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Heisenberg
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Edo Tobirama Vs Sasuke FMS - Página 2 Empty Re: Edo Tobirama Vs Sasuke FMS

em 18/8/2019, 23:23
Só vim avisar que o Sasuke FMS não tem Tengu.  :pinguim:

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Edo Tobirama Vs Sasuke FMS - Página 2 Empty Re: Edo Tobirama Vs Sasuke FMS

em 19/8/2019, 09:50
@FrutosDoMar escreveu: O Yosogami Kuugeki foi vencido em sua forma limitada, o objetivo da Kaguya era capturar e imobilizar o Naruto, ela sequer usou a sequência de golpes(cap684).
Edo Tobirama Vs Sasuke FMS - Página 2 0514
Quando Kaguya usa o Yosokagami Kuugeki em sua forma ofensiva plena, tanto o Naruto quanto o Tengu falham em rivalizar com a técnica(cap680). Sendo que como vimos no segundo encontro entre Tengu vs Kuugeki, o Tengu leva desvantagem também pela propriedade de absorção de chackra.
Edo Tobirama Vs Sasuke FMS - Página 2 15

1) Yosogami Kuugeki não absorve Chakra, ele é análogo ao Kushou e não ao Juuho Soushiken.
2) Clones do Naruto venciam o Yosogami em rajadas (Capítulo 684)
Edo Tobirama Vs Sasuke FMS - Página 2 07

 O GKF se mostrou superior a uma Juubi Dama, não temos garantia de que o Tengu seria destruido por uma singola Juubi Dama. No mangá ele foi destruído por 4 Juubi Damas, Yosokagami Kuugetsu e Chojou Kebetsu + 11 BijuuDamas e ainda sim aguentou o suficiente para proteger o Madara, este ultimo ataque funciona de maneira semelhante ao Gojou Kibakufuda(ja fiz um tópico sobre isso).
 Parcialmente o Tengu só foi destruído pelo Raiton BijuuDama, que aparentemente lembra muito o ataque de uma singola Juubi Dama e portanto baseando-se nisso eu arriscaria afirmar que o GKF no máximo causaria danos no Tengu, destrui-lo por completo é dificil.
- Choujou Kebutsu que desativou o Susano'o Iso e não as Bijuu Damas, todas elas foram tankadas pelo próprio Shinsuusenju.
- O Susano'o Iso que encobria o Kurama era mais resistente que o Susano'o Iso que encobre o Tengu uma vez que o que está dentro da armadura reforça ela, vide Gedou Susano'o.
- O Tengu do Sasuke foi danificado pela Raiton Bijuu Dama e não desativado, portanto bastava fragmentar aquele poder e aplicar golpes consecutivos que ele seria desativado, assim como foi contra o Yosogami Kuugeki, assim como foi contra o Choujou Kebutsu.

Você mesmo relacionou o Choujou Kebutsu ao GKF, portanto é mais um indício de que as tarjas tenham propriedades capazes de desativas o Tengu.
Raiton Bijuu Dama teve a potência de uma Bijuu Dama comum, e tu sabe que Bijuu Damas comuns nem de longe chegam próximas das mais fracas Juubi Damas.

GKF tem tamanho pra engolir o Tengu, tem pressão para arregaçar um Myoujinmon (colossalmente maior que os menores que resistiram à Issen Juubi Dama), então ao meu ver, tem mais do que o suficiente para desestabilizar o Tengu.

 Essa história de tapa do Tengu no ar não burla o GKF, a única maneira de burlar a técnica seria tankando ela mesmo ou esquivando(mas Tengu não possui tal capacidade).
Porquê não?

O GKF começa com um ponto inicial do qual será durante toda a técnica o foco das explosões e de onde os papéis se multiplicarão, crescendo exponencialmente. Se o Tengu bater as asas, der um tapa no ar, etc etc, então todos os papéis à sua volta (centro da técnica) serão jogados para longe, fazendo as explosões perderem o foco, a multiplicação não terá um centro, um foco, portanto serão aleatórias.

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em 19/8/2019, 11:17
"GKF supera a Juubi Dama" :yoda:
Elter
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em 19/8/2019, 12:54
@Bomfim escreveu:"GKF supera a Juubi Dama" :yoda:

Ninguém ta inventando isso, o Mangá mostrou... :yoda:

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em 19/8/2019, 13:42
sasuke so tem chance com tengu, mas como tobirama esta em edo, vejo ele superior

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em 19/8/2019, 13:51
Ninguém ta inventando isso, o Mangá mostrou...
O mangá nunca mostrou isso que você afirma, acontece é que o pessoal tira conclusões equivocadas, é claro, tudo por causa do fanatismo.

