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Asuma vs Tsunade  - Página 4 Empty Re: Asuma vs Tsunade

em Ter 13 Ago - 12:07
@Bomfim escreveu:Tsunade não estava nivelando com 5 Susanoos, ela estava levando uma surra e resistindo por questões de estilo. Asuma não consegue enfrentar 5 Susanoos, mas a Tsunade também não.

E é preciso trazer o contexto dessa imagem:

Spoiler:
Asuma vs Tsunade  - Página 4 15
Asuma vs Tsunade  - Página 4 16

Em circunstâncias normais ele não cairia nisso.
Levando surra aonde? O Susano'o acertava um golpe nela e saia voando longe, aonde isso é levar surra? Se for avaliar por quantidade de dano é bem impreciso, até porque Tsunade pode se regenerar portanto danos não são referência de derrota para ela.

Orochimaru cortou tórax, o pescoço, picotou a Tsunade inteira com a Kusanagi, tomou um único soco e caiu derrotado. Quer dizer que Tsunade perdeu a luta? A mesma coisa vale para Tsuande vs Mokubunshin, até onde se sabe eles não derrotaram ela, ela também não os derrotou, ninguém sabe se o Susano'o aguentaria mais porrada ou se Tsunade aguentaria levar mais dano.

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Asuma vs Tsunade  - Página 4 Empty Re: Asuma vs Tsunade

em Ter 13 Ago - 12:17
Primeiro que não existe nenhuma comparação de Chakra entre Madara e Hashirama, Shoidaime estava concentrando poder em outras técnicas, mas tem chakra colossal do satanas e não fez muito mais que meia dúzia de Bunshins. Madara não estava concentrando poder em nada, mas fragmentou seu poder em 25 partes. Se respeitar o abismo de potencial de chakra de cada um, são cenários equivalentes na minha opinião.


 Essa tentativa de nerfar bunshin não tem precendente em nenhum cap do mangá, é claro que eles são inferiores ao original, no entanto ainda tinha nível o suficiente para lutar com Susano'o humanoide(que é uma média comparável a um Uchiha MS). Nem precisamos nos focar em Madara, basta olhar oque os Kage Bunshin de Naruto fizeram na guerra, usaram reflexos SM, velocidade KM1 e etc
Naruto fez menos da metade dos clones que Madara, além disso os clones podiam hackear chakra com Modo Sennin. Traga comparações plausíveis. Tudo que estou dizendo desde o começo, é que o nerfe é proporcional á quantidade de clones, 25 Moku Bunshins são cópias demais para não haver um decréssiomo considerável de poder.

Exemplo:
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Onoki+Gaara para deter o ataque de um Susano'o, diga-me como os Kages isolados no 1x5 sobreviveriam nesse nível de apelação?


Danificar não remete a superioridade, Orochimaru causou muito mais dano a Tsunada do que o contrário, bastou um soco da Tsunade para a luta acabar. Tsunade estava nivelando com os 5 Susano'o, Asuma não tem nenhuma possibilidade de repetir esse feito, você sabe muito bem disso.
Asuma ja teve experiência contra estilo de luta semelhante ao Susano'o, e foi esmagado sem nenhuma possibilidade. A não ser que você acredite que Ino-Shika-Chou seja superior aos 5 Mokubunshin's.
Tsunade perderia para Ino-Shika-Chou, ignorante do jeito que ataca seria capturada facilmente. Asuma duraria tanto quanto Mei contra 5 Mokubunshins;


 Qual casualidade permitiu Tsunade sobreviver? Diferente da Mei que estava limitada em combate por uma questão de identidade, Tsunade tinha tanta resistencia, força física e velocidade quanto os 5.
 O Susano'o tentou perfurar Mei, Gaara a salvou, ou seja nem dentro do seu próprio raciocinio você tem razão cap588.
Tsunade foi penetrada pela retaguarda, sendo atingida no ponto cego, basta olhar o sentido de penetração das espadas. Se aquele mesmo ataque fosse no pescoço, fim de linha. Mei foi atingida por um soco, se fosse uma espada teria morrido. Em ambos as ocasiões Mei e Tsunade não tiveram controle sobre onde ou como receberiam danos.


