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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Empty Re: Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii

em 17/9/2019, 08:35
man seria muiiiito dificil pegarem bee, se fosse sasuke ms ja seria muito dificil.. bee com manto é mais rapido que sasuke, fora o raiton , talvez se eles mandarem um mega combo de areia e selar talvez consigam mas provavelmente 2 bijuu dama acabaria com a areia

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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Empty Re: Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii

em 17/9/2019, 09:23
Que coisa mais absurda. Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Como-vocc3aa-c3a9-burro-cara

Killer Bee sozinho venceria os dois Kazekages, e se colocasse a Yugito do outro lado, ele venceria também.

Yugito é irrelevante nessa luta, os golpes dela não arranharam o Kakuzu e até Hidan desviava dos ataques dela, seria só um peso morto.

A Sakin do Yondaime era mais lenta que a areia do Gaara, que já não dava conta de acompanhar o Joki Boi, quem dirá acompanhar o Killer Bee, que já deu speed blitz no Sasuke MS. A Satetsu do Sandaime tinha vantagem contra as marionetes, e mesmo assim, Sasori um usuário de marionetes não só conseguiu enfrenta-ló, como o derrotou, e não, ele não usou nenhuma emboscada, o mesmo admite que foi o adversário mais forte que ele já enfrentou. Não só nenhum dos dois Kages tem velocidade para lutar contra o Bee, como a Jiton da Satetsu é desativado pelo Raiton e a Sakin, que é ouro, é condutora térmica e de eletricidade. Nem preciso dizer que nada dos dois sequer arranha o manto jin, ou preciso?  

E ainda tão considerando Bijuuudama nessa luta... :facepalm:

Isso aqui é o que uma Bijuudama faz:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 1D370BCDA8AFD085F285A617C32F5C66F2FEACBE
Isso sendo transformado em poeira são montanhas, mas Rasa se protegeria com pó de ouro e o Sandaime com areia de ferro.  

Basicamente, os Kages nunca conseguiriam sequer chegar perto de prender o Bee, mesmo que rodeassem ele de todos os lados, ele simplesmente transformaria os dois em poeira, os jutsu deles são inúteis contra o Bee, essa luta seria um massacre.
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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Empty Re: Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii

em 17/9/2019, 10:08
nao arranhou kakuzu pois ele tem o corpo com fios de aço , mais força fisica que chouji sem modo borboleta, e tem o domu

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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Empty Re: Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii

em 19/9/2019, 13:05
O nível do Bee é simplesmente desproporcional pra essa luta...

Qualquer tentativa de inundá-lo poderia ser rechaçada com Bijuu Hachimaki e Bijuu dama. Bijuu dama aliás que o Bee poderia usar de forma sequencial com o Renzoku. As defesas dos Kazekages simplesmente não tem esse patamar. Uma semi-bijuu dama do naruto 4 caudas vaporizou 3 Rashomon, portões extremamente rígidos. As explosões engoliriam os Kazekages sem muita dificuldade.

Só tem luta se considerar o chakra Bijuu restrito, mas não é o caso.

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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Empty Re: Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii

em 19/9/2019, 23:30
É cada coisa que se lê. Rasa já lidou com o Shukaku, que é um Bijuu igualzinho ao Hachibi e conseguiu selar a fera.

O pessoal é muito iludido por Bijuudamas, existem inúmeras maneiras de lidar com essa técnica, seja desviando o projétil, interrompendo o Bijuu durante a criação do Justu ou mesmo se afastando da núcleo da explosão, o que permite resistir a danos residuais sem possuir técnicas defensivas tão apelonas assim.

Bee nunca deu Blitz no Sasuke como estão dizendo aí, ele conseguiu acertar Sasuke com seus movimentos imprevisíveis de espada, mas quando tentou acertar o Emo usando apenas velocidade, falhou miseravelmente.

A areia do Gaara de fato é mais rápida que Sakin, o que não significa que este seja lento, vamos lembrar que a defesa do Kazekage foi veloz a ponto de negar o Enton do Sasuke. E onde Gaara não conseguia acompanhar o Joki Boy? Se ele inclusive imobilizou o boneco tendo justamente Sakin misturado a sua areia?

Enfim, não vejo como seria um bom negócio Bee tentar um corpo a corpo contra Satetsu + Sakin, seria imobilizado facilmente. Vejo mais chances para a dupla de Kazkages.

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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Empty Re: Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii

em 20/9/2019, 00:23
@Sertão escreveu:É cada coisa que se lê. Rasa já lidou com o Shukaku, que é um Bijuu igualzinho ao Hachibi e conseguiu selar a fera.

Todos os Bijuus são iguais? Kakuzu e Hidan finalizam o Hachibi? Finalizam a Kurama? Mas ignorando isso...

Rasa misturava sua Sakin com a areia do Shukaku deixando a areia mais pesada e lenta e prendendo-o, é puro fator de couteramento.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 ENuAPCF

@Sertão escreveu:O pessoal é muito iludido por Bijuudamas, existem inúmeras maneiras de lidar com essa técnica, seja desviando o projétil, interrompendo o Bijuu durante a criação do Justu ou mesmo se afastando da núcleo da explosão, o que permite resistir a danos residuais sem possuir técnicas defensivas tão apelonas assim.

