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ShinobinoKami
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Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Empty Re: Hinata e Sakura vs Tsunade.

em 8/9/2019, 01:02
@Espírito da Floresta escreveu:As 64 palmas que a Hinata mostrou durante a guerra são extremamente superiores às que o Neji usou no clássico. Neji não consegui derrotar nem o Naruto base com as 64 palmas dele, já a Hinata da Guerra teria matado o Naruto se estivesse no lugar daquele Neji, talvez você já tenha esquecido, mas se você voltar na primeira página desse tópico, vai ver a minha explicação sobre essa técnica nas mãos da Hinata. Não é porque os dois usam a mesma técnica que ela tem o mesmo nível, se fosse assim o Okasho da Sarada seria igual ao da Sakura.

Nunca supus que o 64 Palmas do Neji Genin e da Hinata tivessem o mesmo nível, mas seu argumento para embasar a suposta velocidade superior da Hinata é ela ter dominado as 64 Palmas coisa que alguém com a velocidade muito inferior já fez, isso porque 64 palmas só requer destreza para os seguidos golpes, não velocidade de reação.

@Espírito da Floresta escreveu:The Last é canônico independente de qualquer coisa. Eu sei que teve horas que esse filme te desagradou, mas no mangá também há vários momentos onde o Kishimoto abusou do roteiro para chegar ao resultado que ele queria, um exemplo que podemos citar desse tipo de coisa, é a Sakura sem coragem para destruir o Rinnegan do Obito. Quanto aos randoms usando Hachimon Tonko, não acho que seja um absurdo, pois ele é só um estilo de luta apelão, é normal que algumas pessoas tenham tido interesse para aprende-lo. Não é como se o Hachimon Tonko fosse uma KG do Lee e Guy, além disso Guy teve que aprender com alguém a abrir os portões internos e provavelmente ele não foi o único que aprendeu.

Não vejo problemas em considerar The Last canônico, já que não contradiz nada da cronologia, mas primeiro, furos são furos, seja no mangá ou em um filme, Sakura nunca mostrou no mangá realizar combos sucessivos, o estilo de luta dela é igual ao da Tsunade, dar um único golpe upado com chakra gerando uma grande destruição ou impacto. E além de The Last não ser escrito pelo Kishimoto, o responsável pela coreografia das lutas nos filmes e no anime é o diretor de animação, que sempre torna elas super lutas com absurda habilidade e coreografia, quando no mangá são lutas simples e com poucos golpes.

Hachimon Tonko é um kinjutsu, uma técnica que é proibida de ser ensinada, Kakashi julga como totalmente errada a ação do Gai ter ensinado o Lee a Lótus Reversa, não é como se um zé ninguém fosse em um dojo de esquina e aprendesse. Gai aprendeu com o pai dele que passou 20 anos treinando para aperfeiçoar a técnica e passar para o filho.  

@Espírito da Floresta escreveu:A Hinata nunca acertou um oponente humano canônicamente, porque na obra canônica ela já acertou Zetsus, Mini-Juubi e marionetes. Se considerar os fillers ela já acertou pessoas também. Agora a Tsunade passou sufoco com os outros kages contra o Madara e precisava de Byakugou e ajuda dos outros para encaixa seus golpes. Não dá para dizer com 100% de certeza se ela teve ajuda ou não para acertar aquele clone de madeira. Eu não acho que a Senju seja incapaz de acertar alguém, entretanto com os recursos que a Hinata possui seria difícil mata-lá.

Oponente digno do nome, não é feito nenhum do Naruto ter dado speed blitz nos dois samurais randons do Gato nem do Kakashi ter derrotado sei lá quantas dezenas de randons. Tsunade passou sufoco contra 5 Mokubushins com Susanoo, ela não teve ajuda para enfrentar um mokubunshin e o acertou sem problemas, é pelo menos alguma coisa em questão de luta corpo-a-corpo não é como se qualquer random pudesse derrotar um mokubunshin do Madara.

Em questão de Taijutsu eu vejo, considerando todos os fatores, velocidade de reação, força, experiencia, criatividade, versatilidade, a Tsunade estando muito acima da Hinata, considero Tsunade plenamente capaz de simplesmente acertar um soco upado e matar a Hyuuga antes dela ter reação.

Por que você acha, por lógica já que Hinata basicamente não tem feitos, que Hinata teria reação superior a Tsunade?
Sam
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Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Empty Re: Hinata e Sakura vs Tsunade.

em 9/9/2019, 17:39
@Espírito da Floresta escreveu:
@Edson Oliveira escreveu:Queria que alguém com conhecimento mais aprofundado das habilidades dela esclarecer o que Hinata pode fazer nesse combate?
@Edson Oliveira Eu nem sei como começar a analisar essa luta, mas considerando que Sakura e Tsunade tem conhecimento quase total uma sobre a outra, eu vou considerar que todo mundo vai ir com tudo para matar seu oponente, ou seja, Sakura e Tsunade ativam byakugou e a Hinata usa suas melhores técnicas. Também vou considerar que a Sakura informará a sua parceria sobre as habilidades da sua mestra.

Básico sobre a personagem.

Diferente do que muitos disseram acima, a Hinata não será inútil nesse combate, muito menos um peso para a Sakura. A Hinata vem do clã Hyuuga, um dos clãs mais fortes de Konoha, esse clã é inteiramente voltado para o taijutsu, tendo seu próprio estilo de combate corpo a corpo (que é oficialmente o melhor de Konoha), os Hyuugas treinam esquiva e ataque desde muito jovens para se tornarem cada vez melhores na sua especialidade: o taijutsu. A Hinata frequentemente é vista como uma personagem fraca devido a falta de confiança que ela tinha no passado, que a impedia de progredir até certo ponto da história, e aos oponentes que ela enfrentou, que eram muito superiores à ela, mas o que muita gente esquece é que a Hinata dominou diversas técnicas do seu clã e se tornou letal no taijutsu.

Visão

Não há maneira melhor de começar a falar sobre as habilidades de um Hyuuga se não for pela visão extraordinária do Byakugan. É graças a essa visão que os Hyuugas tem uma excelente precisão para desviar de ataques e aplica-los, algo que será essencial nesse, pois de fato, a Hinata pode ser morta por um soco da Tsunade, mas a possibilidade da Senju acerta-lá é bem baixa, uma vez que o Byakugan proporciona uma ampla percepção ao seu usuário e a capacidade de acompanhar movimentos em alta velocidade. Foi graças ao Byakugan que o Neji não teve a sua cabeça estourada por uma estaca depois que o Kaiten acabou.

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Certamente uma pessoa normal teria morrido ali mesmo, contudo usuários de Byakugan conseguem desviar de golpes a queima roupa e também se sair bem contra diversos inimigos ao mesmo tempo, você pode observar isso em Neji vs Naruto, Hanabi vs Boruto e em Hinata vs marionetes, onde a mesma desviou de ataques 360 graus com o Byakugan desativado, pois a mesma já tinha desenvolvido tanto a sua esquiva, graças ao Byakugan, que ele não foi necessário naquele cenário. Existem diversas maneiras de aproveitar a visão desse doujutsu em combate, como ver que ferramentas o inimigo está portando, prever ataques do inimigo através do sistema circulatório de chakra, evitar armadilhas, ter uma visão melhor do campo, avaliar danos sofridos do inimigo, identificar genjutsu, clones falsos e etc.

Precisão
Sempre que um Hyuuga vai para um combate hipotético nesse fórum, é comum ler comentários de pessoas dizendo que determinada área do corpo é difícil de acertar, mas essas pessoas se esquecem que os ninjas do Clã Hyuuga tem uma precisão magnifica, já que conseguem acertar os tenketsus dos seus oponentes, mesmo esses sendo minúsculos segundo o mangá.

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É óbvio que se um Hyuuga consegue acertar algo desse tamanho, ele não teria dificuldade em acertar partes específicas do corpo humano sejam elas quais forem. Alguns Hyuugas mais experientes como a Hinata, dominam uma técnica que tem como objetivo não só fechar 64 tenketsus do corpo humano, mas fazer isso em alta velocidade sem dar tempo para que o adversário possa reagir ao esquivar depois que começar a ser acertado.

64 Golpes
As 64 palmas é uma técnica do clã Hyuuga que tem como objetivo fechar 64 tenketsus em alta velocidade (como eu já disse), a fim de parar a circulação de chakra do seu oponente e impedi-lo de usar chakra, existem uma discussão bem antiga aqui no fórum sobre se o Byakugou conseguiria reabrir esses tenketsus ou não, mas nesse meu comentário eu vou focar no poder destrutivo dessa técnica e deixar isso de lado por um momento. A primeira vez que a Hinata usou esse jutsu foi durante a guerra contra um mini juubi, um criatura bastante resistente. Usando esse jutsu a Hinata foi capaz de arrastar um dos mini juubis com uma sequência de golpes

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Depois disso, podemos ver que nas costas do mini juubi, haviam marcas que pareciam tiros, essas marcas simbolizavam a força dos golpes da Hinata no nele.

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Logo em seguida o mini juubi é arremessado longe e fica inconsciente babando. Um detalhe que vale a pena ressaltar é que a sequência de golpes foi tão violenta, que não só detonou ele internamente, mas também causou danos externos, algo que não é comum no juken.

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Para você ter uma ideia da resistência desses monstros, um deles consegui sobreviver e frear após receber um soco da Sakura, antes dela despertar o Byakugou.

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Receber as 64 palmas da Hinata seria pior do que receber um soco da SAKURA antes de despertar o Byakugou.

64 Golpes + Leões Gêmeos

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Como você pode ver, a Hinata afirma que pode combinar as duas técnicas. Anteriormente eu mostrei a incrível força das 64 palmas da Hinata, agora eu vou mostrar que o Juho Shoshiken é tão bom quanto ou ainda melhor que as 64 palmas.

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O databook da técnica afirma que ela é capaz de remover altas quantidades de chakra e causar grandes danos, certamente todo mundo concordo que os leões são melhores que o juken básico, isso é óbvio, pois a quantidade de chakra concentrada nos leões é muito superior, sendo assim chegamos a conclusão que o dano desse ataque é muito superior ao do punho suave, mas qual o limite do poder do punho suave? Isso é algo que podemos ter uma base através dos feitos dele. Depois de ser atingida por o juken base, a Hinata ainda sofria às consequências depois de vários dias.