Afimar que isso foi uma escolha do autor é o maior atestado de incapacidade argumentativa que você pode dar aqui, demonstra apenas desonestidade da sua parte. Em uma comparação esse genero de enredo é completamente desqualificado, caso contrário eu posso afirmar simplesmente ''o autor prefere Tsunade vitoriosa'' pronto, encerramos todas as discussões do forum com ''o autor preferiria assim''.
Casualidade, foi o que eu disse. Sem choro pfv. 


Prove que Tsunade não interviu para salvar os outros Kages também? O argumento do @YagiAsuma vs Tsunade  - Página 4 VMaUwLV é que esses recursos existiam e se Tsunade fosse incapaz de lidar com eles, ela seria derrotada, oque não aconteceu. Ou Tsunade tem recursos para lidar com tudo(oque de fato tem) ou eles não queriam derrota-la(oque não faz sentido).
Tsunade não estava conseguindo nem salvar o próprio rabo, ela não possui técnicas adequadas para ajudar ninguém da maneira que o combate estava armado, Gaara tinha sua areia rápida, Onoki seu Doton, Mei Suiton (que pode jogar um Susano'o longe) e o Raikage é ultra rápido. 

Tsunade era o Kage que recebia danos severos, e como o Raikage demostrou, era fonte de preucupação constante.


Levando surra aonde? O Susano'o acertava um golpe nela e saia voando longe, aonde isso é levar surra? Se for avaliar por quantidade de dano é bem impreciso, até porque Tsunade pode se regenerar portanto danos não são referência de derrota para ela.

Orochimaru cortou tórax, o pescoço, picotou a Tsunade inteira com a Kusanagi, tomou um único soco e caiu derrotado. Quer dizer que Tsunade perdeu a luta? A mesma coisa vale para Tsuande vs Mokubunshin, até onde se sabe eles não derrotaram ela, ela também não os derrotou, ninguém sabe se o Susano'o aguentaria mais porrada ou se Tsunade aguentaria levar mais dano.
Vamos ver: Tsunade levava um golpe, gastava chakra para regenerar, processo que inclusive encurta vidas. O clone levava um soco e nem se arranhava. Projete o futuro da luta com esse dois produtos.

Orochimaru podia ter a resistência minada, estava doente, um Susano'o nem vivo está.
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Asuma vs Tsunade  - Página 4 Empty Re: Asuma vs Tsunade

em Ter 13 Ago - 12:28
Chegamos ao ponto em que até Asuma é capaz de vencer a Tsunade.... O FÓRUM pelo visto atingiu o AUGE.

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Asuma vs Tsunade  - Página 4 Empty Re: Asuma vs Tsunade

em Ter 13 Ago - 12:32
@Elter escreveu:Chegamos ao ponto em que até Asuma é capaz de vencer a Tsunade.... O FÓRUM pelo visto atingiu o AUGE.

pela distancia sim , ele tem chances mas eu nao disse que ele vence nao @elter

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em Ter 13 Ago - 12:55
@Elter escreveu:Chegamos ao ponto em que até Asuma é capaz de vencer  a Tsunade.... O FÓRUM pelo visto atingiu o AUGE.
Tu não foi o carinha que disse que Itachi e Kisame correriam da Tsunade? Sendo que não meteu medo nem no Kabuto clássico. Tem horas que dá até dó zoar vocês. sqn.
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Asuma vs Tsunade  - Página 4 Empty Re: Asuma vs Tsunade

em Ter 13 Ago - 13:01
Primeiro que não existe nenhuma comparação de Chakra entre Madara e Hashirama, Shoidaime estava concentrando poder em outras técnicas, mas tem chakra colossal do satanas e não fez muito mais que meia dúzia de Bunshins. Madara não estava concentrando poder em nada, mas fragmentou seu poder em 25 partes. Se respeitar o abismo de potencial de chakra de cada um, são cenários equivalentes na minha opinião.
Como você sabe que o Shisekyoujin não demandava tipo 90% útil do chackra do Hashirama? Sem contar que além do Shisekyoujin, Hashirama ainda estava segurando o Juubi com o Myoujinmon. O fato é que os clones do Hashirama estavam nerfados, portanto compara-los para desmerecer o bunshin do Madara é uma falha.