É cada coisa.
Me mostra aí um personagem com velocidade do nível do Rasa desviando de uma Bijudama, o cara não conseguia nem lidar com a areia do Gaara, mas vai desviar de uma Bijuudama, ou interrompendo o Bijuu durante a criação, nem personagens com alta velocidade nunca fizeram isso, mas Rasa vai fazer...
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Y7fHxNg
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 ZBGR2Xx
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 QpQWUoE

Rasa vai tankar a Bijudama com o escudo de Sakin né...

@Sertão escreveu:Bee nunca deu Blitz no Sasuke como estão dizendo aí, ele conseguiu acertar Sasuke com seus movimentos imprevisíveis de espada, mas quando tentou acertar o Emo usando apenas velocidade, falhou miseravelmente.

Sasuke diz "Ele é muito rápido e forte, mas seus movimentos são previsíveis..."  quando vê o Bee vindo na direção dele com o Mangekyo.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 HaxQwhc
Logo depois toma um blitz e só não morre graças ao Juugo depois de ser enganado pelo Bee.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 09.png
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 10-11.png

@Sertão escreveu:A areia do Gaara de fato é mais rápida que Sakin, o que não significa que este seja lento, vamos lembrar que a defesa do Kazekage foi veloz a ponto de negar o Enton do Sasuke. E onde Gaara não conseguia acompanhar o Joki Boy? Se ele inclusive imobilizou o boneco tendo justamente Sakin misturado a sua areia?

Agora a areia do Gaara é um ápice de velocidade porque foi capaz de interceptar um Girochin Doroppu que nem se compara a velocidade do Bee com o Manto.

Vai lê o mangá.
Joki Boi desviava da areia como se fosse brincadeira.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 UX8ZvqE
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 WzNtHCb
O próprio Gengetsu assume que a areia não tinha velocidade para pegar o clone.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 TOz16uW
Gaara mistura a Sakin com um clone que é "morto" pelo Joki Boi, uma armadilha, assim deixou o clone mais pesado e conseguiu segurar ele com a areia. Gaara precisou que o clone ficasse lento para pega-ló.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 15.png
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 16.png
A areia do Gaara nunca chegou na velocidade do Joki Boi, Gaara que foi espero e deixou o clone mais lento.

Sakin não era capaz sequer de acompanhar a areia do Gaara, agora vai dizer que Joki Boi é mais rápido que o Bee?

@Sertão escreveu:Enfim, não vejo como seria um bom negócio Bee tentar um corpo a corpo contra Satetsu + Sakin, seria imobilizado facilmente. Vejo mais chances para a dupla de Kazkages.

Não. Satetsu é fraca contra Raiton, e o Sandaime não foi capaz nem de vencer um adversário sobre o qual tinha vantagem. Sakin nem precisa-se falar mais nada né. Nenhum dos dois tem a minima condição de acompanhar o Killer Bee.
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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Empty Re: Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii

em 20/9/2019, 11:59
Shukaku é um extremamente poderoso, talvez até mais poderoso que o Hachibi, possui Fuinjutsus poderosos, alias, seu próprio chakra possui propriedades restritivas, além de ter uma constituição física que lhe permite ignorar danos físicos, possuindo uma das melhores armas secundárias mostradas por Bijuus: Futons em larga escala.

É indiscutivel que Rasa tinha um counter para o Shukaku com Sakin, mas isso não significa vitória fácil ou automática. Pegue a Kyuubi como exemplo, Hashirama tinhas todos os counters de Bijuu, mesmo assim a Raposa incomodou bastante até ser suprimida, inclusive destruindo Mokuryuu + Mokujin com Bijuudama, um combo de técnicas que pode deitar Bijuus com um toque.

Bijuudama:

Nunca disse que Rasa correria da explosão, apenas listei métodos que podem ser usados contra Bijuudamas. O que fizeram foi pegar o método que Rasa e Sandaime são incapazes de realizar e ignorar os métodos que eles podem realizar:

Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut220


Troque essa pedra pelo Satetsu Kesshū: Raku no queixo do Hachibi e o efeito será o mesmo. Tem outros exemplos também, como a aliança usando usando Doton básico na base do Juubi para desestabiliza-lo, Rasa poderia fazer o mesmo manipulando areia debaixo do Bijuu.

Não vejo nenhum motivo para que Sakin em conjunto com Satetsu não possam subjugar o Hachibi em sua versão Full, sendo que pó de ouro, por ser mais denso, também possui um poder restritivo muito maior. Satetsu pode moldar armas metálicas de acordo com a situação:

Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut221

Seus tentáculos poderiam ser cortados ou presos por estacas de ferro, as mesmo tempo que o Sakin poderia 'amarrar' o Bijuu, criando um caixão de arreia.

Velocidade do Bee:

Com relação ao Sasuke, primeiro que o Emo estava nerfado naquela luta, sofrendo coma as sequelas da luta com Itachi, algo que merece destaque. Segundo que o próprio Sasuke disse que a velocidade do Bee não seria um problema, então dizer que Sasuke foi cegado é uma enorme mentira, ele só foi acertado quando Bee usou outros artifícios além de pura velocidade.