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Com o juken base, era possível matar rapidamente

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E também destruir uma aranha gigante

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Ser acertada por um combo das 64 palmas + leões gêmeos, seria fatal até mesmo para a Tsunade com Byakugou ativo, pois ela seria bombardeada da (64 vezes) da cabeça aos pés, com um jutsu que dá graves danos e rouba muito chakra só com um golpe. Antes que venham me dizer que Byakugou tanka, eu devo lembrar a todos que usuários de Byakugou já passaram mal com ele ativo, seja por perder muito chakra de uma só vez

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Ou por estarem sofrendo muito dano.

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Nesse caso o combo faria os dois, daria graves danos enquanto remove altas quantidades de chakra e fecha tenketsus, por conta disso esse combo é um finalizador para usuários de Byakugou.

Hakke Kūsho

Esse jutsu nada mais é do que uma bolsa de vácuo lançada em conjunto com o juken em alta velocidade, por se tratar de um jutsu super rápido, invisível e que a Tsunade não tem conhecimento, a Senju poderia ser repelida facilmente com ele sempre que precisasse, ela não sofreria danos devido ao Byakugou, mas seria mandada para longe sempre que fosse preciso.

Deslocamento de ossos

A Hinata já se mostrou capaz deslocar ossos do corpo humano com o Juken

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Para quem consegue acertar tenketsus, que são do tamanho da cabeça de um agulha, acertar esses locais é moleza.

Ainda tem mais coisas sobre a Hinata que dá para comentar, mas por hora eu só vou mostrar isso mesmo. Caso à discussão aumente eu posso esclarecer dúvidas e mostrar mais coisas. Mas a Hinata tem chances contra a Tsunade, nesse cenário, mesmo se estivesse sozinha, com a Sakura então... time 9/10.
Hoje o fórum está em ruínas, é raro encontrar usuários que façam bons posts usando registros com as páginas, provando a cada linha a validade do seu argumento. Me impressiona ver gente que já está por aqui há algum tempo pedindo explicações detalhadas sobre um estilo de taijutsu tão comentado: Jūken! Só existem duas alternativas para isso: ou essa pessoa ficou muito alienada lendo apenas sobre as técnicas de seus favoritos ou sofre de amnésia. @Espírito da Floresta você explanou perfeitamente bem e de forma sensata, sem se deixar levar pelas as ofensas e devolvendo o fanboyolismo com fanboyolismo, conseguindo ser claro nas suas colocações. Parabéns, novamente!

Porém, o que mais me impressiona é essa "narrativa" de lentidão da Hinata. Claro que ela nunca esteve no nível de alguns Shinobis, mas está longe de ser a lesma que alguns aqui dão a entender. Como não sou desses de ficar só no "blá blá blá" sem provar nada, vou citar alguns exemplos:

- Hinata, ainda quando genins, mostrou uma esquiva acima da média para a categoria, sendo capaz de desviar de golpes do Neji, contra ataca-lo, defender, recuar, avançar e isso é mostrado claramente na luta deles.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 RKInlTT

- Mesmo após ser atingida em vários pontos pelo seu primo, Hinata se ergueu e disputou contra ele em outra sequência de golpes numa boa agilidade, sendo que muitos na arena já davam a luta como finalizada.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 06


TIME SKIP

- Há outros feitos menores na missão de busca do Itachi, mas vou deixar para outra hora. Contra Tendō, Hinata mostrou-se capaz de não somente quebrar rapidamente a distância que existia entre as margens de Konoha (onde ela estava) para o local da luta, como também se mover agilmente no espaço entre ela e o path, exposto na imagem abaixo. O quadrinho mostra riscos implicando movimentos em alta velocidade, like THIS, bem como a Hyūga aplicando uma sequência de golpes com o Sōshiken, sendo evidenciada a precisão com os balões de impacto do chakra dela com as defesas do Tendō. Ou seja, Hinata se moveu de um pouco mais atrás do ponto que Naruto estava deitado até o Pain num segundo, não tem como um ninja capaz disso ser lento. E não, Tendō está longe de ser lento, tanto que acompanhou a velocidade do Naruto 4 Caldas. (Segue).
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 KyQG3Th

- No combate Clássico, ainda que kunoichi tenha mostrado tenacidade e resistência, ficou evidente a diferença de agilidade x velocidade do Neji para Hinata. Essa ideia ficou ainda mais consistente nos feitos seus posteriores cujo nível de exigência foi muito maior, falo de Naruto e Kidōmaru. Contra o loiro, Neji enfrentou vários adversários ao mesmo tempo (Kage Bunshins), contra o Ninja do Som o Hyūga teve suas defesas postas a prova recebendo flechadas de todos os lados, bem como desviar e repelir as kuchiyose que vinham de cima.

- No entanto, na Quarta Guerra Ninja Kishimoto faz questão de mostrar cenários onde a Hinata estava no mesmo nível do Neji, pelo menos tratando-se dos atributos base, e agilidade não foi diferente. Tanto é verdade que ambos o tempo inteiro lutaram juntos, em sincronia e coesão, costa a costa. Numa luta de resistência contra milhares de Zetsu, era esperado era que Neji teria que protege-la em dado momento, mas o que se viu foi o contrário, a Princesa Hyūga mostrando ótima reação para protegê-lo de um Zetsu que o atacou num ponto cego. Conclusão: Hinata-sama já conseguia acompanhar o ritmo do Neji naquela fase!
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 CKef7fA
- Após Naruto dominar o Bijū Mode e enfrenar o "Madara Mascarado", as informações chegaram até o QG e foram repassadas a todos os batalhões. Nota-se que no discurso de Inoichi é dada uma sensação de urgência, ainda que os Jinchūriki estivessem levando vantagem. Nas páginas abaixo, podemos ver os Shinobis correndo em alta velocidade, para que chegassem no ponto crítico da batalha o mais rápido possível, uma situação similar a que os Hokage passaram, saindo de Konoha até o Guerra usando Shunshin.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 04
- Em meio a ninjas que corriam como se não houvesse amanhã, Hinata, Ino, Hiashi e outro Yamanaka (e outra dupla dos Clãs) foram os primeiros a chegar. Claro que existia uma estratégia de contenção da Jūbi premeditada, mas é notável que as meninas não somente se mostraram estar em plenas condições de atingir a velocidade que a missão exigia, como também serem mais rápidas/ágeis/velozes que as outras duplas Hyūga/Yama, sendo um deles líder de Clã.
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- Hinata esteve nas linhas de frente protegendo Naruto de uma técnica muito complexa. Sashiki no Jutsu é algo quase impossível de se esquivar, pois além expansiva, cobrindo um alcance enorme, têm uma velocidade surreal! Não à toa, por causa disso vários ninjas sendo mortos sem ter qualquer reação, Sakura, uma kunoichi considerada por muitos aqui com velocidade acima da média, foi mostrada inerte e seria morta caso não fosse o Kakashi. Uma técnica tão impressionante que forçou os Hyūga a usar o Kaiten girando por um longo tempo bem acima do normal, e, como se não bastasse, forçou o Naruto a usar o 2 Rasen Shuriken para defender-se a enxurrada de estacas.

- Mesmo não tendo recursos desse nível, Hinata pôde lidar com a situação de maneira impecável, não apenas sendo capaz de reagir como proteger o Naruto. Ora, é muito mais difícil fazer qualquer coisa quando se precisa proteger alguém, tanto que na maioria das vezes o mangá trata este como um fardo, por isso que quando chegou em Konoha o Uzumaki pediu para ninguém interferir. Isso enaltece a capacidade do Byakugan da Hinata, dando-lhe percepção ampliada de tudo, mesmo tendo que cuidar também do Naruto, e seus reflexos, leitura da situação e utilização de suas técnicas quando necessário – Kūshō & Jūken , no caso. E ainda, quando se viu sem saídas, teve reação alta o bastante para se interpor entre o jutsu e Naruto.
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- Gostando ou não, o Hakke Rokujūyon Shō, vulgo 64 Palmas, é uma técnica evidencia um nível alto de velocidade. Só pode domina-lo quem for capaz de se mover rapidamente quebrando a distância do oponente, executar sequencias mais de 50 com as mãos e ter velocidade no jogo de pés. Hinata chegou no nível do Neji quando mostrou esse jutsu, superando suas limitações e hesitações, portanto, não tem cabimento dizer que ela é lenta. Uma vez que Neji teve sua velocidade reconhecida sobretudo por esta técnica, não faz sentido dizer que o contrário sobre sua prima que dominou os mesmos movimentos.
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- Há outra cena que pode ser usada como parâmetro: na primeira vez que usa o Chidori em batalha, Kakashi no Gaiden se move em alta velocidade até o oponente e no quadrinho aparecem os kanjis "力力力" indicando a alta velocidade que o Jōnin estava atingindo. Na realidade, estes kanjis isoladamente significam Chikara = Força e, segundo a física, força = massa x velocidade. Podemos reparar que são exatamente os mesmíssimos kanjis usados quando Neji e Hinata usam o 64 palmas, indicando que para tal imprimem força nos golpes e velocidade nos movimentos. A velocidade que Kakashi alcançou foi tamanha que Minato precisou usar o HIRAISHIN para salvá-lo de um contra-ataque.
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- Hinata se saiu muito bem contra as marionetes do Toneri, mostrando-se capaz de enfrentar mais de um inimigo ao mesmo tempo. Essas marionetes eram muito ágeis e usuárias de Taijutsu, foram capazes de impedir a fuga de Hiashi e forçar o Naruto a usar o Tajū Kage Bunshin para escapar – cenas abaixo, para quem não assistiu o The Last. Com o Byakugan desativado e sem usar suas melhores técnicas, a Hyūga pôde contê-las mesmo recebendo golpes em 360º graus, usando chutes, esquivas, contra ataques do Jūken com mãos e pés, isso com extrema flexibilidade e precisão.
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- Existe outro detalhe que passa desapercebido: a velocidade em Naruto é progressiva, conforme os feitos, e não permanente. Neji no DB1 tinha 3.0 em agilidade, no DB2 4.0 e no DB3 4.5. Já Hinata no DB1 2.0, no DB2 2.0 e no DB3 2.5. No entanto, os melhores feitos dela vieram após do DB3, do Arco Pain em diante. Já provei acima que na Guerra Hinata conseguia acompanhar o ritmo de Neji, dominou a principal técnica de agilidade do Neji e ainda foi colocada numa situação pior na qual o seu primo passou diante de Kidōmaru: as estacas de Jūbi possuem muito mais volume e velocidade do que as flechas do ninja do som. Isto é, Hinata passou pelas mesmas situações e até piores que Neji. Em resumo:

- Neji vs Hinata = Neji vs Hinata
- Neji vs Naruto + Clones = Hinata vs Marionetes
- Neji vs Naruto Chakura Kyūbi = Hinata vs Pain
- Neji vs Zetsus = Hinata vs Zetsus
- Neji vs Kidōmaru = Hinata vs Sashiki no Jutsu


Eu pessoalmente acho válidas estas comparações. Neji tinha 4.5 de agilidade, Hinata, com seus feitos até o filme The Last, teria nota 4.0 no mínimo. Discorda? Me prove o contrário trazendo páginas do mangá, sem “opiniões formadas" ou "achismos", volto para a discussão caso encontre um bom contra-argumento.