Madara fragmentando poder em 25 partes = Susano'o Humanoide, FMS, genjutsu, Rinnegan e etc.
Sem contar que esse suposto abismo é retirado quando Hashirama edo ja veio nerfado e Madara possuía o próprio chackra do Hashirama misturado ao seu, além do Rinnegan que é nada mais nada menos que chackra do Rikudou Sennin.
Naruto fez menos da metade dos clones que Madara, além disso os clones podiam hackear chakra com Modo Sennin. Traga comparações plausíveis. Tudo que estou dizendo desde o começo, é que o nerfe é proporcional á quantidade de clones, 25 Moku Bunshins são cópias demais para não haver um decréssiomo considerável de poder.

Exemplo:

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Onoki+Gaara para deter o ataque de um Susano'o, diga-me como os Kages isolados no 1x5 sobreviveriam nesse nível de apelação?
Esse Susano'o que o Madara usou é o mesmo que os Mokubunshin's estavam usando.
O mesmo Gaara que defendeu ataque do Mokubunshin, também defendeu da mesma forma o ataque de espada do Susano'o original cap660 usando apenas a pequena quantidade de suna da defesa automatica.
Asuma vs Tsunade  - Página 4 1311
Pegar o Yasaka no magatama e comparar com golpes de espada normal do Mokubunshin não faz sentido, são ataques diferentes e não vimos o Mokubunshin usar esse ataque(Yasaka no magatama) para compararmos.

Considere que Madara(edo) tem uma quantidade de chackra muito maior que Naruto KM1 também.
Mesmo os clones do Naruto KM1 possuindo menos chackra, ainda usava velocidade e reflexos do original.
Tsunade perderia para Ino-Shika-Chou, ignorante do jeito que ataca seria capturada facilmente. Asuma duraria tanto quanto Mei contra 5 Mokubunshins;

Casualidade, foi o que eu disse. Sem choro pfv.
Vou criar a comparação pq para defender esse ponto de vista você deve ter um argumento bem mirabolante, ou é só desonesto mesmo e defende qualquer merda que corrobore com o objetivo argumentativo que você quer emplacar.

É você que está chorando para o apelo a falácia ''O autor quis assim'', muito fácil, nem precisa argumentar, vou começar usar isso e ter razão em todas as discussões.
Tsunade foi penetrada pela retaguarda, sendo atingida no ponto cego, basta olhar o sentido de penetração das espadas. Se aquele mesmo ataque fosse no pescoço, fim de linha. Mei foi atingida por um soco, se fosse uma espada teria morrido. Em ambos as ocasiões Mei e Tsunade não tiveram controle sobre onde ou como receberiam danos.
 Então você está me dizendo que o Mokubunshin poupou a vida da Tsunade? Você viu como o ataque foi feito? Em que circunstancias? Como você sabe que não foi o Susano'o que por sorte conseguiu empalar a retaguarda da Tsunade e que jamais nessas circunstancias conseguiria acertar o pescoço?
 É muito fácil ignorar os fatos e criar fanfics de como X situação poderia ter ocorrido. O fato é Tsuande lutou contra 5 Susano'o e não caiu, não foi decapitada.

Quando o Susano'o tentou acertar Mei com a espada ele falhou, oque te garante que não teria falhado antes? Aliás se o Susano'o não usou espada contra Mei, oque te garante que a própria Mei não derreteu a espada do Susano'o? Afinal é visivel que o Susano'o quando acerta Mei estava em processo de corrosão.
Tsunade não estava conseguindo nem salvar o próprio rabo, ela não possui técnicas adequadas para ajudar ninguém da maneira que o combate estava armado, Gaara tinha sua areia rápida, Onoki seu Doton, Mei Suiton (que pode jogar um Susano'o longe) e o Raikage é ultra rápido. 

Tsunade era o Kage que recebia danos severos, e como o Raikage demostrou, era fonte de preucupação constante.
Sem Tsunade os 25Mokubunshins jamais seriam derrotados e os 5Kages estariam mortos, portanto ela possui técnica para salvar alguém.
O Raikage não salvou ninguém.
Tsunade tem responsabilidade pela preocupação do Raikage agora? Oque dizer então do Asuma que precisou ser salvo pelo Shikamaru diversas vezes em combate contra um oponente muito inferior aos 5 Mokubunshin?
Asuma também precisou ser salvo contra o Kisame, pra variar.
Vamos ver: Tsunade levava um golpe, gastava chakra para regenerar, processo que inclusive encurta vidas. O clone levava um soco e nem se arranhava. Projete o futuro da luta com esse dois produtos.

