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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 18/8/2019, 16:36
Só pra saber se anda existem fãs aqui. 

A guerra dos cinco Reis foi um conflito em Westeros onde surgiram cinco candidatos a reis, sendo eles : Joffrey Baratheon, Stannis Baratheon e Renly Baratheon disputando o trono de ferro, e Robb Stark e Baelon Greyjoy lutando contra a suberania, declarando então, independências do Norte e Ilhas de Ferro respectivamente.

A série acabou mas a guerra ainda continua nos livros de certa forma.Dentre esses, quem você acha que merecia mais? 

Chamo  @Staz  @Kasume  @Robert @Zeno  e mais quem quiser  para ressurgirem dos mortos. 

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Staz
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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 18/8/2019, 18:26
O final de GOT me desapontou tanto que nem quero mais saber da obra, nem penso mais nela.

Estrategicamente o mais esperto naquela guerra, e quem consequentemente venceria se não fosse a existência de magia, era Renly.
Ele só ficou sentado, impediu que suprimentos chegassem a Porto Real, tinha o maior número de soldados, ia vencer a guerra. O único que poderia bater de frente contra Renly seria Robb Stark.
Alias, extrema burrice Robb não ter se unido a Renly, eles venceriam.

Tirando isso e indo mais pro lado heroico, acho que quem merecia vencer a guerra era o Robb, tinha propósitos mais legítimos, que era vingar o pai morto injustamente e com limpar a honra dele maculada.
Mesmo que eu ache o casamento vermelho perfeito.


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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 19/8/2019, 14:26
Que pena. Uma temporada mal feita não pode interferir na obra inteira e tirar a credibilidade que GOT teve para a cultura pop. 

Mas o Renly? Ele é de longe o menos competente para o cargo, ele só queria ser rei porque sim. E a independência do norte significa um retrocesso a esta sociedade.

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ShinobinoKami
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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 19/8/2019, 15:24
Considerando série ou livro?

Considerando os livros, que são mais detalhados e as coisas mais bem explicadas.

Quem deveria vencer é o Stannis, primeiramente quem deveria ter a vitória era o Tywin, era o melhor estrategista, entendia tanto do jogo politico quanto da guerra, sabia como vencer a guerra e o que fazer depois de vence-lá, mas como ele deu mole e morreu por fatores externos, quem deve vencer é o Stannis, é o melhor general  e tem o maior e mais experiente exército, tem o apoio do banco de ferro de bravos e é quem tem o "direito" ao trono pela linha de sucessão.    

Considerando a série. E como já sabemos o final, considerando quem deveria vencer dos cinco.  

Quem deveria ter vencido, agora sim rs, era o Tywin Lannister era o melhor general, não no sentido de bolar as melhores estratégias (esse era o Robb), mas sim no sentido de saber como se luta, e vence, uma guerra (mesmo que das maneiras mais amorais possíveis), usando suas cartas (aliados, recursos, etc.) da maneira mais correto possível, além disso ele era mestre no jogo politico, governo o reino quase um reinado inteiro, enchendo os cofres de ouro. Basicamente ele só teria que mandar o neto retardado para vala, colocar o neto fantoche no lugar e governar.
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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 19/8/2019, 17:18
Alguns leram os livros e outros não, tanto faz. 

@ShinobinoKami

Concordo com o Stannis. Tanto nos livros quanto na série o Stannis merece mais, não que ele sirva para ser rei mas ele era legítimo por direito, seu "sobrinho" e irmão caçula eram usurpadores, Robb deveria ter se unido a Stannis e servido à ele.