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em 19/8/2019, 14:03
@Counter Spectre escreveu:
Ninguém ta inventando isso, o Mangá mostrou...
O mangá nunca mostrou isso que você afirma, acontece é que o pessoal tira conclusões equivocadas, é claro, tudo por causa do fanatismo.

Então a gente leu mangás diferentes.

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em 19/8/2019, 15:44
Então a gente leu mangás diferentes.
O mais correto seria interpretações diferentes.. mas tá valendo ehehe.

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em 22/8/2019, 12:16
@Counter Spectre escreveu:
Ninguém ta inventando isso, o Mangá mostrou...
O mangá nunca mostrou isso que você afirma, acontece é que o pessoal tira conclusões equivocadas, é claro, tudo por causa do fanatismo.  
Ja fiz um tópico sobre isso, leia e sinta-se livre para refutar ''o poder destrutivo do Gojou Kibakufuda'' se chama.
@Yagi escreveu:1) Yosogami Kuugeki não absorve Chakra, ele é análogo ao Kushou e não ao Juuho Soushiken.
2) Clones do Naruto venciam o Yosogami em rajadas (Capítulo 684)
1. Eu estava me referindo ao acontecimento do cap688 em que Kaguya usa esse golpe contra o Sasuke e supera o Susano'o, que tem seu chackra ''absorvido, desfeito'' interprete como quiser.
Edo Tobirama Vs Sasuke FMS - Página 2 08


2. A Kaguya nessa imagem deve ter usado um golpe bem fraco, porque não faz sentido um clone feito através do ''Tajuu Kage Bunshin'' superar esse ataque, sendo que vários foram puffados e nem o Tengu aguentou. Se Naruto fosse tão superior, em sua forma plena ele massacraria o Tengu, e não foi oque aconteceu em sua luta contra o Sasuke.
- Choujou Kebutsu que desativou o Susano'o Iso e não as Bijuu Damas, todas elas foram tankadas pelo próprio Shinsuusenju.

- O Susano'o Iso que encobria o Kurama era mais resistente que o Susano'o Iso que encobre o Tengu uma vez que o que está dentro da armadura reforça ela, vide Gedou Susano'o.

- O Tengu do Sasuke foi danificado pela Raiton Bijuu Dama e não desativado, portanto bastava fragmentar aquele poder e aplicar golpes consecutivos que ele seria desativado, assim como foi contra o Yosogami Kuugeki, assim como foi contra o Choujou Kebutsu.
- Entre o golpe Flecha de Indra vs Bijuu Rasen Shuriken você consegue definir exatamente oque influênciou mais para a desativação do Tengu? É dificil definir exatamente, no caso do Chojou Kebetsu é óbvio que ele foi o fator principal, no entanto não podemos ignorar 11 BijuuDamas explodindo simultaneamente a queima roupa do Tengu.

- Eu discordo, esses são fatores que funcionam na teoria, igual dizer que o Susano'o do Madara Sm era superior, ou que o Tengu do Sasuke era superior por causa do rinnegan(chackra do Rikudou), porém na prática acaba não funcionando assim, e no mostrado temos que o ISO e o Tengu possuem as mesmas capacidades físicas.

- Concordo, o problema é você me provar que o GKF é equivalente a ser atingido por vários Chidori BijuuDama.
Você mesmo relacionou o Choujou Kebutsu ao GKF, portanto é mais um indício de que as tarjas tenham propriedades capazes de desativas o Tengu.
Raiton Bijuu Dama teve a potência de uma Bijuu Dama comum, e tu sabe que Bijuu Damas comuns nem de longe chegam próximas das mais fracas Juubi Damas.
 O mecanismo do Chojou Kebetsu e GKF são similares, baseiam-se nos mesmos principios, a questão é a potência total do ataque e a persistência do mesmo. Sabemos que o GKF é forte demais para destruir um Myoujinmon, mas não sabemos o limite dele, pode ser que sim, pode ser que não.
 Nesse caso você comete um erro. A BijuuDama comum é bem inferior ao Raiton BijuuDama, é como dizer que o Rasen Shuriken possui o mesmo nível do Rasengan, o adicional de elemental eleva o nível brutalmente. Aquela BD + Chidori é pelo menos nível BijuuDama do Juubi(em feitos), já que o Modo Bijuu do Naruto ja foi danificado parcialmente por uma BijuuDama do Juubi(CAP610), isso que podemos considerar aquele Modo Bijuu como superior ao do cap610, pois ele nivelou com o Tengu(em quanto o clássico perdeu para o Mokuuryu).
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GKF tem tamanho pra engolir o Tengu, tem pressão para arregaçar um Myoujinmon (colossalmente maior que os menores que resistiram à Issen Juubi Dama), então ao meu ver, tem mais do que o suficiente para desestabilizar o Tengu.
Porquê não?

