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em Qua 04 Set 2019, 17:45
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em Qua 04 Set 2019, 18:17
Vejo Sasuke na vantagem. Kisame não tem resposta para o amaterasu, e eu também não o vejo atravessando o Susanoo ou matando facilmente o manda. Katons são inúteis contra ele, mas os raitons poderiam ser um problema. No geral o Sasuke é mais versátil e perigoso.

___

Robert
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em Qua 04 Set 2019, 18:42
O enton é um grande problema pelo fato da samehada chorar pra absorver esse tipo de técnica. Kisame apenas com a samehada não teria condições de lidar com entons massivos que o Sasuke cria, como nessa fase o Sasuke tinha o FMS e não se desgastava usando os poderes, ele já moldava grandes quantidades grandes de enton e aproveitava os seus poderes oculares em batalha sem preocupações.

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Kisame vs Sasuke FMS Sasuke_ataca_os_Zetsu

Porém o Kisame também poderia utilizar o daikoudan no jutsu que é uma técnica de absorção que poderia ser eficaz contra o susanoo e as diversas habilidades do Sasuke, as chances do Sasuke lidar com isso seria usar o Aoda de escudo ou escapando pelo ar com o Garuda.

___

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em Qua 04 Set 2019, 19:18
A Samehada pode absorver o Amatersau??? se sim aposto no Kisame ja que nenhum jutsu do Uchiha seria util graças a absorçao.

Caso a Samehada nao absorva as chamas a luta seria equilibrada mas Sasuke tem vantagem aqui,o unico recuso do Kisame seria o Daikodan que nao pode ser burlado por absolutamente nenhuma tecnica do Sasuke,e se caso o Uchiha tentasse bloquear a tecnica com Susanoo ela o absorveria por completo, upando em dezenas de vezes seu pode total matando Sasuke ou seja,se Kisame utilizasse o Daikodan ja no começo da luta eu apostaria nele mas caso contrario Sasuke poderia derrotalo com amaterasu.
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em Qua 04 Set 2019, 19:21
@Robert escreveu:O enton é um grande problema pelo fato da samehada chorar pra absorver esse tipo de técnica. Kisame apenas com a samehada não teria condições de lidar com entons massivos que o Sasuke cria, como nessa fase o Sasuke tinha o FMS e não se desgastava usando os poderes, ele já moldava grandes quantidades grandes de enton e aproveitava os seus poderes oculares em batalha sem preocupações.

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Porém o Kisame também poderia utilizar o daikoudan no jutsu que é uma técnica de absorção que poderia ser eficaz contra o susanoo e as diversas habilidades do Sasuke, as chances do Sasuke lidar com isso seria usar o Aoda de escudo ou escapando pelo ar com o Garuda.
 Acho que ambos meios sao inuteis ja que o Daikodan provavelmente persegue o alvo.

Aoda teria seu chakra completamente drenado(CASO O MESMO TENHA) e seria morto.

Garuda e morto por uma simples mordida do Tubarao.

O conhecimento nao e total ou seja,Sasuke nao conhece o Daikodan e provavelmente tentaria se defender com susanoo ou contra-atacaria com outro jutsu e no final das contas seria morto pela absorçao.
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em Qua 04 Set 2019, 19:26
@Espírito da Floresta escreveu:Vejo Sasuke na vantagem. Kisame não tem resposta para o amaterasu, e eu também não o vejo atravessando o Susanoo ou matando facilmente o manda. Katons são inúteis contra ele, mas os raitons poderiam ser um problema. No geral o Sasuke é mais versátil e perigoso.
 
Ninjutsus sao inuteis perante ao Kisame fundido ou nao com a Samehada ja que em ambos os modos ele pode absorver chakra e se caso ele se fundisse a situaçao pioraria pro Uchiha ja que a absorçao seria ainda mais rapida.
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em Qui 05 Set 2019, 06:43
@Mnan escreveu: Acho que ambos meios sao inuteis ja que o Daikodan provavelmente persegue o alvo.