Quanto a luta, isso já foi argumentado por vários membros, prefiro me abster de detalhes, mas obviamente a dupla Kunoichi vence.

Hinata e Sakura 08/10

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Rasengan Poder da Amizade:
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 SecondhandCalculatingDodo-size_restricted
Hinata's Chibi:
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 2mJ8tlQCréditos: @Bonnie
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Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Empty Re: Hinata e Sakura vs Tsunade.

em 9/9/2019, 23:00
@Sam escreveu:- Hinata, ainda quando genins, mostrou uma esquiva acima da média para a categoria, sendo capaz de desviar de golpes do Neji, contra ataca-lo, defender, recuar, avançar e isso é mostrado claramente na luta deles.

- Não, Hinata não foi capaz de desviar dos golpes do Neji, ele já tinha vencido a luta desde o inicio quando fechou todos os tenketsus do braço dele sem que a mesma percebesse (grande reação hein), ela nunca contra-atacou já que seu juuken não fazia nada, nem se defender, ela terminou a luta em um estado de semi-morte, muito menos foi capaz de fazer Neji recuar. Neji era um dos genins mais fortes da época, e em questão de velocidade, era um dos rápidos desconsiderando buffs, Hinata era uma das genins mais fracas e uma das mais lentas.
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- Para vocês fanboys de hyuuga que adoram os valores do DB por alguma razão, enquanto os Genins genins mais lentos tinham 1.0 de Velocidade, a Hinata tinha 2.0, e os Genins mais rápidos (Neji e Rock Lee) tinham 4.0.

@Sam escreveu:- Mesmo após ser atingida em vários pontos pelo seu primo, Hinata se ergueu e disputou contra ele em outra sequência de golpes numa boa agilidade, sendo que muitos na arena já davam a luta como finalizada.

- A luta já estava finalizada, Hinata estava com o Juuken inutilizado, ela não disputou nada, nunca acertou um único golpe em Neji.

@Sam escreveu:- Há outros feitos menores na missão de busca do Itachi, mas vou deixar para outra hora. Contra Tendō, Hinata mostrou-se capaz de não somente quebrar rapidamente a distância que existia entre as margens de Konoha (onde ela estava) para o local da luta, como também se mover agilmente no espaço entre ela e o path, exposto na imagem abaixo. O quadrinho mostra riscos implicando movimentos em alta velocidade, like THIS, bem como a Hyūga aplicando uma sequência de golpes com o Sōshiken, sendo evidenciada a precisão com os balões de impacto do chakra dela com as defesas do Tendō. Ou seja, Hinata se moveu de um pouco mais atrás do ponto que Naruto estava deitado até o Pain num segundo, não tem como um ninja capaz disso ser lento. E não, Tendō está longe de ser lento, tanto que acompanhou a velocidade do Naruto 4 Caldas. (Segue).

- Velocidade de locomoção é diferente de velocidade de reação, Chouji tem a mesma velocidade de locomoção que Neji e Kiba.
- Tendo não é lento, mas não tem uma supervelocidade, Kakashi foi capaz de parar um ataque de Tendo em pleno movimento sem qualquer dificuldade [1][2], além de esquivar dos golpes do mesmo com menos dificuldade ainda[3] e teria finalizado o Tendo se não fosse a capacidade do Kokushin[4], que só o acertou porque ele precisou levantar uma parede para proteger o Iruka, sem o ST ele teria sido finalizado pelo Kakashi menos duas vezes [5][6][7] ou pelo Nikudan dos Akimichi[8], Tendo tinham uma velocidade normal para um Jounin com uma habilidade mediana no corpo-a-corpo, tanto é que nivelou com o Naruto base que se enquadra no mesmo quesito, mesmo assim esse Tendo sem dificuldade alguma se defendeu dos golpes da Hinata sem dificuldade, como por lógica é de se esperar que alguém que treino taijutsu desde a infância tenha uma capacidade de corpo-a-corpo acima ou na média o que explica o Tendo ter se defendido tão facilmente? A velocidade superior dele, uma velocidade normal para um jounin, Hinata tem velocidade inferior a velocidade mediana de um Jounin. Você acha que a Tsunade, que desde o clássico já é dita ser uma ninja nível Kage, upada pelo Byakugou não tem velocidade para lidar com uma velocidade abaixo da média de um jounin?  
@Sam escreveu:- No combate Clássico, ainda que kunoichi tenha mostrado tenacidade e resistência, ficou evidente a diferença de agilidade x velocidade do Neji para Hinata. Essa ideia ficou ainda mais consistente nos feitos seus posteriores cujo nível de exigência foi muito maior, falo de Naruto e Kidōmaru. Contra o loiro, Neji enfrentou vários adversários ao mesmo tempo (Kage Bunshins), contra o Ninja do Som o Hyūga teve suas defesas postas a prova recebendo flechadas de todos os lados, bem como desviar e repelir as kuchiyose que vinham de cima.
- No entanto, na Quarta Guerra Ninja Kishimoto faz questão de mostrar cenários onde a Hinata estava no mesmo nível do Neji, pelo menos tratando-se dos atributos base, e agilidade não foi diferente. Tanto é verdade que ambos o tempo inteiro lutaram juntos, em sincronia e coesão, costa a costa. Numa luta de resistência contra milhares de Zetsu, era esperado era que Neji teria que protege-la em dado momento, mas o que se viu foi o contrário, a Princesa Hyūga mostrando ótima reação para protegê-lo de um Zetsu que o atacou num ponto cego. Conclusão: Hinata-sama já conseguia acompanhar o ritmo do Neji naquela fase!

- Neji pós time skip não tem feitos de velocidade, ele tem desfeitos, um clone nerfado do Kisame foi capaz de se defender de um golpe pelas costas dele e ainda o prendeu. Além disso mesmo que esse Neji tivesse uma velocidade acima da média, Mei foi capaz de realizar golpes consecutivos juntos a Kira Ay e Tsunade também, isso não prova que a velocidade delas está no mesmo nível que a dele.

Neji Vs. Kisame Nerfado :
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@Sam escreveu:- Após Naruto dominar o Bijū Mode e enfrenar o "Madara Mascarado", as informações chegaram até o QG e foram repassadas a todos os batalhões. Nota-se que no discurso de Inoichi é dada uma sensação de urgência, ainda que os Jinchūriki estivessem levando vantagem. Nas páginas abaixo, podemos ver os Shinobis correndo em alta velocidade, para que chegassem no ponto crítico da batalha o mais rápido possível, uma situação similar a que os Hokage passaram, saindo de Konoha até o Guerra usando Shunshin.

- Em meio a ninjas que corriam como se não houvesse amanhã, Hinata, Ino, Hiashi e outro Yamanaka (e outra dupla dos Clãs) foram os primeiros a chegar. Claro que existia uma estratégia de contenção da Jūbi premeditada, mas é notável que as meninas não somente se mostraram estar em plenas condições de atingir a velocidade que a missão exigia, como também serem mais rápidas/ágeis/velozes que as outras duplas Hyūga/Yama, sendo um deles líder de Clã.

- Além de velocidade de locomoção não ter nada a ver com velocidade de reação, que porcaria de feito é esse? Além dos outros ninjas serem randons nem é mostrada a posição inicial delas, podiam simplesmente está em um ponto mais próximo que os outros.

@Sam escreveu:- Hinata esteve nas linhas de frente protegendo Naruto de uma técnica muito complexa. Sashiki no Jutsu é algo quase impossível de se esquivar, pois além expansiva, cobrindo um alcance enorme, têm uma velocidade surreal! Não à toa, por causa disso vários ninjas sendo mortos sem ter qualquer reação, Sakura, uma kunoichi considerada por muitos aqui com velocidade acima da média, foi mostrada inerte e seria morta caso não fosse o Kakashi. Uma técnica tão impressionante que forçou os Hyūga a usar o Kaiten girando por um longo tempo bem acima do normal, e, como se não bastasse, forçou o Naruto a usar o 2 Rasen Shuriken para defender-se a enxurrada de estacas.

- Mesmo não tendo recursos desse nível, Hinata pôde lidar com a situação de maneira impecável, não apenas sendo capaz de reagir como proteger o Naruto. Ora, é muito mais difícil fazer qualquer coisa quando se precisa proteger alguém, tanto que na maioria das vezes o mangá trata este como um fardo, por isso que quando chegou em Konoha o Uzumaki pediu para ninguém interferir. Isso enaltece a capacidade do Byakugan da Hinata, dando-lhe percepção ampliada de tudo, mesmo tendo que cuidar também do Naruto, e seus reflexos, leitura da situação e utilização de suas técnicas quando necessário – Kūshō & Jūken , no caso. E ainda, quando se viu sem saídas, teve reação alta o bastante para se interpor entre o jutsu e Naruto.

- Hinata não esquivou do Sashiki no Jutsu, ele estava sendo protegida pelo Kaiten do Neji e posteriormente foi defendida pelo Rasenshuriken do Naruto.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 73hztEh
- Ela defendeu o Naruto com o Kusho de uma estaca que tinha sobrado das destruídas pelo Rasenshuriken dele, e mesmo assim ninjas randons sem nomes estavam se esquivando das estacas e se defendendo delas com ninjutsu.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 IHrsulo
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 QPVg0gz
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 QPXjcYY
- Quando o Juubi lançou uma rajada de estacas contra ela, como as que Neji defendeu com o Kaiten e o Naruto destruiu com o rasenshuriken, os pensamentos da Hinata são "são rápidas demais" e a reação dela e se usar como escudo humano.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 9voQFmz

- Sakura com o Byakugou tem uma velocidade acima da média, não a Sakura base, essa iria morrer para um Sasuke semi-cego e foi salva pelo Naruto base.

@Sam escreveu:- Gostando ou não, o Hakke Rokujūyon Shō, vulgo 64 Palmas, é uma técnica evidencia um nível alto de velocidade. Só pode domina-lo quem for capaz de se mover rapidamente quebrando a distância do oponente, executar sequencias mais de 50 com as mãos e ter velocidade no jogo de pés. Hinata chegou no nível do Neji quando mostrou esse jutsu, superando suas limitações e hesitações, portanto, não tem cabimento dizer que ela é lenta. Uma vez que Neji teve sua velocidade reconhecida sobretudo por esta técnica, não faz sentido dizer que o contrário sobre sua prima que dominou os mesmos movimentos.