Não tem sequer capacidade para entender que Sasuke foi pego no ponto cego após achar que tinha vencido com Genjutsu, não se tratava de velocidade, e sim fator surpresa.

Com relação ao Joki Boy, a coisa é mais triste ainda. Na sua cabeça, a areia do Gaara não conseguir capturar o Joki Boy torna ela lenta, sendo que o mangá destaca a velocidade do boneco como causa disto, inclusive o Databook reforça essa ponto forte.

O pior é ver que vocês tem um mecanismo mental tirado do rabo, que permite dizer, sem qualquer parâmetro, quem é mais rápido entre Joki Boy e Bee. E não importa se Gaara capturou o boneco com uma distração, isso é um recurso inerente a quem manipula um elemento tão versátil. Bee em manto ataca no curto alcance e de maneira linear, como esse tipo de abordagem ele está sujeito a emboscadas.

Entendam que velocidade captura é um coisa, a suna do Gaara nuca foi veloz para dar Blitz em alguém rápido, agora se tratando de reação defensiva, até mesmo Amaterasu foi parado.

Bee usa um pequena quantidade de Raiton para aumentar o poder de penetração das espadas por meio de vibrações, não é nem de longe um uso de Raiton que pode interferir de forma importante no magnetismo do Kazekages.

Enfim, acho que de uma maneira geral Rasa é bem subestimado, ele possui a mesma habilidade do Gaara em controlar areia incorporando-a ao seu Sakin, o que o torna potencialmente mais versátil, ele respondeu rapidamente e na mesma proporção as investidas do Gaara, só foi derrotado rapidamente depois de sofrer um forte carga emocional, que basicamente o fez desistir do combate.

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em 20/9/2019, 15:57
@Sertão escreveu:Shukaku é um extremamente poderoso, talvez até mais poderoso que o Hachibi, possui Fuinjutsus poderosos, alias, seu próprio chakra possui propriedades restritivas, além de ter uma constituição física que lhe permite ignorar danos físicos, possuindo uma das melhores armas secundárias mostradas por Bijuus: Futons em larga escala.

É indiscutivel que Rasa tinha um counter para o Shukaku com Sakin, mas isso não significa vitória fácil ou automática. Pegue a Kyuubi como exemplo, Hashirama tinhas todos os counters de Bijuu, mesmo assim a Raposa incomodou bastante até ser suprimida, inclusive destruindo Mokuryuu + Mokujin com Bijuudama, um combo de técnicas que pode deitar Bijuus com um toque.
 Acredito que o Hachibi não fique muito atrás, já que mesmo com uma técnica secundaria esse Bijuu poderia facilmente evaporar uma vila.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 2000?cb=20180829023038&path-prefix=pt-br
Pelo que eu me lembro é mostrado apenas Ichibi e Rasa se encontrando oque se deduz que o Rasa conseguiu parar o Ichibi, mas não diz nada sobre ele ter feito isso com ajuda, sem ajuda, com um Fuinjutsu roubado, se o Ichibi chegou usar BijuuDama... Sem contar que no nível máximo o Ichibi tende a ter poder destrutivo bem menor que o Hachibi.

Bijuudama:

Nunca disse que Rasa correria da explosão, apenas listei métodos que podem ser usados contra Bijuudamas. O que fizeram foi pegar o método que Rasa e Sandaime são incapazes de realizar e ignorar os métodos que eles podem realizar:


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Troque essa pedra pelo Satetsu Kesshū: Raku no queixo do Hachibi e o efeito será o mesmo. Tem outros exemplos também, como a aliança usando usando Doton básico na base do Juubi para desestabiliza-lo, Rasa poderia fazer o mesmo manipulando areia debaixo do Bijuu.
Eu até concordo com você nessa, porém você também está pressupondo fatores de velocidade, reação, como se o próprio Killer Bee não pudesse se precaver disso.
Alguns fatores - Bee é superior a ambos em reação e velocidade.
- Bee pode tanto rebater o Satetsu Kesshu, quanto lidar com o Sakin.
- Bee pode usar muitas BijuuDamas durante um combate, com Nibi ele pode até aumentar a potência delas, só em um único disparo Nibi e Hachibi poderiam disparar 5 BijuuDamas seguidas.
Não vejo nenhum motivo para que Sakin em conjunto com Satetsu não possam subjugar o Hachibi em sua versão Full, sendo que pó de ouro, por ser mais denso, também possui um poder restritivo muito maior. Satetsu pode moldar armas metálicas de acordo com a situação:


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Seus tentáculos poderiam ser cortados ou presos por estacas de ferro, as mesmo tempo que o Sakin poderia 'amarrar' o Bijuu, criando um caixão de arreia.
Da mesma forma que o Bee com uma Bijuu Dama rajada repeliria tudo e ainda colocaria a dupla em risco de morte.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 07
Outro fator a ser considerado(peguei a discussão andando então provavelmente isso ja foi citado) é que Bee pode lutar no manto lvl2, oque aumenta seus atributos físicos consideravelmente contrapondo justamente o ponto fraco de Rasa em combate(sua capacidade de reação inferior).
Velocidade do Bee:

Com relação ao Sasuke, primeiro que o Emo estava nerfado naquela luta, sofrendo coma as sequelas da luta com Itachi, algo que merece destaque. Segundo que o próprio Sasuke disse que a velocidade do Bee não seria um problema, então dizer que Sasuke foi cegado é uma enorme mentira, ele só foi acertado quando Bee usou outros artifícios além de pura velocidade.
 Não achei essa parte em que diz que o Sasuke estava nerfado decorrente da luta contra o Sasuke. Mesmo se considerarmos isso(espero que você traga a página para comprovando) você acredita que Sasuke 100% é superior ao Sasuke, Suigetsu e Juugo juntos no combate corpo a corpo? Porque Killer Bee(base) conseguiu enfrentar os 3 de uma vez só(cap412). Imagina com o manto lvl2.
 Você acha que a Suna do Gaara(do qual Rasa foi surpreendido) supera a movimentação de todo o time Taka assaltando um único alvo?
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Image_26


Na verdade o Sasuke chega a reconhecer a velocidade do Bee, mas ele reforça que golpes previsíveis ainda que rápidos não funcionariam(cap413). Porém há de se considerar que o Sasuke não chegou a ver o manto lvl2, então devemos ter calma ao afirmar que a vel do Bee não era problema.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Image_27
O Rasa não tem velocidade do Sasuke e nem a capacidade reação do mesmo, o Bee ainda na sua forma base por sua vez ja tinha a imprevisibilidade e velocidade para cegar o Sasuke, portanto não vejo como Rasa se manteria caso Bee consiga se aproximar dele(oque é bastante possível).
Com relação ao Joki Boy, a coisa é mais triste ainda. Na sua cabeça, a areia do Gaara não conseguir capturar o Joki Boy torna ela lenta, sendo que o mangá destaca a velocidade do boneco como causa disto, inclusive o Databook reforça essa ponto forte.
Assim como o Jokii Boii, o Deidara voando também conseguiu esquivar as investidas do Gaara(cap248).
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 09

O Deidara por sua vez ja foi acompanhado/interceptado em pleno voo por Naruto, Onoki e Sasuke(3tumoe), o mesmo Sasuke que com o mesmo Sharingan foi ferido mortalmente pelo Killer Bee(base). Sendo que o Killer Bee ainda podia upar consideravelmente seus atributos.

Escalando os feitos, percebe-se que o Jokii Boii é no máximo nível Killer Bee(base) isso sendo gentil, já que o Bee(base) ja tem feitos de grande relevancia, como os citados acima.
O pior é ver que vocês tem um mecanismo mental tirado do rabo, que permite dizer, sem qualquer parâmetro, quem é mais rápido entre Joki Boy e Bee. E não importa se Gaara capturou o boneco com uma distração, isso é um recurso inerente a quem manipula um elemento tão versátil. Bee em manto ataca no curto alcance e de maneira linear, como esse tipo de abordagem ele está sujeito a emboscadas.


Entendam que velocidade captura é um coisa, a suna do Gaara nuca foi veloz para dar Blitz em alguém rápido, agora se tratando de reação defensiva, até mesmo Amaterasu foi parado.
Seria útil você comprovar primeiro que o Rasa teria capacidade de acompanhar o Bee.

Na verdade a Suna interceptou o Enton: Kagutsuchi e não o amaterasu em si.
Enfim, acho que de uma maneira geral Rasa é bem subestimado, ele possui a mesma habilidade do Gaara em controlar areia incorporando-a ao seu Sakin, o que o torna potencialmente mais versátil, ele respondeu rapidamente e na mesma proporção as investidas do Gaara, só foi derrotado rapidamente depois de sofrer um forte carga emocional, que basicamente o fez desistir do combate.
Embora eu admire sua tentativa de reconhecer as qualidades do Rasa, ao invés de simplesmente ir pelo argumento fácil, você precisa ainda resolver algumas questões que prejudicam o desempenho do personagem o colocando bem abaixo de Bee, principalmente no que diz respeito aos atributos físicos.

Edo Tensei não desiste do combate, independente do estado emocional do invocado. O próprio Rasa afirmou que foi superado(cap548).
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Image_28
Rasa antes mesmo de começar a luta estava afim de testar o poder do Gaara, portanto ele realmente queria enfrentar o filho com o poder máximo dele(cap547)
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Image_29

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Num me deixa puto porra!
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Níveis de poder 2019 - tabela atual::
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Tabela10
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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Empty Re: Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii

em 20/9/2019, 21:41
@FrutosDoMar escreveu:Pelo que eu me lembro é mostrado apenas Ichibi e Rasa se encontrando oque se deduz que o Rasa conseguiu parar o Ichibi, mas não diz nada sobre ele ter feito isso com ajuda, sem ajuda, com um Fuinjutsu roubado, se o Ichibi chegou usar BijuuDama... Sem contar que no nível máximo o Ichibi tende a ter poder destrutivo bem menor que o Hachibi.
Na verdade Rasa afirmou que parou o Shukakau bem aqui:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut222
E revendo a cena, notei algo que novo: Rasa no primeiro momento em que viu o Tsunami de areia, pensou que o Ichibi era responsável pelo ataque:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut223
Ou seja, Shukakau ainda podia manipular areia em larga escala, o que torna o feito do Rasa ainda mais impressionante.