Orochimaru podia ter a resistência minada, estava doente, um Susano'o nem vivo está.
De qual capitulo você tirou que o Susano'o nem se arranhava e aguentaria socos pela eternidade?
 Oque te garante que aguentaria mais do que o limite do Byakugou da Tsunade?

Todo seu argumento gira em ''Vou descaracterizar a Tsunade, não explicarei como Asuma é superior, vou tentar rebaixar tudo que está em volta da personagem para deixar parece-la mais fraca, em quanto que ignoro tudo a cerca do Asuma que não tem metade dos feitos da Tsunade''.

Chegou até defender que a espada do Susano'o não corta, foi refutado, sempre procurando brechas para mal caratismo sem antes analisar a coerencia dos seus argumentos.

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Asuma vs Tsunade  - Página 4 Empty Re: Asuma vs Tsunade

em Ter 13 Ago - 13:59
Como você sabe que o Shisekyoujin não demandava tipo 90% útil do chackra do Hashirama? Sem contar que além do Shisekyoujin, Hashirama ainda estava segurando o Juubi com o Myoujinmon. O fato é que os clones do Hashirama estavam nerfados, portanto compara-los para desmerecer o bunshin do Madara é uma falha.

Madara fragmentando poder em 25 partes = Susano'o Humanoide, FMS, genjutsu, Rinnegan e etc.
Sem contar que esse suposto abismo é retirado quando Hashirama edo ja veio nerfado e Madara possuía o próprio chackra do Hashirama misturado ao seu, além do Rinnegan que é nada mais nada menos que chackra do Rikudou Sennin.
Como 90% se Hiruzen também levantou um lado? Você está louco. Os clones do Madara estavam restritos ao Susano'o + Genjutsu pelo mostrado, Mei não passaria de uma simples Magatama do Madara original, mas durou alguns minutos contra 5 clones debiloides. Isso diz tudo.

Quando o Susano'o tentou acertar Mei com a espada ele falhou, oque te garante que não teria falhado antes? Aliás se o Susano'o não usou espada contra Mei, oque te garante que a própria Mei não derreteu a espada do Susano'o? Afinal é visivel que o Susano'o quando acerta Mei estava em processo de corrosão.



Esse Susano'o que o Madara usou é o mesmo que os Mokubunshin's estavam usando.
O mesmo Gaara que defendeu ataque do Mokubunshin, também defendeu da mesma forma o ataque de espada do Susano'o original cap660 usando apenas a pequena quantidade de suna da defesa automatica.
Gaara se defendeu de um tapa qualquer do Susano'o. Estou me referindo ao Yasaka no Magata, ataque especial do Susano'o que possui até descrição no DB.

A areia do Gaara foi ultrapassada por apenas um Susano'o usando Magatama, como diabos ele sobreviveria á um fuzilamente de 5 Susano'os? A resposta é: Não sobreviveria. Alias, nenhum kage passaria desse combo, bem talvez o Raikage.

Sabe porquê os clones não usaram Magatamas? Porque eram inferiores ao original. 


Considere que Madara(edo) tem uma quantidade de chackra muito maior que Naruto KM1 também.
Mesmo os clones do Naruto KM1 possuindo menos chackra, ainda usava velocidade e reflexos do original.
Discordo, Naruto KM1 usava uma parcela grande da Kurama, os Bunshins dele podiam até usar Bijuudama (não conseguiu porque faltou habilidade) os clones do Madara usavam Susano'o ou Genjutsu merreca.


 Então você está me dizendo que o Mokubunshin poupou a vida da Tsunade? Você viu como o ataque foi feito? Em que circunstancias? Como você sabe que não foi o Susano'o que por sorte conseguiu empalar a retaguarda da Tsunade e que jamais nessas circunstancias conseguiria acertar o pescoço?
Ninguém empala alguém pelas costas por sorte, se Tsunade abriu a boca e disse 'estou arriscando a vida' é porque a todo momento ela estava sujeita á um golpe fatal.