- Um nível de velocidade equivalente ao de Neji Genin, que dominou a técnica, você quer colocar esse nível de velocidade no mesmo patamar de velocidade dos jounins?

@Sam escreveu:- Há outra cena que pode ser usada como parâmetro: na primeira vez que usa o Chidori em batalha, Kakashi no Gaiden se move em alta velocidade até o oponente e no quadrinho aparecem os kanjis "力力力" indicando a alta velocidade que o Jōnin estava atingindo. Na realidade, estes kanjis isoladamente significam Chikara = Força e, segundo a física, força = massa x velocidade. Podemos reparar que são exatamente os mesmíssimos kanjis usados quando Neji e Hinata usam o 64 palmas, indicando que para tal imprimem força nos golpes e velocidade nos movimentos. A velocidade que Kakashi alcançou foi tamanha que Minato precisou usar o HIRAISHIN para salvá-lo de um contra-ataque.

- Não são kajins, são katakanas, katakanas são utilizados para representar onomatopeias, e não aparece o Katanana 力(Ka)que representa a onomatopeia de pasos e de luz/brilho e sim ガ(Ga) a onomatopeia de golpe/impacto quando os Hyugas utilizam o 64 Palmas, já quando o Kakashi utiliza o Chidori aparece a onomatopeia バ(Ba)que serve para um movimento muito rápido e abrupto com チ(Chi) que é tanto o som de uma espada sendo usada quanto de pássaros, já quando ele se move aparece aparece a onomatopeia バ(Ba) e キ(Ki) a onomatopeia de um objeto se movendo muito rápido, enquanto que quando ele toca no chão ou em um inimigo aparece ガ(Ga).  
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キ (Ki) é a onomatopeia de algo se movendo rápido, essa nunca apareceu quando os Hyuuga utilizam seu jutsu.

Fontes:
"Unlike the hiragana system, used for Japanese language words that kanji does not cover, the katakana syllabary is used primarily for transcription of foreign language words into Japanese and the writing of loan words (collectively gairaigo), as well as to represent onomatopoeias, technical and scientific terms, and the names of plants, animals, and minerals" - English Wiktionary

http://thejadednetwork.com/sfx/browse/ga/
http://thejadednetwork.com/sfx/browse/ka/
http://thejadednetwork.com/sfx/browse/chi/
http://thejadednetwork.com/sfx/browse/ba/
http://thejadednetwork.com/sfx/index/ki/8

@Sam escreveu:- Hinata se saiu muito bem contra as marionetes do Toneri, mostrando-se capaz de enfrentar mais de um inimigo ao mesmo tempo. Essas marionetes eram muito ágeis e usuárias de Taijutsu, foram capazes de impedir a fuga de Hiashi e forçar o Naruto a usar o Tajū Kage Bunshin para escapar – cenas abaixo, para quem não assistiu o The Last. Com o Byakugan desativado e sem usar suas melhores técnicas, a Hyūga pôde contê-las mesmo recebendo golpes em 360º graus, usando chutes, esquivas, contra ataques do Jūken com mãos e pés, isso com extrema flexibilidade e precisão.

- Naruto base lidou facilmente com vinte dessas marionetes e finalizou todas com um rasenshuriken. Agora em Boruto Kankuru lidou com cinco delas.
Naruto humilhando vinte marionetes:
Kankuru derrotando quatro marionetes :
- Hiashi foi finalizado pelas rajadas de energia das marionetes e não pelo taijutsu, mesmo os companheiros ninjas random dele conseguiam enfrentar algumas delas no Taijutsu, só perdiam para as rajadas.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Giphy
-Essas marionetes obviamente não possuem agilidade absurda ou taijutsu muito acima da média, mesmo assim Hinata foi acertada por uma delas.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Giphy

@Sam escreveu:- Existe outro detalhe que passa desapercebido: a velocidade em Naruto é progressiva, conforme os feitos, e não permanente. Neji no DB1 tinha 3.0 em agilidade, no DB2 4.0 e no DB3 4.5. Já Hinata no DB1 2.0, no DB2 2.0 e no DB3 2.5. No entanto, os melhores feitos dela vieram após do DB3, do Arco Pain em diante. Já provei acima que na Guerra Hinata conseguia acompanhar o ritmo de Neji, dominou a principal técnica de agilidade do Neji e ainda foi colocada numa situação pior na qual o seu primo passou diante de Kidōmaru: as estacas de Jūbi possuem muito mais volume e velocidade do que as flechas do ninja do som. Isto é, Hinata passou pelas mesmas situações e até piores que Neji. Em resumo:

- Pontos do databook não são parâmetros de avaliação, e mesmo que fosse, você acha que em menos de um mês Hinata aumentou sua velocidade em 2.0 pontos (mais do que em três anos de treinamento intenso) e Neji estagnou no 4.5 (fazendo o mesmo treinamento que ela), sério?
- Sim, exatamente a mesma situação, um Neji genin ter lutado contra um Kidomaru no mínimo Chuunin, com flechas teleguiadas escondido em uma floresta atacando por todos os angulos com teias de chakra e sabendo do ponto cego do Byakugan é equivalente a Hinata ter se defendido de uma estaca do Juubi plenamente visivel na frente dela com Kusho.

@Sam escreveu:- Neji vs Hinata = Neji vs Hinata
- Neji vs Naruto + Clones = Hinata vs Marionetes
- Neji vs Naruto Chakura Kyūbi = Hinata vs Pain
- Neji vs Zetsus = Hinata vs Zetsus
- Neji vs Kidōmaru = Hinata vs Sashiki no Jutsu

- Sem nexo.
- Neji humilhou o Naruto e seus mais de dez clones, que mal chegaram perto de tocar ele na luta, Hinata conseguiu ser atingida lutando contra quatro marionetes.
- Neji se igualhou ao Naruto com o chakra da Kyubi, os dois terminaram a luta dando tudo de si, Pain se defendeu de tudo sem dificuldades e finalizou a Hinata com um golpe.
- Sem nexo.
- Cringe.

@Sam escreveu:Eu pessoalmente acho válidas estas comparações. Neji tinha 4.5 de agilidade, Hinata, com seus feitos até o filme The Last, teria nota 4.0 no mínimo. Discorda? Me prove o contrário trazendo páginas do mangá, sem “opiniões formadas" ou "achismos", volto para a discussão caso encontre um bom contra-argumento.

- Eu não acho, afinal de contas Orochimaru é melhor no corpo-a-corpo que Iruka.
- Discordo, por que Hinata guerra teve acréscimo de velocidade da saga Pain para Guerra e Neji estagnou no 4.5? Mesmo que seja mais dificil para se subir mais quando já se está perto do topo, se Hinata teve um buff tão absurdo 2.0 (é equivalente ao buff do Naruto nos 3 anos que treinou com o Jiraya) é de se esperar que Neji tenha tido pelo menos 0.5 de acréscimo , afinal ele fez o mesmo treino que ela.
-  Você não trouxe páginas do mangá para provar o suposto aumento de velocidade da Hinata, trouxe cenas de um filme que não foi escrito pelo Kishimoto, e ainda assim considerar um absurdo aumento de 2.0 pontos para a Hinata é um achismo.

@Sam escreveu:Quanto a luta, isso já foi argumentado por vários membros, prefiro me abster de detalhes, mas obviamente a dupla Kunoichi vence.

Não, não vence, Hinata seria eliminada na primeira aproximação e Sakura nivelaria com a Idosa.  Vocês só defendem isso porque são fãs da personagem e não conseguem separar as coisas, duvido que você estaria defendendo uma vitória da dupla caso fosse Kiba no lugar da Hinata, embora ele sempre tenha sido mais rápido e melhor que ela no Taijutsu, estaria defendendo o óbvio, Tsunade derrotaria Kiba com um golpe.
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em 9/9/2019, 23:42
Por que será que essas comparações tão óbvias envolvendo a Hinata duram mil páginas? :fera:

Sakura solo já tem chances contra Tsunade. Hinata realmente não tem como ganhar protagonismo nesta luta mas com o Byakugan, ela pode facilitar um pouco mais servindo de auxílio.

Em uma estratégia, Hinata poderia distraí-la enquanto Sakura finalizaria sua mestre, é uma luta que pode ser considerada fácil até. 

As duas vencem e Hinata ainda pode sair viva.
Sam
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Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Empty Re: Hinata e Sakura vs Tsunade.

em 10/9/2019, 18:21
@Shinobi favor, não poste páginas em spoiler por quê o fórum está bugado, na versão mobile isso não está abrindo.

- Não, Hinata não foi capaz de desviar dos golpes do Neji, ele já tinha vencido a luta desde o inicio quando fechou todos os tenketsus do braço dele sem que a mesma percebesse (grande reação hein), ela nunca contra-atacou já que seu juuken não fazia nada, nem se defender, ela terminou a luta em um estado de semi-morte, muito menos foi capaz de fazer Neji recuar. Neji era um dos genins mais fortes da época, e em questão de velocidade, era um dos rápidos desconsiderando buffs, Hinata era uma das genins mais fracas e uma das mais lentas.
Você só pode ter reassistido a luta pelo anime, na Netflix. :fem:

Postei as páginas acima, minino, as quais mostram a Hinata desviando, bloqueando e contra-atacando ataques do Neji no CA, não adianta você negar isso com seu haterismo sem provar absolutamente nada. Claro que isso não significa que Neji não estivesse também desviando, bloqueando, contra-atacando, ela não levava vantagem, mas até aquele momento o gênio dos Hyuuga também não. O próprio DB afirma que ela lutou de igual pra igual contra Neji por um tempo, você está falando muita merda e sem provar nada.

Toda minha argumentação era para fundamentar a agilidade dela, que conseguiu esquivar e reagir golpes de um dos genins mais rápidos, não têm muito haver com o assunto e coisas que você trouxe, não acrescentaram nada. E não, a Hinata, entre as contemporâneas, era a genin mais forte e caiu contra um dos genin (meninos) mais fortes. Ainda assim, deu muito trabalho, surpreendendo todos na arena, inclusive Neji.
:Luan adora:
- Para vocês fanboys de hyuuga que adoram os valores do DB por alguma razão, enquanto os Genins genins mais lentos tinham 1.0 de Velocidade, a Hinata tinha 2.0, e os Genins mais rápidos (Neji e Rock Lee) tinham 4.0.
Se somos fanboy, você é ignorante e desinformado, não sabe do que está falando! Neji e Lee eram 1 ano mais velhos, ou seja, tinham mais experiência na categoria, eram do time de especialistas em taijutsu e EXCEÇÕES. O Hyūga era um gênio do seu Estilo que queria provar o valor da Casa Secundária, Lee era um gênio do trabalho duro que treinava muito mais que todo mundo e por isso tinha a maior velocidade, não podem ser usados como parâmetro. Tão verdade que naquela fase Naruto tinha apenas 2.0, mesma nota da Hina, em agilidade, Sasuke só veio a ter 3.0 por Kakashi tê-lo treinado em Taijutsu, do contrário teria a mesma nota do loiro, por outro lado, Tenten já tinha esses 3.0 justamente em agilidade por receber o treino do Gai.

