. No databook final dele é de 29.0
e foi Comandante da 4° divisão shinoobi.

Se consideramos os feitos deles e no combate e no databook atual. Sasori ganha então assim o Sasori é o melhor shinnobi de sunagakure.




mas o melhor ninja

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Sasori Vs. Gaara Empty Re: Sasori Vs. Gaara

em 20/9/2019, 14:09
@Omar Pizzarou escreveu:Cenário 1
Deserto

Gaara Ganha como mecionado a areia ia ficar todo a favor do gaara. Assim o sasori teria que lutar com a areia deserta.
E ia derrotar o sasori como derrotou rasa.
Sasori Vs. Gaara Ferro_10


Sasori Vs. Gaara Gaara10

gaara no deserto.

2 Cenário
Ponte de naruto x zabuza


Aposto no sasori pois o gaara só pode usar a reserva dele que não é o suficiente para o satsesu (vcs discutiram shinki vs gaara (classico e decidiram que só uma quantidade muito grande de suna poderia eliminar shinki.) apesar de que a areia do gaara ser mais rápido seus ataques não poderiam burlar a satsesu que já mataria gaara. Eu vejo um combate bem nivelado
Sasori Vs. Gaara Ferro_10

Sasori Vs. Gaara 0210
Gaara pode até de sair bem com o 3 olho mas acho que a satsetsu perfura isso.


Sasori na ponte.

3 Cenário
Esconderijo da akatsuki


aí seria bem nivelado pois o gaara pode usar a suna nas rochas e ia ficar complicadíssimo pro sasori. como não tem conhecimento fica mais ainda chato e difícil de comentar. como quantidade >>>>>>> qualidade. o gaara vence o gaara pode tirar terra de suas rochas. só resta então como triunfo sasori usar o satsetsu kaihou pra lutar contra o tsunami já que é 20m a distancia já é tempo suficiente para suna pegar sasori. se sasori pudesse usar a areia igual shinki usa fica bem nivelado pois sasori usa o 3° olho no kazekage devido a técnica dele de pegar a visão da marionete e usar as mesmas habilidades que ela.

gaara vence 2 x 1.

Já eu discordo que o Gaara do clássico venceria o Shinki só por ter quantidades maiores. O Kimimaro que só tinha taijutsu, força bruta e resistência insana conseguiu tankar e levar a luta até o ruivo chegar a ter suas reservas de chakra esgotadas, Shinki com o satetsu pode reproduzir as dificuldades fornecidas pelo Kimimaro naquela luta ao mesmo tempo que possui estilo e recursos mais favoráveis contra o Gaara do que o Kimimaro que levava counter por estilo.

Satetsu iria superar suna em força e resistência, contra a defesa do Shinki qualquer investida do Gaara na tentativa de esmagar-lo ou aprisionar-lo seria inútil, enquanto que o Shinki poderia fazer uma série de ataques que exigiriam do Gaara pra conseguir lidar, tendo chances de ser acertado. Ele pode usar a defesa absoluta, mas com isso também estaria sendo forçado a ficar na defensiva e não possui chakra infinito pra manter isso pra sempre, no clássico controlar grandes quantidades de areia exigia muito chakra do Gaara tanto é que se o próprio afirma que estava quase sem chakra devido a quantidade de técnicas que precisou usar contra o Kimimaro. Shinki por outro lado gasta muito menos chakra controlando só a areia de ferro, pode forçar o Gaara até ele não ter mais condições de se manter na luta.

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em 20/9/2019, 14:20
no episódio atual do anime boruto, o shinki usa o 3 olho(2x) e um justu de selamento(no urashiki temporario) e usa 90% de seu chaka me diz se o shinki não usa pouco chaka em satsetsu.

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em 20/9/2019, 14:40
Esses episódios desse arco de Boruto eu droppei por achar muito ruim, então não sei de nada em relação a isso. Mas o cara teve 3 lutas no exame chunnin sem reclamar de chakra e mantém um manto de satetsu 24h por dia ao redor de seu corpo e fica sem chakra só pra isso? Só se esse tal fuinjutsu exigir quantidades imensas de chakra seria uma explicação, ainda sim não faz sentido.

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em 20/9/2019, 14:53
#1 Cenário

Se Sasori começar usando o Hiruko, seu poder ofensivo e defensivo são ineficazes contra Gaara. O Kazekage sequer precisaria usar toda a areia do deserto para vencer esse combate, os ataques de seu adversário provavelmente não passariam do Escudo de Areia, afinal, sequer conseguiram acertar Chiyo e Sakura, que certamente não possuem velocidade o suficiente para ultrapassar a defesa do Gaara. Por outro lado, a "defesa" do Sasori não seria muito útil, o Caixão de Areia poderia finalizá-lo facilmente. Dentro ou fora do deserto, Gaara se sobressai facilmente sobre Sasori usando o Hiruko. Mesmo assim, ainda há boas chances do Sasori escapar bem no momento do ataque adversário, visto que já fez isso quando Sakura destruiu sua marionete.