Mas quando Dany chegasse os dois iriam para a puta que lhes pariu 


O Tywin? Kkk Deveria morrer mesmo junto de toda a corja Lannister. Quer por um traidor que ordena estuprar mulheres e matar bebês para governar sete reinos?
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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 19/8/2019, 17:51
Reis bonzinhos não costumam durar muito, tanto no mundo real, quanto nos Sete Reinos, e quando duram, costumam deixar as coisas em um estado ruim, nem ser um fantoche, um rei em guerra tem que reunir um certo conjunto de características:
- Impor respeito nos subordinados: Robb (X) Renly (  ) Stannis (X) Tywin (X) Greyjoy (X)
- Impor respeito nos inimigos: Robb (X) Renly ( ) Stannis (X) Tywin (X) Greyjoy ()
- Não ser covarde: Robb (X) Renly (X) Stannis (X) Tywin (X) Greyjoy ()
- Ser ou ter um bom general: Robb (X) Renly (X) Stannis (X) Tywin (X) Greyjoy ()
- Ser cruel o bastante para dá punições exemplares (a famosa "mão de ferro"): Robb (X) Renly (?) Stannis (X) Tywin (X) Greyjoy (X)
- Ser centralizador: Robb (X) Renly () Stannis (X) Tywin (X) Greyjoy ()  
- Ter aliados, principalmente "espadas" e "dinheiro" subordinados a ele: Robb () Renly () Stannis (X) Tywin (X) Greyjoy ( )

No fundo só Tywin e Stannis poderiam ser reis de verdade, o Greyjoy era um nada, Renly era basicamente um fantoche dos Tyrell e Robb dependia de soldados e recursos que não eram seus (Freys).
O Tywin leva a vantagem principalmente por está com os melhores aliados em mãos, ter sob seu controle três do sete reinos e o maior exército.
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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 19/8/2019, 21:16
Concordo, um rei também deve manter o mínimo de dignidade. 

Porém Tywin tem muitos crimes hediondos. Dorne não iria servi-lo, Starks idem,  Baratheons idem.

Tywin fora de cogitacão,ele nem era candidato a rei, e de longe merecia ser um.

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Robert
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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 23/8/2019, 01:29
Eu gostaria que os Starks vencessem, seja o Ned ou Robb. Aquela velha ilusão no começo da obra de que seriam os mocinhos que venceriam os maus no trono.

Mas por mim tanto faz, eu acompanhava a série mais pelo enredo pra ver os confrontos e sangue rolando.

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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 23/8/2019, 09:29
a serie deixa claro que os lannisters sao os maiores estrategistas, mas os starks sempre foram mais fortes em combate que qualquer um dos reinos, n é atoa que sempre pensaram bem antes de ataca-los
creio que eles venceriam o confronto

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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 23/8/2019, 10:43
@ShinobinoKami escreveu:Reis bonzinhos não costumam durar muito, tanto no mundo real, quanto nos Sete Reinos, e quando duram, costumam deixar as coisas em um estado ruim, nem ser um fantoche, um rei em guerra tem que reunir um certo conjunto de características:

Jaehaerys I teve se não estou enganado o maior reinado em Westeros, foram 55 anos.
E era um rei bom.
E deve ter sido o melhor rei que westeros teve, pois seu reinado foi marcado por estabilidade política e prosperidade econômica.

"As pessoas não ligam pra quem senta no trono de ferro, se é forte, se é bonito, se é justo ou injusto, as pessoas só querem comer bem e viver em paz."

@Annynhah escreveu:Mas o Renly? Ele é de longe o menos competente para o cargo, ele só queria ser rei porque sim. E a independência do norte significa um retrocesso a esta sociedade.

E stannis não queria ser rei por que sim?
Nós de fora sabíamos que os filhos de cersei eram bastardos de robert, mas stannis não tinha certeza disso, ele acreditou somente na palavra de ned stark.

Na verdade, a série meio que deixou claro que ninguém do Sul realmente ligava pro Norte, tinha até um certo preconceito com os nortenhos, tendo zero relevância economicamente, e na produção de alimentos. Em outras palavras, manter o Norte sempre foi mero capricho por parte do Trono de Ferro. Não acho que a sociedade iria retroceder só pela falta do Norte, tanto é que isso aconteceu no final da série, aquele finalzinho lamentável.

De todos os Reis da guerra dos cinco reis, acredito que Renly seria o melhor governante, e quem conseguiria vencer a guerra.
Se Stannis teve que recorrer a magia negra, é por que ele sabia que não poderia vencer Renly.