Aoda teria seu chakra completamente drenado(CASO O MESMO TENHA) e seria morto.

Garuda e morto por uma simples mordida do Tubarao.

O conhecimento nao e total ou seja,Sasuke nao conhece o Daikodan e provavelmente tentaria se defender com susanoo ou contra-atacaria com outro jutsu e no final das contas seria morto pela absorçao.

Aoda poderia evitar o Sasuke de seu ter chakra drenado diretamente, e também ele poderia trocar de pele pra escapar igual o Manda, isso só depende do Sasuke pensar rápido ao notar que seu susanoo está sendo drenado. Agora o Garuda pode ser usado com conhecimento, que ele também poderia adquirir na batalha após burlar a técnica, Sasuke poderia counterar o daikoudan e os suitons do Kisame voando, e como recurso final pode usar o kirin que o Daikoudan não conseguiria absorver por ser raio natural. Susanoo é chakra materializado, então não sei se seria tão fácil anular os ataques dele através de absorção.

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em Qui 05 Set 2019, 08:19
kisame pode fazer muitos suitons e aproveitar pra fazer a cupula de agua, dai ele estaria com muita vantagem
seria dificil pro sasuke, kisame pode se curar, absorver seu chackra e tem daikodan ainda
eu vejo eles mesmo nivel

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em Qui 05 Set 2019, 10:50
Bom, as melhores opções de finalização do Kisame foram originalmente geradas por terceiros (chakra do Killer B/Hachibi ou o mar), então não há garantia de que ele consiga fazer o mesmo sem os recursos necessários. E também pode ser que nem funcione com eficiência máxima contra um adversário que possui chamas inextinguíveis. Só o Daikoudan, mas caso não mate de primeira, o Uchiha poderia se esquivar de ataques posteriores, já que o Susanoo lhe permitiria dar saltos colossais.

A Samehada, embora possua a capacidade para absorver jutsus quentes, aparentemente não faz isso de boa vontade e caso o usuário tentasse forçá-la demais, acabaria se recusando a ajudá-lo, afinal, possui personalidade, diferente dos outros objetos. O Enton seria um problemão para o Kisame, já que nem Samehada nem Suiton adiantariam.

O Kanseitai Susanoo também seria um enorme problema só por causa do poder bruto que Sasuke adquire com a técnica. Um golpe deve ter poder equiparável ao de um Bijū. O do Madara destruiu montanhas só com a pressão de tirar a espada da bainha, o do Sasuke não está no mesmo nível, mas ainda faria um estrago.

As Kuchiyoses do Uchiha também poderiam ser um excelente suporte. Aoda é grande e veloz, enquanto Garuda, embora frágil, oferece capacidade de voo.

E considerando que Kisame considerava Itachi superior a ele, é bem plausível dizer que Sasuke também era neste ponto da história, visto que ele já estava equiparado ou superior ao irmão.

Obs.: Dizem que Sasuke FMS possui o Susanoo "Tengu" pelo mesmo motivo que dizem que o Madara FMS tinha (aliás, esse último também nunca foi visto usando o Susanoo "Tengu" canonicamente, mas todos concordam que ele era capaz disso).

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em Qui 05 Set 2019, 12:02
Se o Kisame conseguir absorver amaterasu, acho que ele ganha
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em Qui 05 Set 2019, 12:47
@luangouvea escreveu:Se o Kisame conseguir absorver amaterasu, acho que ele ganha

acho que com esquivas, ondas gigantes e clones, ele consiga fugir

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em Qui 05 Set 2019, 20:06
Eu fico besta o quanto o Kisame é subestimado.  :esqueletop:

Kisame tem NO MÍNIMO a mesma quantidade de chakra do Nagato, o mesmo cara que lutou um dia inteiro na vila usando Rinnegan, com Chibaku Tensei, Shinra Tensei da versão mínima a máxima (ele usou no total umas 12x essa técnica só no mostrado), BT, Kuchiyoses e o caralho a quatro e ainda tinha chakra o bastante para reviver MILHARES de shinobis com o Rinne Tensei.