Eu até concordo com você nessa, porém você também está pressupondo fatores de velocidade, reação, como se o próprio Killer Bee não pudesse se precaver disso.
Alguns fatores - Bee é superior a ambos em reação e velocidade.
- Bee pode tanto rebater o Satetsu Kesshu, quanto lidar com o Sakin.
- Bee pode usar muitas BijuuDamas durante um combate, com Nibi ele pode até aumentar a potência delas, só em um único disparo Nibi e Hachibi poderiam disparar 5 BijuuDamas seguidas.
Mas se o contexto é impedir uma Bijuudama se ser lançada. Existe um tempo de 'carga' que invariavelmente deixa possibilidades de reação.

Como Bee na versão full, vai evitar ataques ataques combinados por Sakin + Satetsu enquanto carrega uma Bijuudama? Bem difícil.

Alias, eu disse ali que um dos métodos de lidar com uma Bijuudama, era simplesmente se afastar do núcleo da explosão e se defender dos resquícios da explosão, o que fizeram? Deram risada, os mesmo lacradores que adoram postar essa imagem:
Spoiler:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 0710
São os mesmo que ignoram que Sasuke e cia sobreviveram basicamente correndo:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut224
Detalhe que Sasuke estava sendo carregado pela Karin, e nem precisaram ir muito longe não:
DISTÂNCIA PERCORRIDA PARA ESCAPAR DA BIJUUDAMA escreveu:Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut225

Ambos os Kazekages podem voar, e são naturalmente lutadores de longa distância, suas defesas combinadas podem sim evitar um dano letal se não forem atingidos em cheio, o que acho bem difícil, considerando a experiência do Rasa em lidar com Bijuus.

Não achei essa parte em que diz que o Sasuke estava nerfado decorrente da luta contra o Sasuke. Mesmo se considerarmos isso(espero que você traga a página para comprovando)
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut226
Bee enfrentou um Sasuke nerfado fisicamente e que não tinha experiência nenhuma no uso do MS.

você acredita que Sasuke 100% é superior ao Sasuke, Suigetsu e Juugo juntos no combate corpo a corpo? Porque Killer Bee(base) conseguiu enfrentar os 3 de uma vez só(cap412).
Na verdade Bee na base não consegui manter o combate com o trio, foi alvejado 3 vezes em curto espaço de tempo, inclusive por um Chidori, como resultado, precisou recuar e ativar manto:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut227
Mesmo o manto lv1 não era problema na questão de velocidade, e não existe evidências de o manto lv2 seria, até Kakashi e Orochiramu foram capazes de acompanhar essas versão, não há motivos para achar que Sasuke MS não fosse.

De onde saiu que Rasa tem reações lentas? Ele foi pego juntamente com os outros Edo Kages nas armadilhas de areia, isso aconteceu porque como o próprio Sandaime explicou, o Edo Tensei era programado para identificar e só depois reagir, de forma que muitas vezes os Kages demoravam muito mais responder a situações que deveriam ser de simples resolução.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut232

Veja que Rasa podia tranquilamente dissolver as prisões do Gaara com Sakin:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut228
Podia bloquear as balas de areia que está entre os ataque mais rápidos do Gaara, ao mesmo tempo que cobria seus companheiros:
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Quando foi pego na prisão de areia juntamente com os outros Kages, ele prontamente cria um revide:
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Veja que Gaara se defende usando uma projeção da própria mãe, Rasa ao ver isso já fica imediatamente abalado e literalmente esquece da luta! Já nos foi mostrado que uma forte carga emocional pode bloquear as ordens do talismã, Hanzou por exemplo cometeu Seppuku ignorando ordens diretas do Kabuto.

Rasa nos mostrou que seu Sakin era tão veloz quanto a suna do Gaara:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut230

No pior dos casos, Rasa poderia usar a mesma estratégia que Sasuke usou quando foi cegado pelo Raikage: Simplesmente se Blindar em 360°. Sakin é indiscutivelmente forte o suficiente para bloquear qualquer investida corporal do Bee em manto Jin, estamos falando de uma técnica que parou um Bijuu completo.

Mas duvido que isso fosse necessário, Bee não mostrou velocidade para cegar alguém do nível Kage, no máximo é um problema para níveis Jounins com Suigetsu e Juugo. Ainda teria Satetsu, imagine a insanidade que seria atacar qualquer um dos Kazekages no corpo a corpo com Satutsu + Sakin podendo facilmente cercar os Jinchuurikes.

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em 21/9/2019, 06:45
@Sertão escreveu:Na verdade Rasa afirmou que parou o Shukakau bem aqui:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut222
E revendo a cena, notei algo que novo: Rasa no primeiro momento em que viu o Tsunami de areia, pensou que o Ichibi era responsável pelo ataque:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut223
Ou seja, Shukakau ainda podia manipular areia em larga escala, o que torna o feito do Rasa ainda mais impressionante.
Confirmamos então que o Tsunami de areia do Rasa foi capaz de parar o Shukaku, no entanto ao meu ver essa técnica seria facilmente repelida pela BijuuDama do Hachibi.
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Mas se o contexto é impedir uma Bijuudama se ser lançada. Existe um tempo de 'carga' que invariavelmente deixa possibilidades de reação.

Como Bee na versão full, vai evitar ataques ataques combinados por Sakin + Satetsu enquanto carrega uma Bijuudama? Bem difícil.