Tu dizer que Neji tinha 4.0 em agilidade só prova sua desinformação. O DB1, que vai do capítulo 1-120 lhe deu nota 3.0.
- Velocidade de locomoção é diferente de velocidade de reação, Chouji tem a mesma velocidade de locomoção que Neji e Kiba.
- Tendo não é lento, mas não tem uma supervelocidade, Kakashi foi capaz de parar um ataque de Tendo em pleno movimento sem qualquer dificuldade [1][2], além de esquivar dos golpes do mesmo com menos dificuldade ainda[3] e teria finalizado o Tendo se não fosse a capacidade do Kokushin[4], que só o acertou porque ele precisou levantar uma parede para proteger o Iruka, sem o ST ele teria sido finalizado pelo Kakashi menos duas vezes [5][6][7] ou pelo Nikudan dos Akimichi[8], Tendo tinham uma velocidade normal para um Jounin com uma habilidade mediana no corpo-a-corpo, tanto é que nivelou com o Naruto base que se enquadra no mesmo quesito, mesmo assim esse Tendo sem dificuldade alguma se defendeu dos golpes da Hinata sem dificuldade, como por lógica é de se esperar que alguém que treino taijutsu desde a infância tenha uma capacidade de corpo-a-corpo acima ou na média o que explica o Tendo ter se defendido tão facilmente? A velocidade superior dele, uma velocidade normal para um jounin, Hinata tem velocidade inferior a velocidade mediana de um Jounin. Você acha que a Tsunade, que desde o clássico já é dita ser uma ninja nível Kage, upada pelo Byakugou não tem velocidade para lidar com uma velocidade abaixo da média de um jounin?
Tudo encheção de linguiça, a maioria das coisas que você escreveu aí não têm nada haver com o assunto, só perdeu tempo. Mas por educação, vou te responder "resumidamente":

- Você citou KAKASHI, um dos ninjas com melhor velocidade na forma base (4.5), cheio de feitos e que ainda têm o Sharingan. Estamos aqui falando do padrão das kunoichis, cara, acorda!
- Kakashi é usuário do Sharingan, vai na Wiki e dá uma olhadinha pra ver o que esse recurso lhe propiciava. Se quiser, posto a página do DB aqui. Ou cito o exemplo do Haki da observação, de One Piece. "Esquivar dos golpes de Tendō com facilidade" kkkk
- Tudo isso é você citando momentos que enaltecem a versatilidade do Kakashi como ninja, não têm muito haver com agilidade corporal e o assunto que levantei. Segue.
- Tendō tinha uma velocidade base altíssima[1][2][3] e reflexos melhorados pelo Rinnegan. Mas contra Kakashi ele não estava usando sua capacidade total, pois o ST era suficiente pra lidar com tudo. Ele só começou a lutar a sério quando percebeu que Kakashi era perigoso.
- "Nivelou com o Naruto base", um Naruto que já tinha treinamento de Taijutsu dos sábios, só não estava com Senjutsu. Rindo aqui com você tentando rebaixar a Hinata usando o Naruto e o Tendō, rs.:lol::lol::lol:
- Errado, tendo tinha duas opções: superar a Hinata no taijutsu e incapacita-la com os Kokushin ou apelar pra ninjutsu. Se ele apelou pra ninjutsu é por que sabia que teria dificuldades contra ela no taijutsu. Hinata forçou o cara a utilizar o Shinra Tensei e você querendo dizer que não foi nada demais... é um talento incomum pra escrever um monte de merda que mel dels.
:facepalm:
- Você quem tirou essa conclusões da velocidade normal do Tendō, mesmo que sem fundamentar nada.
- Todo esse malabarismo pra chegar na Tsunade? Tirou totalmente a coisa do contexto e voltou pra comparação, mas tenho ctz que quem está lendo não entendeu nada, HAHAHAHA. Só sei que a Tsunade Clássica tomou olé do Kabuto, que nem era taijutsu user e tão ágil (3.5), e Tsunade Shippuden seria morta pelo Shuradō sem nem notar caso não fosse o Naruto.
- Prove-me que Byakugō Upa velocidade! Aguardo ansiosamente "suas provas.:horak:
- Neji pós time skip não tem feitos de velocidade, ele tem desfeitos, um clone nerfado do Kisame foi capaz de se defender de um golpe pelas costas dele e ainda o prendeu. Além disso mesmo que esse Neji tivesse uma velocidade acima da média, Mei foi capaz de realizar golpes consecutivos juntos a Kira Ay e Tsunade também, isso não prova que a velocidade delas está no mesmo nível que a dele.
Olha ae, você se dá o trabalho de responder um post que me deu um trabalhão, pra fazer umas comparações bostas que são fáceis de refutar.
Tudo vassilaum
- Desde quando clones são mais lentos que o Original? Se fosse assim, todos os usuário de Sharingan saberiam diferenciá-los, sendo que que 99% deles são incapazes. Naruto usou milhares de clones na QGN, vários deles estavam no KM1, um deles deu blitz no Sandaime[1] e outro reagiu a velocidade máxima do Raikage[2].
- Esse mesmo "clone nerfado" por quem Neji, segundo você, foi vergonhosamente surpreendido é o mesmo clone que acompanhou a velocidade base do Gai (5.0)[3] e o forçou a abrir o Keimon pra derrotá-lo.[4]
- E o pior, tentar desmerecer o time Gai usando um Clone do KISAME, plmds, um dos caras com a maior reserva de chakra em Naruto, um clone dele já superior a 60% dos ninjas que apareceram no mangá, tanto que quando Neji leu o chakra dele o classificou como enorme.[5]
- Mei e Ay? Novamente, exemplos bostas e desconexos, enquanto Neji e Hinata na guerra lutavam TAIJUTSU que requer excelência nos movimentos, agilidade e perícia tudo em sincronia, os Kages fizeram um combo básico onde um atacava a distância e outro ia pro contato direto.
- Só se você estiver falando do combo dos Kages após eles verem o rosto do Hashirama no peito do Madara, mas não têm nada haver, cada um atacou no seu timming, não foram todos ao mesmo tempo.
- Além de velocidade de locomoção não ter nada a ver com velocidade de reação, que porcaria de feito é esse? Além dos outros ninjas serem randons nem é mostrada a posição inicial delas, podiam simplesmente está em um ponto mais próximo que os outros.
An? Estavam ali Sakura, Darui, todo o time Gai, o time 10, enfim, todo mundo, só reler o capítulo. Como provar que o pelotão em que Hinata estava estava mais próximo? E por que omitir que elas (Hina/Ino) foram mais rápidas que Hiashi (agilidade 4.0) e outro Yamanaka? Você simplesmente não teve como refutar meu argumento e postou isso.
- Hinata não esquivou do Sashiki no Jutsu, ele estava sendo protegida pelo Kaiten do Neji e posteriormente foi defendida pelo Rasenshuriken do Naruto.
Você não sabe ler? Onde disse que ela esquivou? Disse que Hinata REAGIU e isso é fato. Se ela teve capacidade de refletir as estacas, era capaz de esquivar. Só não o fez nas imaginas mostradas por quê estava protegendo o Naruto.
- Mas, ainda assim, o contexto deixa claro que em dado momento precisou esquivar (off screen), "chuva de estacas", pois elas vinham de cima e iam muito pra além do Kaiten, página a seguir comprove isso, [1]. Não teria como ela ficar escondida atrás no Kaiten, uma vez que seria acertada de outro ângulo, tanto Naruto quanto Hinata tiveram que esquivar sozinhos, naquela altura o Neji só era capaz de proteger a si próprio com esse jutsu, diferente de quando a Jūbi atacou com Taijutsu.
- Ela defendeu o Naruto com o Kusho de uma estaca que tinha sobrado das destruídas pelo Rasenshuriken dele, e mesmo assim ninjas randons sem nomes estavam se esquivando das estacas e se defendendo delas com ninjutsu.
- Errado, ela defendeu a "segunda leva" das estacas, não teria por que refletir com Kūshō as estacas quebradas pelo FRS, pois estavam desaceleradas e não representariam perigo ao Naruto. Fora que não foi apenas o Kūshō, Hinata se fez de escudo do Naruto rebatendo estacas no braço mesmo, a própria imagem que tu postou mostra isso.
- O que têm que "randons" reagiram com ninjutsu? Se por um lado aconteceu isso, por outro Sakura (uma não random) precisou ser salva, Naruto precisou usar o FRS, os Hyūga o Kaiten, Kitsuchi um domo gigante de Doton. Eai?
- Quando o Juubi lançou uma rajada de estacas contra ela, como as que Neji defendeu com o Kaiten e o Naruto destruiu com o rasenshuriken, os pensamentos da Hinata são "são rápidas demais" e a reação dela e se usar como escudo humano.
Ou seja, ela REAGIU. Dado que conseguiu ficar entre o Naruto e as estacas, iria esquivar caso estivesse sozinha, né "gênio". Você além de não estar argumentando muito bem, demonstra sérios problemas de interpretação.
:facepalm2:
- Sakura com o Byakugou tem uma velocidade acima da média, não a Sakura base, essa iria morrer para um Sasuke semi-cego e foi salva pelo Naruto base.
Esperando você provar que o Byakugō aumenta a velocidade². Pode trazer feitos e principalmente a descrição do DB. Quero conhecer esse "Byakugō Sennin Mode" que aumenta todos os atributos.
:horak:
- Um nível de velocidade equivalente ao de Neji Genin, que dominou a técnica, você quer colocar esse nível de velocidade no mesmo patamar de velocidade dos jounins?
Neji Genin já tinha agilidade de um Jōnin, ele era um gênio. O próprio Hiashi se impressionou, pois não era um jutsu para se aprender com aquela idade.
- Não são kajins, são katakanas, katakanas são utilizados para representar onomatopeias, e não aparece o Katanana 力(Ka)que representa a onomatopeia de pasos e de luz/brilho e sim ガ(Ga) a onomatopeia de golpe/impacto quando os Hyugas utilizam o 64 Palmas, já quando o Kakashi utiliza o Chidori aparece a onomatopeia バ(Ba)que serve para um movimento muito rápido e abrupto com チ(Chi) que é tanto o som de uma espada sendo usada quanto de pássaros, já quando ele se move aparece aparece a onomatopeia バ(Ba) e キ(Ki) a onomatopeia de um objeto se movendo muito rápido, enquanto que quando ele toca no chão ou em um inimigo aparece ガ(Ga).
Nada do que você escreveu desmente o que eu disse. A onomatopeia indica velocidade nos golpes ou nos movimentos, exatamente o que acontece nas cenas de Kakashi, Hinata e Neji. Muita coincidência, não?
:Luan adora:
- Naruto base lidou facilmente com vinte dessas marionetes e finalizou todas com um rasenshuriken. Agora em Boruto Kankuru lidou com cinco delas.
Esse não é o ponto, me referia a velocidade das marionetes. Enquanto o Naruto não usou o TKB para distrai-las, não foi capaz de fugir! Qualquer ser que consiga acompanhar a velocidade base do Naruto, fase The Last, pode ser considerado com muito rápido. E Hinata reagiu a 4 delas atacando simultaneamente.
:ma:
E cara, acorda pra vida e para de passar vergonha, Naruto na forma base já é mais rápido do que qualquer Kunoichi, para de citá-lo como se fosse um demérito.
:facepalm2:
- Hiashi foi finalizado pelas rajadas de energia das marionetes e não pelo taijutsu, mesmo os companheiros ninjas random dele conseguiam enfrentar algumas delas no Taijutsu, só perdiam para as rajadas.
O ponto é²: "as marionetes eram tão rápidas que não deixaram Hiashi fugir (ele ficou preso numa caverna), e Naruto solo (sem os TKB) não conseguiu.
-Essas marionetes obviamente não possuem agilidade absurda ou taijutsu muito acima da média, mesmo assim Hinata foi acertada por uma delas.
Fonte: meu orifício. :rere:

Marionetes alimentadas pelo poder do Tenseigan, um dōjutsu de mesmo nível ou superior ao Rinnegan (Kishimoto), que deram trabalho pro Naruto e venceram Hiashi, mas "não são hábeis em taijutsu pq odeio a Renata e os Renas" hur durr
:rainha:
Esse acerto aí não significou nada. Golpe sem contundência, no qual ela conseguiu amortecer com o movimento da cabeça, em último instante. Isso também é habilidade de taijutsu.^^
- Pontos do databook não são parâmetros de avaliação, e mesmo que fosse, você acha que em menos de um mês Hinata aumentou sua velocidade em 2.0 pontos (mais do que em três anos de treinamento intenso) e Neji estagnou no 4.5 (fazendo o mesmo treinamento que ela), sério?
- Sim, exatamente a mesma situação, um Neji genin ter lutado contra um Kidomaru no mínimo Chuunin, com flechas teleguiadas escondido em uma floresta atacando por todos os angulos com teias de chakra e sabendo do ponto cego do Byakugan é equivalente a Hinata ter se defendido de uma estaca do Juubi plenamente visivel na frente dela com Kusho.
Pontuação do DB >>> ABISMO OCEÂNICO >> Opinião de Forumeiro.

Pra começar, a nota dela antes do Arco Pain era 2.5 e não 2.0. Nada impede, Neji do Exame Chūnin à o resgate clássico do Sasuke pulou de 3.0 para 4.0 em agilidade, Hinata do Arco Pain até o fim do mangá teria alcançado a mesma nota. Neji poderia ir de 4.5 à 5.0 no fim do mangá, devido aos feitos no Arco Jūbi, ou não. Você precisa entender que essas pontuações são contando apenas velocidade base, sem ups de SM, mantos, portões, etc. Não seria nenhum um absurdo isso acontecer, caso o sistema de pontuações estivessem em vigor no DB4.
- Sim, exatamente a mesma situação, um Neji genin ter lutado contra um Kidomaru no mínimo Chuunin, com flechas teleguiadas escondido em uma floresta atacando por todos os angulos com teias de chakra e sabendo do ponto cego do Byakugan é equivalente a Hinata ter se defendido de uma estaca do Juubi plenamente visivel na frente dela com Kusho.
Aí é apenas sua opinião, achar que proteger-se dos ataques do Kidōmaru, um Chūnin, é mais complexo do que se proteger de um ataque da Jūbi enquanto ainda protege alguém... Sem comentários. Eu penso diferente, mas quiser manter essa ideia distorcida, não posso fazer nada.
:kyo2:
- Eu não acho, afinal de contas Orochimaru é melhor no corpo-a-corpo que Iruka.
- Discordo, por que Hinata guerra teve acréscimo de velocidade da saga Pain para Guerra e Neji estagnou no 4.5? Mesmo que seja mais dificil para se subir mais quando já se está perto do topo, se Hinata teve um buff tão absurdo 2.0 (é equivalente ao buff do Naruto nos 3 anos que treinou com o Jiraya) é de se esperar que Neji tenha tido pelo menos 0.5 de acréscimo , afinal ele fez o mesmo treino que ela.
- Você não trouxe páginas do mangá para provar o suposto aumento de velocidade da Hinata, trouxe cenas de um filme que não foi escrito pelo Kishimoto, e ainda assim considerar um absurdo aumento de 2.0 pontos para a Hinata é um achismo.
- O que essa comparação têm haver?
- Quem garante que Neji estagnaria nos 4.5? Ele poderia aumentar a velocidade no final da GN, assim como Hinata, ué.
- Errado, Hinata teria que subir 1.5 em agilidade pra alcançar a pontuação eu dei, o que não é absurdo algum. Errado, Naruto quando saiu com Jiraiya (DB2), tinha 3.0 em agilidade, no retorno estava com 3.5. Ele só evoluiu 0.5 no Time Skip, pois o foco do não era Tai, mas sim o treinamento da Kyuubi.
- Trouxe diversas páginas, não apenas cenas do filme. E sobre o The Last:
Kishimoto Entrevista escreveu:"Consegui recriar novos esboços para todos introduzindo nossos heróis a fase adulta. Devido ao fato do roteiro não me agradar, fiz com que os roteiristas reescrevessem várias vezes a história, e estou certo, que pelo ponto de vistas deles parecia um tirano. O filme será espetacular, então, por favor, veja-o."
"Dado que há uma conexão entre o meu trabalho original (mangá) e o novo filme, recomendo que o assistam logo após o término da leitura do mangá. (Mas está tudo bem caso ainda não tenha lido! Risos.) Este filme, sendo mais direto, trata sobre o amor. Até hoje ainda não havia criado um filme que falasse sobre isso. Por favor, aproveitem o final de Naruto!"
:Luan adora:
Shinobikami escreveu:Não, não vence, Hinata seria eliminada na primeira aproximação e Sakura nivelaria com a Idosa. Vocês só defendem isso porque são fãs da personagem e não conseguem separar as coisas, duvido que você estaria defendendo uma vitória da dupla caso fosse Kiba no lugar da Hinata, embora ele sempre tenha sido mais rápido e melhor que ela no Taijutsu, estaria defendendo o óbvio, Tsunade derrotaria Kiba com um golpe.
Você deve ser muito fanboy ou estar lendo muitos hentais da Tsunade, mds. Se só lutando contra a Sakura já seria uma luta difícil, imagina com a inclusão de um terceiro pra atrapalha-la! Ela não têm clones e nem sensor para colocar foco em dois ao mesmo tempo. Seja Hinata ou Kiba, eles possuem ataques perigosos que podem abrir caminho para uma finalização da Uchiha: Jūken, Sōshiken, Hakke Sōjishi Hōgeki, Hakke Kūshō, Ooiga Gatenga, Santōrō são técnicas capazes de atordoa-la no mínimo, dando ainda mais abertura pro Ōkashō da Uchiha.

Já vi que você é daqueles que superestimam muito o Byakugō, achando que por causa disso a Senju tanka tudo, esquecendo que sofreu com o impacto dos golpes do Madara, sendo jogada a quilômetros de distância e ainda demorou um tempão pra se regenerar.
UM CAPÍTULO DEPOIS
@Annynhah escreveu:Por que será que essas comparações tão óbvias envolvendo a Hinata duram mil páginas? :fera:
Por quê eu sou lindo, cheiroso e gostoso. O maior atrativo das comparações da Hinata.
:Luan adora: :zeno2:

Dupla 8/10

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em 10/9/2019, 22:05
Por causa dessa porra de bug do fórum perdi o meu texto, então vou ter que resumir o argumento.

- Databook nunca falou que Hinata nivelou com o Neji nem que seja por um segundo:
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 141
Se o tivesse feito Neji não a teria humilhado e a chamado de fracassada.

- Já trouxe as páginas então não devia voltar nisso, Neji disse que já tinha fechado os tenketsus da Hinata desde o inicio da luta.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 JrQFXrE
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Você ignorou para fingir que seu argumento não foi refutado.

- Utilizando a sua lógica de que Hinata tem a mesma velocidade que Neji e tem velocidade superior/igualada aos personagens que chegaram ao local depois que ela, Tsunade tem a mesma velocidade do Kira Ay
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Raikage-and-tsunade-arrive-to-battle-madara-and-muu-e13202555254331
Após chegaram nos respectivos oponentes ao mesmo tempo e os acertaram simultaneamente.

- É conhecimento básico de que clones são inferiores a suas versões originais
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 03.jpg
Leia as palavras do Haku no último quadro.
Esse em especifico tem força proporcional a quantidade de chakra do clonado:
O poder da cópia é proporcional ao volume de chakra atribuído, o que é decidido por Pain. - Técnica de Translocação
Esse clone tinha 30% da força do Kisame
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 17c.jpg

- Usuário de sharingan só não identifica usuário de Kage Bunshin, isso é conhecimento básico também.

- Essa Kisame nunca nivelou com o Gai, Gai o espancou com taijutsu básico, o clone utiliza um Suiton massivo para tentar afogar o Gai, e bem, é espancado de novo pelo Gai com os portões.

- Tendo não tem grande velocidade, nem o Naruto base da Saga do Pain, ambos seriam espancados no Taijutsu por um mokubunshin do Madara, que também tem sharingan .

- Marionetes do Toneri não são rápidas, um Hyuga random era capaz de se defender de um golpe físico delas e o Hiashi enfrentou várias ao mesmo tempo, só foi derrotado quando elas usaram as rajadas de energia.