Será que esse mesmo Nagato teria algum MÍNIMO problema para usar Daikoudan, Dai Baku Suishoha, Senjikizame ? :aliens: 

30% de chakra do Kisame foi capaz de usar o Baku Suishoha, Goshukuzame, 3 Mizu Bunshins e 1 Doton e ''morreu'' porque foi morto pelo Gai e não por falta de chakra (ele nunca sinalizou que já estava sem chakra, apenas o Itachi o fez).

Outro ponto que ignoram é...

Kisame NÃO TEM REGENERAÇÃO, ele transforma chakra alheio em vitalidade própria, assim como o Nagato o fez para deixar de ser caquético quando Edo. Ou seja, Kisame não tinha chakra ALGUM do Bee o beneficiando no uso do Sameodori (cúpula), pois todo o chakra havia sido convertido em vitalidade para curar suas feridas que segundos antes haviam sido feitas pelo mesmo Bee.

Ele não tem problema algum em transformar qualquer campo em um lago gigante e manipulá-lo da forma que quiser. Campo aquático só poupa o Kisame de ter que gastar parte do seu chakra vomitando bilhões de litros de água, chakra esse que nunca mostrou ser problema para ele.

E Amaterasu é problema para o Kisame desde quando ?

Samehada não gosta de Katon ? Fato. Samehada absorve Katon ? Fato também. Não gostar é diferente de não conseguir absorver. Eu não gosto de brócolis, o que não quer dizer que não consiga comer.  :kyo2:

Uma vez fundido a Samehada, eles se tornam um corpo com total controle do Kisame, se ele quiser absorver ele vai. Além do mais, a mesma técnica que o Kisame possui (Chakra Kyuuin) foi a técnica que o Madara recém revivido usou para absorver e depois zombar do Amaterasu do Sasuke dizendo que aquilo não era nenhum problema para ele.

Kisame vs Sasuke FMS 12349hc

Uma técnica que fez o Kisame sugar o chakra e desgastar um Jounnin em MÍNIMOS INSTANTES. Mesmo que forcem (ainda que sem comprovação pois não tem) que a absorção do Madara seja muito superior a do Kisame (perito no quesito), ele fundido a Samehada soma a sua capacidade de absorção com a da espada.

Sem contar obviamente que o Kisame tem uma resistência ABSURDA, a ponto de resistir ao Hirudora e pode absorver o chakra do Amaterasu e converter em vitalidade, mesmo que ele sofra queimaduras leves.

Como o Sasuke se livraria do Sameodori ? Ele não tem como se livrar da cúpula de forma efetiva, não antes do Kisame poder invocar 1000 tubarões que podem cercá-lo e atingi-lo de todos os lados (inclusive na parte de baixo do Susano que não tem proteção). Além disso, não tem nenhuma resposta ao Daikoudan, um tubarão gigantesco  do tamanho de um Bijuu lançado em meio aquático em meio a um total controle de campo que o Kisame possuiria. 

Genjutsus também não seriam efetivos, visto que a Samehada perturbaria o fluxo de chakra do Kisame e o tiraria do gen. A única opção plausível seria pensar no Kisame caindo em genjutsu antes de se fundir a Samehada e o Sasuke sendo ágil o bastante para finalizar o mesmo antes que a Samehada faça algo (pois depois da fusão, ele quebraria o genjutsu instantaneamente). Possível ? Sim. Provável ? Nem tanto.

A melhor técnica de finalização do Sasuke se chama Kirin, que poderia usar de Katons para evaporar a água do Baku Suishoha e que em conjunto com o Amaterasu ajudaria a moldar o clima. Possível ? Sim. Provável ? Também não, visto que é uma técnica demorada de ser feita.

Seria disputado, não é como se o Kisame simplesmente fosse ter domínio completo da luta. Mas pela praticidade de uso do Sameodori/Daikoudan em relação ao que disse sobre Genjutsus/Kirin, voto no Kisame.