Alias, eu disse ali que um dos métodos de lidar com uma Bijuudama, era simplesmente se afastar do núcleo da explosão e se defender dos resquícios da explosão, o que fizeram? Deram risada, os mesmo lacradores que adoram postar essa imagem:
Spoiler:
São os mesmo que ignoram que Sasuke e cia sobreviveram basicamente correndo:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut224
Detalhe que Sasuke estava sendo carregado pela Karin, e nem precisaram ir muito longe não:

Ambos os Kazekages podem voar, e são naturalmente lutadores de longa distância, suas defesas combinadas podem sim evitar um dano letal se não forem atingidos em cheio, o que acho bem difícil, considerando a experiência do Rasa em lidar com Bijuus.
 Bee não estaria lutando sozinho, se ambos os Kazekages focarem em Bee e ignorarem o Nibi, eles podem ser surpreendidos por uma ofensiva da mesma.
 
 Você tem alguma forma de comprovar que os ataques de Satetsu ou Sakin são mais rápidos que a execução de uma BijuuDama?

 Eu não sou o tipo de pessoa que costuma usar o enredo como argumento, porém essa cena da Taka escapando da BD do Hachibi não possui nenhuma explicação lógica, puro enredo. Veja que a proporção da BD supera e muito a localização em que se encontravam os membros da Taka, eles sobreviveram simplesmente porque o Kishimoto não quis mata-los. Note como mesmo as montanhas se tornaram pequenas frente a explosão:
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Embora eu não dúvide das capacidades defensivas do Sakin e do Satetsu, Bee pode aumentar ampliar muito o nível de seu ataque com BijuuDama. Ainda que eles lidassem como 1, isso não justifica ser capaz de lidar com 4,5BijuuDamas(cap610).
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Image_39
Estamos elevando os padrões a outro patamar aqui, mesmo Kakashi e Gai ja ficaram de mãos atadas frente a uma rajada de BijuuDamas.
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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut226
Bee enfrentou um Sasuke nerfado fisicamente e que não tinha experiência nenhuma no uso do MS.

Na verdade Bee na base não consegui manter o combate com o trio, foi alvejado 3 vezes em curto espaço de tempo, inclusive por um Chidori, como resultado, precisou recuar e ativar manto:

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Mesmo o manto lv1 não era problema na questão de velocidade, e não existe evidências de o manto lv2 seria, até Kakashi e Orochiramu foram capazes de acompanhar essas versão, não há motivos para achar que Sasuke MS não fosse.
É verdade que o Bee recuou após um tempo de combate, mas é inegável que ele aguentou lutar no corpo a corpo com os 3 de uma vez só, e só foi ficar em desvantagem quando o trio começou a incluir ninjutsu na batalha.
Bee(base) = Sasuke, Suigetsu e Juugo. Considere que Bee ainda pode melhorar seus atributos com manto lvl1 e lvl2 superando sua forma base.

 Tanto o Kakashi, quanto Gai 4 gates não conseguiram manter muito tempo de combate direto contra os Jin's(cap567). O máximo que Kakashi conseguiu fazer foi interceptar um ataque a longa distância que vinha em sua direção usando ninjutsu, em um contexto que não envolvia grande importancia de velocidade de reação e atributos físicos.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Image_40
Naruto KM1 também não teve nenhuma chance contra eles no combate corpo a corpo(cap566).
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 Você também se engana ao mencionar que Orochimaru acompanhava o manto lvl2. Primeiramente o manto lvl1 ja era o suficiente para dar blitz em Orochimaru(cap291).
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 04-05
O fator determinante que permitiu Orochimaru se manter em combate contra o manto lvl2, foi a sua resistência física, já que em atributos a Kyuubi simplesmente atropelava todos os movimentos do Orochimaru.
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 10


 
Isso que estamos usando de exemplo Orochimaru, Kakashi, Gai, Naruto KM1, Sasuke MS, Taka e etc. Não existe nenhuma prova que os Kazekages tenham um nível sequer proximo desses shinobis(no que diz respeito a reação e velocidade), o Kazekage não conseguiu esquivar nem a Suna do Gaara, vamos lembrar que o Gaara teve dificuldades em interpectar o Deidara, quem dirá Sasuke ou a Taka inteira reunida.

 Ou você comete mais uma vez o erro de elevar o nivel dos Kazekages a um patamar muito acima do que vimos no mangá, dessa vez em relação a atributos físicos.
De onde saiu que Rasa tem reações lentas? Ele foi pego juntamente com os outros Edo Kages nas armadilhas de areia, isso aconteceu porque como o próprio Sandaime explicou, o Edo Tensei era programado para identificar e só depois reagir, de forma que muitas vezes os Kages demoravam muito mais responder a situações que deveriam ser de simples resolução.