O Sandaime seria um adversário complicado para o Gaara se estivéssemos considerando um cenário com quantidade de areia limitada, como não é o caso, o Kazekage se sobressai novamente. Os ataques de Satetsu certamente podem ser bloqueados por uma boa quantidade de areia. Além disso, Sasori não tem muito o que fazer com a quantidade colossal de areia que teria de enfrentar. Acabaria sendo derrotado depois de uma breve luta. As 100 marionetes acabam não sendo um problema por causa da quantidade de areia que o Gaara dispõe, idem para o corpo marionete do Sasori.

E como já mencionaram, é improvável que os venenos sejam um grande problema, pois Gaara é um dos personagens mais difíceis de ser tocado.

Cenário #2

Gaara lidaria com Hiruko da mesma forma que no cenário anterior, porém enfrentaria boas dificuldades contra os próximos recursos do Sasori. O Sandaime, por si só, já seria complicado. Satetsu é superior a areia se considerarmos quantidades iguais, e se não me engano, Sasori possui até mais Satetsu no Sandaime do que Gaara possui areia na cabaça, por esse motivo, ele poderia perder aqui. Sem falar que Sasori ainda contaria com as 100 marionetes como último recurso.

Cenário #3

Como mencionaram, o combate ficaria mais equilibrado num cenário fechado, dando chances para ambos finalizarem seus inimigos com maior facilidade. Considerando conhecimento total, Sasori poderia muito bem apelar para seus trunfos logo de início, mas sem esse conhecimento, é mais provável que Gaara consiga vencer transformando as rochas em areia e transformando esse cenário bem parecido com o primeiro.

Sobre quem é o mais poderoso ninja de Sunagakure, creio que seja o Gaara mesmo, quase isolado praticamente. Se ainda fosse um Jinchuuriki do Shukaku, Gaara seria para Sunagakure o mesmo que Hashirama foi para Konoha.

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em 20/9/2019, 14:54
aí isso ai já é outra coisa, sem nexo no ep 120 mesmo com shinki sem chaka. fica mantendo o manto de satsetsu.
boruto ep 124 legendado n posso postar o link.

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em 20/9/2019, 16:13
Boruto por si só é muito sem nexo, os roteiristas não sabem nem o que fazem. Com essas inconsistências não da nem pra argumentar com feitos daquilo.

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em 21/9/2019, 17:16
@Robert escreveu:Vocês estão esquecendo do suiton do Sasori que embora não inutilize o Gaara por completo, poderia ser útil. O Gaara (talvez) não conseguiria esgamar o Hiruko igual esmaga uma pessoa comum, pelo menos não da forma convencional que ele costuma fazer isso. Isso por si só poderia dar tempo do Sasori invocar o sandaime.

Areia de ferro é muito mais forte que suna, usando ela pra se defender o Gaara não conseguiria nem arranhar a defesa revestida de satetsu ao mesmo tempo que o satetsu pode vencer suna em qualquer disputa de força, livrando o Sasori de qualquer tentativa do Gaara de aprisionar-lo. Talvez no deserto isso seja compensado pelas quantidades muito maiores que o Gaara teria.

Mas dependendo do contexto isso aqui pode dar sim uma batalha bem disputada.

Esse suiton é filer Robert. E mesmo que não fosse, seria necessária uma quantidade massiva de água pra atrapalhar o Gaara em escala campal.

Sobre esmagar o Hiruko, vai depender da quantidade de areia. Se ele usar pouco e por cima, o Sasori deve sobrar mesmo. Mas se ele usar o Gokusa maisou, esmaga os dois juntos sem maiores problemas.

Satetsu é mais forte, mas é mais lenta em controle livre e tem menos quantidade. O Gaara lidou com o Rasa justamente aproveitando as brechas na defesa pra selar o Kazekage. Ele poderia fazer o mesmo com o sandaime, usando quantidades massivas de areia para forçar uma defesa de satetsu, enquanto manda um contingente menor pra esmagar a marionete. Estar em um deserto ou não pouco faz diferença. Já no clássico, Gaara criou uma superfície de quase 1200m² de área coberta por areia em instantes, usando o Ryusa Bakuryu. A não ser q ele esteja lutando num ambiente sem solo, ele tem a vantagem campal contra o Sasori, q tem uma quantidade limitada de satetsu.

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