- Naruto nunca utilizou Taju Kage Bunshin contra as marionetes, o video da luta:


- Não existe "Nível Kunoiche" Konan é uma Kunoiche e daria uma surra no Naruto base, além de ser rápida a nível Jounin ou superior.

- Hinata defendeu uma unica estaca do Juubi, não existe "segunda leva".
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 IHrsulo
Uma única estaca...

- Databook diz que Iruka e Orochimaru tem a mesma capacidade em Taijutsu, esse é o nível de credibilidade do Livreto.

- Se você quer mamar o Databook, Shizune tem 4.0 de Velocidade no Livreto, tomou Blitz da Tsunade
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Latest?cb=20160322231142&path-prefix=pt-br

- Databook é irrelevante Sasuke já teria nota máxima em Velocidade e foi humilhado pela velocidade do Killer Bee.

- Hinata tomou uma porrada da Marionete
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 WWWkFPO
Se você a Tsunade, fim de luta...

- Tsunade tanka todos esses jutsus.

@Sam escreveu:Fonte: meu orifício.

Uma fonte muito utilizada nessa discussão.
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em 11/9/2019, 00:22
Os fãs da Hinata não parecem querer amadurecer seu pensamento. A princesa do Byakugan já foi explorada em inúmeros tópicos e sua extensão de força, periculosidade e principalmente sua velocidade humilde é conhecida por todos.

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em 13/9/2019, 11:49
@ShinobinoKami escreveu:
Nunca supus que o 64 Palmas do Neji Genin e da Hinata tivessem o mesmo nível, mas seu argumento para embasar a suposta velocidade superior da Hinata é ela ter dominado as 64 Palmas coisa que alguém com a velocidade muito inferior já fez, isso porque 64 palmas só requer destreza para os seguidos golpes, não velocidade de reação.
As 64 palmas são um recurso ofensivo, que a Tsunade não tem resposta, me parece bem óbvio que alguém que domina essa técnica tem uma velocidade de ataque e precisão, superiores aos ataques da Tsunade, isso porque nesse jutsu 64 golpes são dados em segundos no inimigo. Quanto a velocidade de reação, a Hinata tem ela independente desse jutsu, mas ele poderia ajuda-lá em um contra-ataque. O Neji só dominou esse jutsu porque era um gênio e mesmo no clássico, ele já era rápido, porque ele era rival do Lee.

@ShinobinoKami escreveu:
Não vejo problemas em considerar The Last canônico, já que não contradiz nada da cronologia, mas primeiro, furos são furos, seja no mangá ou em um filme, Sakura nunca mostrou no mangá realizar combos sucessivos, o estilo de luta dela é igual ao da Tsunade, dar um único golpe upado com chakra gerando uma grande destruição ou impacto. E além de The Last não ser escrito pelo Kishimoto, o responsável pela coreografia das lutas nos filmes e no anime é o diretor de animação, que sempre torna elas super lutas com absurda habilidade e coreografia, quando no mangá são lutas simples e com poucos golpes.
Sakura ter realizado uma sequência de golpes não é um furo de roteiro, pois o estilo de combate dela é esquivar e acabar com o oponente com só um soco, e foi isso que ela fez, sendo assim aquela cena é super coerente. Vale lembrar que o The Last se passa depois do mangá, logo é normal que os personagens demonstrem uma evolução. Além disso, também não podemos esquecer que o mangá não tem movimento, então é impossível fazer lutas com uma boa coreografia e habilidade sem gastar inúmeras páginas, entretanto, não devemos pensar que os ninjas usam movimentos simples e básicos só por isso.

@ShinobinoKami escreveu:
Hachimon Tonko é um kinjutsu, uma técnica que é proibida de ser ensinada, Kakashi julga como totalmente errada a ação do Gai ter ensinado o Lee a Lótus Reversa, não é como se um zé ninguém fosse em um dojo de esquina e aprendesse. Gai aprendeu com o pai dele que passou 20 anos treinando para aperfeiçoar a técnica e passar para o filho.
Entendo, mas depois da guerra, os ninjas de konoha devem ter visto a importância de aumentar o seu poder militar, para outro possível conflito ou até mesmo para evitar episódios como o do Pain destruindo a aldeia sem ter quase ninguém capaz de para-lo.

@ShinobinoKami escreveu:
Oponente digno do nome, não é feito nenhum do Naruto ter dado speed blitz nos dois samurais randons do Gato nem do Kakashi ter derrotado sei lá quantas dezenas de randons.
Zetsus podem até ser randons, mas em grande quantidade são capazes de causar problemas a qualquer ninja. Já o Mini-Juubi e as marionetes não são randons. Os Mini-Juubi eram resistentes o suficiente para aguentar um soco da Sakura (antes do Byakugou) e tinham chakra do original, certamente eram fortes, já as marionetes impediram o avanço do Naruto, obrigando-o a usar clones para dete-las e derrotaram Hiashi e seus guarda costas, ninjas especializados em taijutsu, que usam o melhor estilo de Konoha. Em Boruto, essas mesmas marionetes estavam indo para cima do Sasuke, deram trabalho para Temari e mataram o Kankuro, alguém que quis enfrenta-las e disse que: "não havia forma de perder", por ser um especialista em marionetes. O currículo dessas marionetes não é ruim, muito pelo contrário, ele é excelente.

@ShinobinoKami escreveu:
Tsunade passou sufoco contra 5 Mokubushins com Susanoo, ela não teve ajuda para enfrentar um mokubunshin e o acertou sem problemas, é pelo menos alguma coisa em questão de luta corpo-a-corpo não é como se qualquer random pudesse derrotar um mokubunshin do Madara.
É verdade que não é algo que qualquer uma faz, mas também não é por causa disso que ela vai dar blitz em alguém.

@ShinobinoKami escreveu:
Em questão de Taijutsu eu vejo, considerando todos os fatores, velocidade de reação, força, experiencia, criatividade, versatilidade, a Tsunade estando muito acima da Hinata, considero Tsunade plenamente capaz de simplesmente acertar um soco upado e matar a Hyuuga antes dela ter reação.
Tsunade não é capaz de matar a Hinata antes que ela tenha reação, em toda a obra Tsunade nunca mostrou ter velocidade o suficiente para isso, nem se considerar os fillers. No clássico ela partiu para cima de Kabuto e Orochimaru com intenção assassina, mas literalmente cansou de tentar acerta-los:

Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 0312
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 0613

Eu sei que aquele Tsunade estava aposentada, mas no Shippuden, onde a Hokage estava na ativa, a velocidade dela não teve quase nenhuma evolução visível, nem para desviar de ataques e explorar a esquecida esquiva médica. Dizer que ela ficou super veloz é só suposição.

@ShinobinoKami escreveu:
Por que você acha, por lógica já que Hinata basicamente não tem feitos, que Hinata teria reação superior a Tsunade?
A Hinata teve reação aos ataques do Neji no exame chunnin, que era o um dos gennins mais fortes; salvou Neji de um dos Zetsus na guerra, mesma estando cercada por eles também; salvou o Naruto de uma estaca do Juubi; rebateu a mão do Juubi; desviou, contra atacou e derrotou marionetes, que eram boas no taijutsu e atacaram em todas as direções, mesmo estando com o Byakugan desativado. A Hinata tem mais feitos de reação e esse último é superior qualquer um dos feitos de esquiva que a Tsunade mostrou, já que até onde eu sei ela só desviou de uma kunai, algo que qualquer um pode fazer, e desviou de um ataque subterrânea do Kabuto, um feito mediano/bom, mas que não se compara a lidar com essas marionetes. Se colocasse a Tsunade no lugar da Hinata, com a esquiva que ela mostrou, ela seria acertada várias vezes.

A Hinata jamais ficaria sem reação contra a Tsunade, principalmente estando com o Byakugan ativo. Para você ter uma ideia a Hinata já foi capaz de medir a frequência cardíaca do Naruto usando o Byakugan.

Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Scree145

Qualquer movimento brusco que a Tsunade fizesse, seria facilmente percebido pelo Byakugan.

@Yagi escreveu:
Os recursos da Hinata não importam, todos eles são counterados pelo Byakugou no Jutsu.
Tudo bem que Hinata possui um Taijutsu proficiente, porém, um único golpe da Tsunade já é capaz de incapacitá-la ou mesmo matá-la, é bastante improvável que ela consiga manter um combate nivelado neste cenário.
Os recursos que a Hinata possui não são apenas ofensivos -embora alguns desses causem problemas à Tsunade-, ela tem recursos defensivos e suplementar que poderiam ser bem úteis na luta. Absorção de chakra, visão do Byakugan, Transferência de chakra, deslocamento de ossos, chakra usado para defesa, golpes combaveis, todas essas coisas seriam úteis no combate, seja para defesa ou ataque.

@Yagi escreveu:
Se Tsunade não tivesse sua pseudo imortalidade, eu talvez pudesse concordar com Hinata levando certa vantagem no longo prazo, porém, implicar que seja possível cair no braço e sair ileso contra um especialista em Taijutsu, especialmente Tsunade que só precisa de um único golpe para matar, sendo portanto uma oponente análoga a Raikages e usuários de SM... É no mínimo ingenuidade.
A habilidade de absorver/desintegrar chakra dos leões da Hinata, poderiam acabar com o chakra dos punhos da Senju e fazer os golpes dela ficarem com uma força normal. Além disso a Tsunade pode ser finalizada pelas 64 palmas+leões.

@Yagi escreveu:
Tsunade, Sakura, Hidan, Kisame etc, todos são péssimos oponentes frente a usuários de Juuken, a regeneração e resiliência natural são counters desse estilo. Não adianta vc dar 100 golpes num cara que pode ignorá-los no curto prazo, enquanto vc teria que esquivar DE TODOS os contra golpes remanescentes.
Na verdade não existe counter perfeito dos Hyuugas, o máximo que essas pessoas podem fazer é burlar algumas habilidades, mas sempre há algo que os Hyuugas possam fazer para incapacitar ou matar esses "counters".

Sakura/Tsunade- Elas são bastante vulneráveis ao roubo ou desintegração de chakra, uma vez que o Byakugou gasta bastante e é uma regeneração que chegaria até a matar o usuário se ele tentasse usa-lá sem possuir a quantidade necessário de chakra. Não é impossível sobrecarregar o Byakugou com danos e absorção de chakra excessivos em pouco tempo, logo o combo 64 palmas+leões poderia finalizar usuários dessa técnica.

Hidan- Ele pode ser incapacitado por qualquer Hyuuga que tenha habilidade suficiente para acertar sua cabeça e destruir seu cérebro com o Juken.