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Veja que Rasa podia tranquilamente dissolver as prisões do Gaara com Sakin:

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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut228
Podia bloquear as balas de areia que está entre os ataque mais rápidos do Gaara, ao mesmo tempo que cobria seus companheiros:

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Quando foi pego na prisão de areia juntamente com os outros Kages, ele prontamente cria um revide:

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Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut229
Veja que Gaara se defende usando uma projeção da própria mãe, Rasa ao ver isso já fica imediatamente abalado e literalmente esquece da luta! Já nos foi mostrado que uma forte carga emocional pode bloquear as ordens do talismã, Hanzou por exemplo cometeu Seppuku ignorando ordens diretas do Kabuto.
Na situação mencionada por você temos Muu que esquiva a técnica do Gaara, refutando o seu argumento sobre o edo tensei. Se os Kages foram pegos é porque não foram capazes de reagir por suas capacidades naturais(cap546).
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Concluímos então que o Rasa é inferior ao Muu, e pelo menos nivelado com Gengetsu e Hulkage(sem manto).
Gengetsu não possui nenhum feito de atributos físicos, é um shinobi comum nesse aspecto.
O Hulkage embora forte, seus feitos são considerados com o manto de raiton ativo e sabemos que o Manto de Raiton lv1 em velocidade é inferior ao Sharingan(cap463).
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Juugo Juin por sua vez também era capaz de reagir se defendendo de um ataque do Raikage usando o manto de raiton lvl1(cap462).
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Image_42
Ou seja Sasuke e Juugo estão muito acima do Rasa no que diz respeito a capacidade de reação. Ainda se afirmarmos que Sasuke auge seja proximo de Bee(base), Juugo por sua vez também não aguentou um combate direto 1x1 contra o Killer Bee(cap410):
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 20
portanto o Rasa está bem abaixo do Sasuke usando sharingan, oque ja o coloca naturalmente muito abaixo de Bee que conseguia reagir ao combate contra Sasuke sharingan, Suigetsu e Juugo juntos.

 Estamos falando aqui de uma diferença grotesca entre a movimentação e reação de Bee vs Rasa, com isso podemos facilmente concluir que Rasa simplesmente não tem nenhum atributo que lhe permita pelo menos conseguir se defender de Bee manto lvl2, já que o Bee base seria o suficiente para lhe dar extrema dificuldade.
Rasa nos mostrou que seu Sakin era tão veloz quanto a suna do Gaara:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut230

No pior dos casos, Rasa poderia usar a mesma estratégia que Sasuke usou quando foi cegado pelo Raikage: Simplesmente se Blindar em 360°. Sakin é indiscutivelmente forte o suficiente para bloquear qualquer investida corporal do Bee em manto Jin, estamos falando de uma técnica que parou um Bijuu completo.
Sobre a velocidade da Suna do Gaara, eu ja mencionei que a velocidade média não é nada de mais. Ainda temos o fato de que Gaara não usou da velocidade para superar o Sakin do Rasa.

Frente a um inimigo muito superior em combate, se colocar na defensiva é uma estratégia inteligente, nesse caso voltariamos para a discussão acima, do qual eu demostro que Bee tem poder mais do que o suficiente para superar a defesa de Sakin tanto do Rasa quanto do Sandaime.
Mas duvido que isso fosse necessário, Bee não mostrou velocidade para cegar alguém do nível Kage, no máximo é um problema para níveis Jounins com Suigetsu e Juugo. Ainda teria Satetsu, imagine a insanidade que seria atacar qualquer um dos Kazekages no corpo a corpo com Satutsu + Sakin podendo facilmente cercar os Jinchuurikes.
Rasa não tem feitos relevantes em capacidade de reação, a lógica aponta para Bee cegando Rasa.
Ambos Juugo e Suigetsu possuem feitos de reações superiores a Rasa.
Não vejo nenhuma insanidade quando lembramos que o Satesu em velocidade não foi um problema para Sakura e Chiyo, principalmente os recursos mencionados por você.

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em 21/9/2019, 12:10
Confirmamos então que o Tsunami de areia do Rasa foi capaz de parar o Shukaku, no entanto ao meu ver essa técnica seria facilmente repelida pela BijuuDama do Hachibi
Não seria não. Rasa parou um Bijuu que possui essa mesma Bijuudama. Todo o estilo dele permite que desestabilize o Bijuu antes da Bijuudama ficar pronta.

Você tem alguma forma de comprovar que os ataques de Satetsu ou Sakin são mais rápidos que a execução de uma BijuuDama?
Primeiro que todo os post abaixo é uma análise da dupla contra a forma Bijuu. Não misture as coisas.

Parece que ainda não entendeu que estamos falando de Ninjas com controle campal? Não existe isso de 'ter velocidade', se o campo ao redor pode ser usado a qualquer momento, não existe nada que um Bijuu possa fazer:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut233

Bee foi imobilizado por um pequeno galho de Mokuton, Rasa com o volume de areia que demonstrou, poderia tranquilamente reproduzir o mesmo, lembra que estamos falando de alguém que já conseguiu parar um Bijuu tão forte quando o Hachibi, usando o mesmo princípio?

Quanto a Bijuudama, aqui está:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut234
Isso porque ele só usou o Jutsus depois que Kakashi pediu, foi claramente a segunda opção por conta do Kamui não ter ficado pronto. A reação do Rasa seria ainda mais rápida, considerando que ele já tem experiência  contra Bijuus.