O GKF começa com um ponto inicial do qual será durante toda a técnica o foco das explosões e de onde os papéis se multiplicarão, crescendo exponencialmente. Se o Tengu bater as asas, der um tapa no ar, etc etc, então todos os papéis à sua volta (centro da técnica) serão jogados para longe, fazendo as explosões perderem o foco, a multiplicação não terá um centro, um foco, portanto serão aleatórias.
Eu sou a primeira pessoa que gostaria que isso fosse verdade, sério. Teoricamente faz até sentido, na prática ainda precisamos discutir.

São vários fatores que tornam essa estratégia inviável.
Fator 1: Quem garante que as asas ou o movimento do Susano'o seria rápido o suficiente? Tobirama pode combar GKF + Hiraishin.
Fator 2: Quem garante que Tobirama irá lançar o GKF contra o Susano'o ao invés de gruda-las ao Susano'o?
Fator 3: As tarjas se encontrarão muito proximas ao Susano'o, os golpes de pressões não funcionariam bem, um exemplo claro são os 5 Kages resistindo ao golpe do Tengu, em quanto uma montanha na puta que pariu era cortada.
Fator 4: Tudo depende da estratégia, Tobirama pode usar o GKF de maneira bem versátil, ele pode esconder as tarjas no solo, pode ativar diretamente com o edo(sem joga-las o Tengu), pode gruda-las no tengu, em fim, são muitas maneiras.

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Edo Tobirama Vs Sasuke FMS - Página 2 Empty Re: Edo Tobirama Vs Sasuke FMS

em 31/8/2019, 03:01
@FrutosDoMar escreveu:
@Yagi escreveu:1) Yosogami Kuugeki não absorve Chakra, ele é análogo ao Kushou e não ao Juuho Soushiken.
2) Clones do Naruto venciam o Yosogami em rajadas (Capítulo 684)
1. Eu estava me referindo ao acontecimento do cap688 em que Kaguya usa esse golpe contra o Sasuke e supera o Susano'o, que tem seu chackra ''absorvido, desfeito'' interprete como quiser.
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Não é interpretativo, você está dando ao Yosogami uma habilidade inexistente.

2. A Kaguya nessa imagem deve ter usado um golpe bem fraco, porque não faz sentido um clone feito através do ''Tajuu Kage Bunshin'' superar esse ataque, sendo que vários foram puffados e nem o Tengu aguentou. Se Naruto fosse tão superior, em sua forma plena ele massacraria o Tengu, e não foi oque aconteceu em sua luta contra o Sasuke.
O problema é que na luta contra o Sasuke ele já tinha torrado Chakra, pode ser uma junção de ambos os fatores.

- Choujou Kebutsu que desativou o Susano'o Iso e não as Bijuu Damas, todas elas foram tankadas pelo próprio Shinsuusenju.

- O Susano'o Iso que encobria o Kurama era mais resistente que o Susano'o Iso que encobre o Tengu uma vez que o que está dentro da armadura reforça ela, vide Gedou Susano'o.

- O Tengu do Sasuke foi danificado pela Raiton Bijuu Dama e não desativado, portanto bastava fragmentar aquele poder e aplicar golpes consecutivos que ele seria desativado, assim como foi contra o Yosogami Kuugeki, assim como foi contra o Choujou Kebutsu.
- Entre o golpe Flecha de Indra vs Bijuu Rasen Shuriken você consegue definir exatamente oque influênciou mais para a desativação do Tengu? É dificil definir exatamente, no caso do Chojou Kebetsu é óbvio que ele foi o fator principal, no entanto não podemos ignorar 11 BijuuDamas explodindo simultaneamente a queima roupa do Tengu.

- Eu discordo, esses são fatores que funcionam na teoria, igual dizer que o Susano'o do Madara Sm era superior, ou que o Tengu do Sasuke era superior por causa do rinnegan(chackra do Rikudou), porém na prática acaba não funcionando assim, e no mostrado temos que o ISO e o Tengu possuem as mesmas capacidades físicas.
Mas Susano'o com SM é de fato superior, porém isso não faz diferença significativa contra ataques que o desativem, não?

Susano'o Tengu levar o Choujou Kebutsu = destruído.
Susano'o Iso + Kurama levar o Choujou Kebutsu = desativado.
Susano'o Iso + Gedou levar o Choujou Kebutsu = ???
Susano'o Iso + Gedou levar o GKF = ???
Susano'o Iso + Gedou levar uma Juubi Dama = ???

Há uma base comparativa frágil quando vc implica em compará-los com ataques tão poderosos quanto, eu prefiro acreditar que Iso + Gedou > Iso + Kurama > Iso + Kanzentai (Tengu).