Quando o Susano'o tentou acertar Mei com a espada ele falhou, oque te garante que não teria falhado antes? Aliás se o Susano'o não usou espada contra Mei, oque te garante que a própria Mei não derreteu a espada do Susano'o? Afinal é visivel que o Susano'o quando acerta Mei estava em processo de corrosão.
Me explique porque o Susano'o ao invés de socar não agorrou Mei é a estourou como Sasuke MS fez com Danzou? O que impediu ele?

O que estou dizendo é muito simples, a partir do momento em que Tsunade e Mei são acertadas, a morte depende apenas do tipo de ataque que o inimigo decidir lançar, as vezes se faz a escolha certa, muitas vezes não, isso é do combate.

Jiraya por exemplo decidiu dar um chutão no Ningendo, o ataque apenas cegou o corpo, mas nada impedia Jiraya de chegar com um Rasengan (que derrotaria o corpo). Será que Jiraya não queria derrotar o oponente ou apenas fez a escolha de golpe errado? 


Tsunade tem responsabilidade pela preocupação do Raikage agora? Oque dizer então do Asuma que precisou ser salvo pelo Shikamaru diversas vezes em combate contra um oponente muito inferior aos 5 Mokubunshin?
Asuma também precisou ser salvo contra o Kisame, pra variar.
Nada disso é pior que no máximo, nivelar com Kabuto clássico.


De qual capitulo você tirou que o Susano'o nem se arranhava e aguentaria socos pela eternidade?
 Oque te garante que aguentaria mais do que o limite do Byakugou da Tsunade?
Mostre-me Tsunade causando dano relevante em algum clone. Porque Tsunade vomitando sangue, bambeando de joelhos e depois dizendo que tinha pouco chakra foi lindo de ver.


Todo seu argumento gira em ''Vou descaracterizar a Tsunade, não explicarei como Asuma é superior, vou tentar rebaixar tudo que está em volta da personagem para deixar parece-la mais fraca, em quanto que ignoro tudo a cerca do Asuma que não tem metade dos feitos da Tsunade''.
Todos no mangá debocham do poder dela, Kabuto clássico, Pain, Madara. Se trata de uma Ninja limitada que só apanha, só conseguiu bater em um Oro que estava sem braços e doente. Só não gosto quando dizem que ela tira uma lesma do rabo para burlar um ataque que claramente a acertaria (tudo a certa, nunca vi uma esquiva decente dessa mulher)


Chegou até defender que a espada do Susano'o não corta, foi refutado, sempre procurando brechas para mal caratismo sem antes analisar a coerencia dos seus argumentos.
A espada desses Susano'os não são para corte, não conseguiram partir Randons. Compare com o dempenho das espadas do irmãos Uchiha contra Kabuto.
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em Ter 13 Ago - 14:07
@Sertão escreveu:
@Elter escreveu:Chegamos ao ponto em que até Asuma é capaz de vencer  a Tsunade.... O FÓRUM pelo visto atingiu o AUGE.
Tu não foi o carinha que disse que Itachi e Kisame correriam da Tsunade? Sendo que não meteu medo nem no Kabuto clássico. Tem horas que dá até dó zoar vocês. sqn.

Itachi e Kisame sabiam as habilidades do Jiraya? Não.
Eles sabiam que ele era um dos 3 Sannins? Sim.
Itachi queria lutar? Não.
O título Sannin foi importante ali? Sim.

Itachi e Kisame Saberiam as habilidades da Tsunade? Não.
Eles saberiam que ela era um dos 3 Sannins? Sim.
Itachi iria querer lutar? Não.
O título Sannin seria importante? Extremamente.

Isso Funcionaria com Orochimaru? Não.
Por que? Itachi já se encontrou com ele.

Eles tinham tanto "receio" por ter que enfrentar um Sannin que preferiram distrair o Jiraya com uma mulher....

Eu não disse nada absurdo, não disse que ela é mais forte que nenhum deles.
______________________________________________________________________________________________________

Você por exemplo disse que Jiraya venceria um 2x1 contra Itachi e Kisame...

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em Ter 13 Ago - 14:20
@Elter escreveu:
@Sertão escreveu:
@Elter escreveu:Chegamos ao ponto em que até Asuma é capaz de vencer  a Tsunade.... O FÓRUM pelo visto atingiu o AUGE.
Tu não foi o carinha que disse que Itachi e Kisame correriam da Tsunade? Sendo que não meteu medo nem no Kabuto clássico. Tem horas que dá até dó zoar vocês. sqn.