E mais um vez é mostrada a eficiência do controle campal contra Bijuus:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut237


Agora imagine que além do Sakin, o Hachibi seria alvejado por uma chuvas de armas metálicas do Satetsu:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut236

Sabemos que ele pode moldar o Satetsu conforme fosse mais conveniente, estacas se mostraram extremamente eficientes para reduzir a mobilidade do Bee:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut235

Entenda que aqui estou reforçando o poder da ação em conjunto do Sakin + Satetsu, Bee poderia lidar com qualquer uma dessas separadamente, mas se tratando de combinações, fica muito difícil projetar uma reação com base no que vimos.

Velocidade e Reação do Rasa:
Não vou quotar parte por parte, já que fica mais difícil traçar um linha coesa de raciocínio apenas refutando trechos.

Olha como está com a mentalidade fechada:
você acredita que Sasuke 100% é superior ao Sasuke, Suigetsu e Juugo juntos no combate corpo a corpo? Porque Killer Bee(base) conseguiu enfrentar os 3 de uma vez só(cap412).
Você claramente considera que Bee na Base era capaz de lidar com o Trio, ignorando que ele apanhou e recuou. E não Frutos, em nenhum momento Bee equilibrou com os 3 JUNTOS, ele se sobressaiu quando enfrentou 1 de cada vez.

Aqui ele o toma facilmente no 2x1:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut238
Aqui ele toma de novo:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut239
Decidiu recuar após isso porque estava apanhando, isso que o Sasuke estava debilitado fisicamente, e sendo o mais forte dali, isso pesou muito.

Depois você diz isso:
Tanto o Kakashi, quanto Gai 4 gates não conseguiram manter muito tempo de combate direto contra os Jin's(cap567).
Para embasar isso você usou uma imagem onde Kakashie Gai estão bloqueando um ataque. Pra quem leu a sequência, ficou claro que Kakashi estava equilibrando tranquilamente com os Jins, inclusive diz isso:
Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut240
'Vamos acabar com isso rapidamente e ajudar o Naruto'... Isso é uma frase de quem não consegue manter o combate?

No seu Juízo, porque lhe convém, Bee conseguiu lidar com 3 ao mesmo tempo sendo que só apanhou e foi forçado a recuar, mas Kakashi não conseguiu manter o combate com Jins sendo que claramente foi mostrado nivelando com mais de um ao mesmo tempo?

Naruto foi acertado porque se tratava de vários inimigos atacando de todos os lados, aqui seria no máximo 1x1, sendo que Yugito pode ser tirada de jogo facilmente, com todo o restante do combate sendo no 2x1.

Na situação mencionada por você temos Muu que esquiva a técnica do Gaara, refutando o seu argumento sobre o edo tensei. Se os Kages foram pegos é porque não foram capazes de reagir por suas capacidades naturais(cap546).
Essa parte aqui vale um destaque.

Mu reagiu primeiro porque era do tipo SENSORIAL, ou seja, ele identificou  o ataque muito antes, quando Gaara ainda estava forrando o terreno debaixo dos Kages com chakra, por isso reagiu antes.

Mas que os Kages estavam reagindo por muitas vezes de forma lenta, isso é um fato, tanto que quando foram capturados, Ay e Gengetsu ficaram um tempão parados sob a areia do Gaara, inclusive ouvindo todo aquele drama de Pai e filho. Quanto decidiram reagir, se livraram instantaneamente das prisão de areia, daí o Sandaime constata "Então o Edo Tensei está programado para identificar o ataque e depois reagir..."

Isso claramente torna as reações muito mais lentas em algumas circunstâncias, em outras nem tanto, mas de um modo geral não se pode comparar a inteligência/experiência real de um Ninja com o desempenho do piloto automático.

Velocidade da Sakin vs Bee em manto:

Você comete um erro muito grave na sua análise, você quer comparar Ninjas que precisam usar velocidade corporal para reagir, com Ninjas como Rasa e Gaara que tem a areia/pó de ouro para fazer tudo por eles.

Entenda que a velocidade corporal dos Kazekages é irrelevante, o que conta é a velocidade em que conseguem manipular Sakin/Satetsu. Rasa se mostrou a par com a velocidade da Suna do Gaara versão guerra, que evidentemente é muito mais poderoso que a versão que enfrentou Deidara.

Se os Kazekages estão lidando com um inimigo que é rápido, mas ataca exclusivamente a curto alcance, mesmo que eles não tenham reflexos para acompanhar cada movimento do Bee, eles poderiam usar a mesma estratégia que Sasuke usou diante do Raikage:

Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii - Página 2 Narut241

Detalhe que essa estratégia também pode funcionar como contra ataque automático, basta que Satetsu molde estruturas pontiagudas ao redor do Sandaime. Rasa com Sakin pode criar armadilhas se aproveitando do contato de Bee com sua defesa quando tentar um Lariat. Gaara mostrou que existe inúmeras estratégias para se capturar algo mais rápido que a Suna, nada complexo que alguém Nível Kage não possa fazer, ainda mais considerando um super combo de Satetsu + Sakin.

Enfim, ficou evidenciado que Rasa possui sim uma grande capacidade, seu estilo de permite tranquilamente contornar alguém mais rápido que ele, e contra um Bijuu sabemos do que é capaz. Sandaime Kazekage é ainda mais forte que ele pelo dito, sem forçar, dá para imaginar uma manipulação do Satetsu superior ao que Sasori mostrou.

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