Kisame- Eu lembro que ele ganhava uma ótima regeneração enquanto estava fundido com a Shamehada, mas as 64 palmas poderiam acabar com a fusão ou no mínimo impedir ele de usar chakra. Se o combo 64 palmas+leões for usado nele, ele certamente deve morrer também.

Fora que o deslocamento de ossos e o tenketsu parada súbita seria útil em todos.

@Yagi escreveu:
Eu sou um grande entusiasta quando se trata de Taijutsus, mas nesse caso, a Tsunade possui mais vantagens que desvantagens, mesmo enfrentando Sakura e Hinata juntas.
Ranshinshou é capaz de inutilizar Sakura.
Qualquer golpe da Tsunade é capaz de inutilizar Hinata.
Hinata e Sakura também podem inutilizar a Tsunade, individualmente ou juntas.

@Yagi escreveu:
No máximo, podemos dizer que Sakura poderia incapacitar Tsunade temporariamente, assim, Hinata tiraria certo proveito em momentos oportunos, mas ela (Hinata), em hipótese alguma deveria se envolver no embate das duas, seria como uma formiga entrar num ringue de elefantes.
A Hinata tá mais para um cobra bem venenosa do que uma formiga, já que assim como as cobras ela é rápida, flexível e letal. Tsunade não tem como se esquivar, defender ou resistir ao combo 64 palmas+leões, logo ela morre para ele. É só a Sakura conseguir uma abertura que a Hinata finaliza à Senju com isso.

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Nick Hyuuga
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em 13/9/2019, 16:43
Não sei quem tem menos conhecimento do universo Naruto e de todo o conteúdo cânon, se é o Luquinhas ou o ShinobinoKami...
:horak:

Eu ia fazer o texto gigantesco com imagens e tudo mais, porém o @Espírito da Floresta e o @Sam já fizeram destacando o meu ponto de vista.

O que me impressiona é que mesmo trazendo imagens do mangá, fala do autor e DB, ainda assim esses caras preferem se apegar as suas próprias opiniões sem levar em consideração a realidade.

Quanto ao vc, @Yagi, continua sonhando achando que BK vai salvar a Tsunade do Jukken.

Meu filho, vc não percebeu que Jukken além de selar tenketsus também remove e desintegra chakra?

Não percebeu que essa de BK abrir tenketsus é apenas uma teoria QUE NÃO SE CONCRETIZOU?

Jukken deitou Jinchuuriki, coisa que a Tsunade jamais faria.

A Tsunade não matou o Kabuto com apenas um golpe, porém vai matar a Hinata que foi perfurada várias vezes pelo Neji; foi atingida em cheio pelo ST, perfurada pela haste negra e foi atingida em cheio por um ataque que fez um buraco gigantesco na Lua...

Enfim, a Hyuuga resistiu a todos esses ataques, por que ela vai rodar de primeira para um soco da Tsunade?

Hinata também pode derrotar a Tsunade com apenas um golpe, ou melhor, um dedo (Tenketsu Kyushi).


Repito, a TSUNADE NÃO É REFERÊNCIA EM VELOCIDADE E AGILIDADE!!!!!!!!!!!!!

Somente quem leu o mangá percebeu isso.

Dupla 9,0/10.
Sam
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em 13/9/2019, 18:42
@ShinobinoKami escreveu:Por causa dessa porra de bug do fórum perdi o meu texto, então vou ter que resumir o argumento.

- Databook nunca falou que Hinata nivelou com o Neji nem que seja por um segundo:
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 141
Se o tivesse feito Neji não a teria humilhado e a chamado de fracassada.
Não é esse DB, é o primeiro DB. Infelizmente, não consegui encontrar na net as páginas traduzidas - apenas 2/3 em espanhol, faltando exatamente a que eu precisava – e o user do fórum que me disponibilizava páginas do DB da Panini está off há meses. Mas a título de curiosidade, as principais menções ligadas a char estão representadas nessa bela edição:
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 13b9ecce39209695f62dc4aa9380907cf3040ad7_hq
Talvez o @Espírito da Floresta ou @Nick Hyuuga possam postar aqui a página.
- Já trouxe as páginas então não devia voltar nisso, Neji disse que já tinha fechado os tenketsus da Hinata desde o inicio da luta.
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 JrQFXrE
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 SMZrCvg
Você ignorou para fingir que seu argumento não foi refutado.
Início da luta:
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 RKInlTT
Meio (parte central) da luta:
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 JrQFXrE
Parte Final da Luta:
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 06
A luta teve 3 partes: início, meio e conclusão. Hinata inegavelmente nivelou com Neji no início, passou a levar desvantagem no desenvolvimento e a conclusão foi ela se reerguendo mesmo já estando derrotada. Neste viés, o DB não está nada errado, ou o Hyūga não precisou esquivar dos golpes dela? Não precisou bloquear seu Jūken com Jūken? No anime, mostra com mais clareza a troca de golpes e impacto dos chakras, se Neji não tivesse levando a sério poderia sair na pior.[1] Tira a Hinata e coloca no lugar qualquer uma das genin fora Temari, alguém poderia se sair melhor? Neji poderia vencer cada uma com UM golpe, lutando com as mesma intenção assassina que estava.
- Utilizando a sua lógica de que Hinata tem a mesma velocidade que Neji e tem velocidade superior/igualada aos personagens que chegaram ao local depois que ela, Tsunade tem a mesma velocidade do Kira Ay
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Raikage-and-tsunade-arrive-to-battle-madara-and-muu-e13202555254331
Após chegaram nos respectivos oponentes ao mesmo tempo e os acertaram simultaneamente.
É sério isso? :asideia::asideia::asideia:

Tsunade e Ay não apostaram corrida aí, chegaram ao mesmo tempo por que foram teleportados pelo Tensō no Jutsu. Sem mais comentários sobre essa brisa...
:horak:
- É conhecimento básico de que clones são inferiores a suas versões originais
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 03.jpg
Leia as palavras do Haku no último quadro.
Esse em especifico tem força proporcional a quantidade de chakra do clonado:
O poder da cópia é proporcional ao volume de chakra atribuído, o que é decidido por Pain. - Técnica de Translocação
Esse clone tinha 30% da força do Kisame
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 17c.jpg
Exatamente, clones nem sempre tem a mesma força do original, força é diferente de velocidade. ;) Força está aliada a quantidade de chakra disponível, quanto mais carregado for o Bunshin maior volume de técnicas poderão ser usadas. Tratando-se desse assunto não altera nada, uma vez que clones copiam com perfeição todas as características do Original, inclusive sua velocidade base. Caso o clone queira usar Shunshin, cuja a mecânica é moldar chakra nos pés para se mover com mais velocidade, não haverão problemas também, uma vez que esta técnica no nível básico requer quantias mínimas. Ou seja, o clone do Kisame estava com a velocidade do Original. Agora que te refutei, por que não explica o motivo daquele clone ter acompanhado Gai?:lol:
- Usuário de sharingan só não identifica usuário de Kage Bunshin, isso é conhecimento básico também.
Sharingan User não identifica nenhum tipo de Bunshin, o único capaz disso era o Madara por razões desconhecidas. Zabuza enganou Kakashi usando Mizu Bunshin, Deidara enganou o Sasuke 3 Tomōe usando Nendo Bunshin. Enfim, há vários exemplos pra isso. Se clones fossem mais lentos que o Original, Uchihas seriam mestres em diferencia-los, uma vez que é uma coisa ridiculamente fácil de ser detectada pelo Sharingan.
- Essa Kisame nunca nivelou com o Gai, Gai o espancou com taijutsu básico, o clone utiliza um Suiton massivo para tentar afogar o Gai, e bem, é espancado de novo pelo Gai com os portões.

- Tendo não tem grande velocidade, nem o Naruto base da Saga do Pain, ambos seriam espancados no Taijutsu por um mokubunshin do Madara, que também tem sharingan .

- Marionetes do Toneri não são rápidas, um Hyuga random era capaz de se defender de um golpe físico delas e o Hiashi enfrentou várias ao mesmo tempo, só foi derrotado quando elas usaram as rajadas de energia.

- Naruto nunca utilizou Taju Kage Bunshin contra as marionetes, o video da luta:


- Não existe "Nível Kunoiche" Konan é uma Kunoiche e daria uma surra no Naruto base, além de ser rápida a nível Jounin ou superior.

- Hinata defendeu uma unica estaca do Juubi, não existe "segunda leva".
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 IHrsulo
Uma única estaca...

- Databook diz que Iruka e Orochimaru tem a mesma capacidade em Taijutsu, esse é o nível de credibilidade do Livreto.

- Se você quer mamar o Databook, Shizune tem 4.0 de Velocidade no Livreto, tomou Blitz da Tsunade
Hinata e Sakura vs Tsunade. - Página 4 Latest?cb=20160322231142&path-prefix=pt-br

- Databook é irrelevante Sasuke já teria nota máxima em Velocidade e foi humilhado pela velocidade do Killer Bee.
- Larga de ser teimoso e querer brigar com as páginas, que já foram postada, inclusive, minino! A luta estava nivelada até Gai apelar pros Gates, até então o tubarão estava acompanhando perfeitamente os seus movimentos;
- Isso é somente a sua opinião. Já postei Tendo acompanhando Naruto 4 Caldas, próxima;
- Quando que as Marionetes deram blitz naqueles Hyūga, como fizeram contra Naruto, Hiashi e Hinata? E os demais feitos delas já foram citados pelo Espírito;
- Assiste o Filme inteiro, neste link. O TKB é o usado em 18:25;
- Se Konan vencesse Naruto base seria por estilo, não por velocidade, pois neste âmbito não tem sequer comparação;
- Já comentei sobre isso também. Hinata defendeu bem mais de uma estaca, mas não me importo com a sua opinião;
- E o Kiko? Iruka pode ser rápido fisicamente, mas continua sendo fraco em outros atributos. Na pontuação se trata apenas de agilidade isoladamente;
- Sim, mas o mesmo databook diz que Shizune tinha míseros 2.0 em Taijutsu, por isso ela não pôde se defender da Tsunade;
- O que isso tem haver? Tu é muito brisado, cara ksksksksks. Bee acompanhava a velocidade do Kira A com Raiton no Yoroi, tem mantos jin e tudo, claro que ele é superior ao Sasuke MS;
- Hinata tomou uma porrada da Marionete
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Se você a Tsunade, fim de luta...
Contra Tsunade o Byakugan estaria ativo. :okai:
Hinata deu um baile nas marionetes, sem nem lutar a sério e usar suas melhores técnicas, lide com isso! :ma:
- Tsunade tanka todos esses jutsus.
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