- Concordo, o problema é você me provar que o GKF é equivalente a ser atingido por vários Chidori BijuuDama.
Uma Issen Juubi Dama é MUITO mais poderosa que Chidori + Bijuu Dama, e o GKF superou uma delas. Não acho que tenho que me alongar, pense um pouco e você mesmo chegará à mesma conclusão.

Você mesmo relacionou o Choujou Kebutsu ao GKF, portanto é mais um indício de que as tarjas tenham propriedades capazes de desativas o Tengu.
Raiton Bijuu Dama teve a potência de uma Bijuu Dama comum, e tu sabe que Bijuu Damas comuns nem de longe chegam próximas das mais fracas Juubi Damas.
 O mecanismo do Chojou Kebetsu e GKF são similares, baseiam-se nos mesmos principios, a questão é a potência total do ataque e a persistência do mesmo. Sabemos que o GKF é forte demais para destruir um Myoujinmon, mas não sabemos o limite dele, pode ser que sim, pode ser que não.
 Nesse caso você comete um erro. A BijuuDama comum é bem inferior ao Raiton BijuuDama, é como dizer que o Rasen Shuriken possui o mesmo nível do Rasengan, o adicional de elemental eleva o nível brutalmente. Aquela BD + Chidori é pelo menos nível BijuuDama do Juubi(em feitos), já que o Modo Bijuu do Naruto ja foi danificado parcialmente por uma BijuuDama do Juubi(CAP610), isso que podemos considerar aquele Modo Bijuu como superior ao do cap610, pois ele nivelou com o Tengu(em quanto o clássico perdeu para o Mokuuryu).
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De fato me equivoquei, mas o GKF é superior à Raiton Bijuu Dama de toda forma, aliado ao bônus da característica repetitiva do ataque como no caso do Choujou Kebutsu, e temos uma técnica perfeita para destruir Tengus.

- Pressão superior à Issen Juubi Dama.
- Impactos consecutivos que simulam Choujou Kebutsu ou repetitivas Bijuu Damas.
O cenário final são vários danos no Tengu de forma que ele no mínimo desative.

GKF tem tamanho pra engolir o Tengu, tem pressão para arregaçar um Myoujinmon (colossalmente maior que os menores que resistiram à Issen Juubi Dama), então ao meu ver, tem mais do que o suficiente para desestabilizar o Tengu.
Porquê não?

O GKF começa com um ponto inicial do qual será durante toda a técnica o foco das explosões e de onde os papéis se multiplicarão, crescendo exponencialmente. Se o Tengu bater as asas, der um tapa no ar, etc etc, então todos os papéis à sua volta (centro da técnica) serão jogados para longe, fazendo as explosões perderem o foco, a multiplicação não terá um centro, um foco, portanto serão aleatórias.
Eu sou a primeira pessoa que gostaria que isso fosse verdade, sério. Teoricamente faz até sentido, na prática ainda precisamos discutir.

São vários fatores que tornam essa estratégia inviável.
Fator 1: Quem garante que as asas ou o movimento do Susano'o seria rápido o suficiente? Tobirama pode combar GKF + Hiraishin.
Fator 2: Quem garante que Tobirama irá lançar o GKF contra o Susano'o ao invés de gruda-las ao Susano'o?
Fator 3: As tarjas se encontrarão muito proximas ao Susano'o, os golpes de pressões não funcionariam bem, um exemplo claro são os 5 Kages resistindo ao golpe do Tengu, em quanto uma montanha na puta que pariu era cortada.
Fator 4: Tudo depende da estratégia, Tobirama pode usar o GKF de maneira bem versátil, ele pode esconder as tarjas no solo, pode ativar diretamente com o edo(sem joga-las o Tengu), pode gruda-las no tengu, em fim, são muitas maneiras.

Não é preciso ser veloz, a explosão vai crescendo, há um pequeno delay onde o usuário do Tengu terá espaço para movimentar-se (a menos que Tobirama restrinja os movimentos do megazorde).

Essa de grudar as Tarjas é nova pra mim, mas tipo assim, invocar todas elas (sem estourar) e grudá-las ou invocar só as inicias (grudando-as) e depois estourar? Em ambos os casos há aberturas ridículas na técnica.

Não é bem um golpe de pressão de espada, Madara não mirou nos Kages e sim nas montanhas mesmo, a pressão residual jogou-os longe, assim como, a simples pressão de tapas do Tengu jogariam as Tarjas longe.

E sim, a estratégia é tudo, no fim acredito que o GKF tenha mais do que o suficiente para superar o Tengu, ainda mais se combado com o Hiraishin, o problema é superar o usuário do Tengu.

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