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em Qui 05 Set 2019, 22:10
Samehada não consegue lidar com Amaterasu ao meu ver, não se trata de não gostar, ela é especialmente sensível ao calor, Amaterasu é um Jutsu que não pode ser comparado a nenhum outro Katon, vimos que ele conseguiu destruir facilmente o Gamakuchi Shibari do Jiraya que é dito pelo Databook como sendo especialmente resistente a fogo.

Amaterasu já burlou por exemplo, a divisão do Cérberus, chacorro este que se multiplicava ao ser atingido, vejam o que o Amaterasu fez a ele:
Kisame vs Sasuke FMS Narut171
O cachorro que ignora danos ficou se contorcendo de dor, imaginem a Samehada que é especialmente sensível a esse tipo jutsu?

A pergunta que fica, como Kisame sobreviveria a isso? :
Kisame vs Sasuke FMS Tumblr_moajgm2dpF1rput01o1_1280

Kisame certamente não possui velocidade/reflexos para esquivar, e nem preciso dizer que técnicas de absorção contra o Susano'o são inúteis, Hashirama nem com Mokuryuu conseguia, sendo que o Dragão engoliu o Bijuu Modo do Naruto em um instante, enquanto a Samehada tinha que absorver em parcelas o manto lv1 do Bee.

Sobre o Waterdome, se Kisame começar a cuspir muita água como aqui:
Kisame vs Sasuke FMS Narut172
basta que Sasuke invoque seu Falcão. Caso seja pego, outra possibilidade é usar a Manda, que poderia sair pelo subsolo, inclusive foi assim que burlou o Gamayu Endan, que possui praticamente o mesmo tamanho da cúlpula.
Kisame vs Sasuke FMS Narut173

E isso de que a Samehada pode tirar Kisame de Genjutsu não tem nenhum fundamento, pois se trata de uma fusão completa onde ambos obviamente dividem a mesma rede de chakra. Diferente de Jiraya com Paw e Maw, onde a fusão é apenas para criar uma conexão de Tenketsus, e muito menos tem algo haver com a conexão Bijuu Jinchuurike.

De resto, Sasuke é mais rápido, versátil e inteligente, sem falar no Kirin que é também K.O.
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em Qui 05 Set 2019, 22:25
Heinserberg escreveu:Eu fico besta o quanto o Kisame é subestimado.  

O Kisame subestimado ? Se tá maluco ? O Kisame ao lado do Itachi e Tobirama são uns dos mais superestimados desse fórum.

Já vi dizer que Kisame pode lutar de igual com 5 Kages.

O Kisame tem um Daikodan superestimadissimo na qual o maior feito dele foi perder pro Hirodura.

Um tapa do FMS no Daikodan aquela Tubaroa desfaz tudo.

E a Samehada é sensível a Katon Enton já lida com isso.

O Sasuke FMS ganha só um pisão encima do Kisame já basta.
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em Sex 06 Set 2019, 15:47
@Luquinhas escreveu:
Heinserberg escreveu:Eu fico besta o quanto o Kisame é subestimado.  

O Kisame subestimado ? Se tá maluco ? O Kisame ao lado do Itachi e Tobirama são uns dos mais superestimados desse fórum.

Já vi dizer que Kisame pode lutar de igual com 5 Kages.

O Kisame tem um Daikodan superestimadissimo na qual o maior feito dele foi perder pro Hirodura.

Um tapa do FMS no Daikodan aquela Tubaroa desfaz tudo.

E a Samehada é sensível a Katon Enton já lida com isso.

O Sasuke FMS ganha só um pisão encima do Kisame já basta.
 Um tapa do Susanoo do Daikodan e ele seria absorvido em instantes e mataria o Sasuke,mano o Susanoo e chakra e o Daikodan ABSORVE CHAKRA,kisame mesmo disse,quanto mais forte o jutsu do oponente mais forte o Tubarao fica.

O daikodan perdeu pra esse mesmo Hirudora(Hiduroa este do Guy completamente desgastado e fudido) que destruiu e mandou longe o Susanoo do Madara.
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