É só juntar as pontas: Stannis roubou parte do exército do Renly, mas  perdeu a batalha da água negra pro Tywin que também tinha muito do ex exército de Renly que desejavam vingança contra Renly.
O Exército de Renly era bem maior que o exército Lannister, ou qualquer outro na guerra dos cinco reis, e tinham uma posição estratégica muito favorável na guerra, impedindo que suprimentos chegassem em pontos certos.

Stannis seria um rei de merda, igual Robert, talvez pior.
Obcecado por profecia, queimou a própria filha na fogueira.

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Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?  Empty Re: Quem deveria ter vencido a guerra dos cinco Reis?

em 28/8/2019, 22:13
@Staz escreveu:Jaehaerys I teve se não estou enganado o maior reinado em Westeros, foram 55 anos.
E era um rei bom. 
E deve ter sido o melhor rei que westeros teve, pois seu reinado foi marcado por estabilidade política e prosperidade econômica. 

"As pessoas não ligam pra quem senta no trono de ferro, se é forte, se é bonito, se é justo ou injusto, as pessoas só querem comer bem e viver em paz

Jaehaerys era considerado bom pois ele era um prodígio e sabia ser misericordioso quando queria e não porque ele era um bundão feito o Jon Snow.Sendo inteligente ele sabia que não devia desafiar a fúria do seu povo.

Porém,ele não se segurava na hora de queimar exércitos com Vermithor,insistir em ser incestuoso e teve que evitar uma guerra com a fé dos sete devido a isso .
Nem de sua filha Sierra teve pena,a menina foi exilada,virou prostituta em Essos e ele cagou pra ela.Está longe de ser comparado a Ned,Robb e Jon que morreraram todos por serem fracos sentimentais.

E stannis não queria ser rei por que sim?
Nós de fora sabíamos que os filhos de cersei eram bastardos de robert, mas stannis não tinha certeza disso, ele acreditou somente na palavra de ned stark.

Não,ele tinha mais direitos na linha da sucessão,porque Renly quis passar na frente dele nunca vou entender.
Evidente para todos que eram bastardos,tem toda a questão de aparências fisicas e Joffrey saiu executando a todos para ele ser o unico.

Na verdade, a série meio que deixou claro que ninguém do Sul realmente ligava pro Norte, tinha até um certo preconceito com os nortenhos, tendo zero relevância economicamente, e na produção de alimentos. Em outras palavras, manter o Norte sempre foi mero capricho por parte do Trono de Ferro. Não acho que a sociedade iria retroceder só pela falta do Norte, tanto é que isso aconteceu no final da série, aquele finalzinho lamentável. 

O norte contém a maior parte do terriório e está conectado ao continente,além de inumeras guerras por feudos - como aconteceu nas eras passadas - outros reinos se veriam nos mesmos direitos e já não haveria mais motivos para trono de ferro existir.A indepêndencia pacifica do norte fo a maior bosta desta temporada 

De todos os Reis da guerra dos cinco reis, acredito que Renly seria o melhor governante, e quem conseguiria vencer a guerra.
Se Stannis teve que recorrer a magia negra, é por que ele sabia que não poderia vencer Renly. 

É só juntar as pontas: Stannis roubou parte do exército do Renly, mas  perdeu a batalha da água negra pro Tywin que também tinha muito do ex exército de Renly que desejavam vingança contra Renly.
O Exército de Renly era bem maior que o exército Lannister, ou qualquer outro na guerra dos cinco reis, e tinham uma posição estratégica muito favorável na guerra, impedindo que suprimentos chegassem em pontos certos. 

Stannis seria um rei de merda, igual Robert, talvez pior.
Obcecado por profecia, queimou a própria filha na fogueira.

''Renly só queria ser rei porque achava que ficava bem de coroa''disseram.Se fossemos falar de reis ideais ele não seria a melhor escolha,nem o Stannis e nenhum desses.

Mas estamos falando de quem merecia vencer e não de quem iria de fato vencer ou de reis ideais.

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em 3/9/2019, 19:53
Acho que o rei da noite era para ter vencido.

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