Itachi e Kisame sabiam as habilidades do Jiraya? Não.
Eles sabiam que ele era um dos 3 Sannins? Sim.
Itachi queria lutar? Não.
O título Sannin foi importante ali? Sim.

Itachi e Kisame Saberiam as habilidades da Tsunade? Não.
Eles saberiam que ela era um dos 3 Sannins? Sim.
Itachi iria querer lutar? Não.
O título Sannin seria importante? Extremamente.

Isso Funcionaria com Orochimaru? Não.
Por que? Itachi já se encontrou com ele.

Eles tinham tanto "receio" por ter que enfrentar um Sannin que preferiram distrair o Jiraya com uma mulher....

Eu não disse nada absurdo, não disse que ela é mais forte que nenhum deles.
______________________________________________________________________________________________________

Você por exemplo disse que Jiraya venceria um 2x1 contra Itachi e Kisame...
Kisame: Esse cara 'é provavelmento o número um da folha' 'nem os 7 espadachins são grande coisa comparado á ele' 'Não consiguo me imaginar duelando com ele'

Todo essas conclusões ele tirou do título de Sannin? Kisame diria algo semelhante sobre Tsunade? Para que tá feio.
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em Ter 13 Ago - 14:26
@Sertão escreveu:
@Elter escreveu:
@Sertão escreveu:
@Elter escreveu:Chegamos ao ponto em que até Asuma é capaz de vencer  a Tsunade.... O FÓRUM pelo visto atingiu o AUGE.
Tu não foi o carinha que disse que Itachi e Kisame correriam da Tsunade? Sendo que não meteu medo nem no Kabuto clássico. Tem horas que dá até dó zoar vocês. sqn.

Itachi e Kisame sabiam as habilidades do Jiraya? Não.
Eles sabiam que ele era um dos 3 Sannins? Sim.
Itachi queria lutar? Não.
O título Sannin foi importante ali? Sim.

Itachi e Kisame Saberiam as habilidades da Tsunade? Não.
Eles saberiam que ela era um dos 3 Sannins? Sim.
Itachi iria querer lutar? Não.
O título Sannin seria importante? Extremamente.

Isso Funcionaria com Orochimaru? Não.
Por que? Itachi já se encontrou com ele.

Eles tinham tanto "receio" por ter que enfrentar um Sannin que preferiram distrair o Jiraya com uma mulher....

Eu não disse nada absurdo, não disse que ela é mais forte que nenhum deles.
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Você por exemplo disse que Jiraya venceria um 2x1 contra Itachi e Kisame...
Kisame: Esse cara 'é provavelmento o número um da folha' 'nem os 7 espadachins são grande coisa comparado á ele' 'Não consiguo me imaginar duelando com ele'

Todo essas conclusões ele tirou do título de Sannin? Kisame diria algo semelhante sobre Tsunade? Para que tá feio.

:legal:

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em Ter 13 Ago - 14:43
kisame sozinho pode vencer jiraya cara..

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Asuma vs Tsunade  - Página 4 Empty Re: Asuma vs Tsunade

em Ter 13 Ago - 15:07
@Elter escreveu:
@Sertão escreveu:
@Elter escreveu:
@Sertão escreveu:
@Elter escreveu:Chegamos ao ponto em que até Asuma é capaz de vencer  a Tsunade.... O FÓRUM pelo visto atingiu o AUGE.
Tu não foi o carinha que disse que Itachi e Kisame correriam da Tsunade? Sendo que não meteu medo nem no Kabuto clássico. Tem horas que dá até dó zoar vocês. sqn.

Itachi e Kisame sabiam as habilidades do Jiraya? Não.
Eles sabiam que ele era um dos 3 Sannins? Sim.
Itachi queria lutar? Não.
O título Sannin foi importante ali? Sim.

Itachi e Kisame Saberiam as habilidades da Tsunade? Não.
Eles saberiam que ela era um dos 3 Sannins? Sim.
Itachi iria querer lutar? Não.
O título Sannin seria importante? Extremamente.

Isso Funcionaria com Orochimaru? Não.
Por que? Itachi já se encontrou com ele.

Eles tinham tanto "receio" por ter que enfrentar um Sannin que preferiram distrair o Jiraya com uma mulher....

Eu não disse nada absurdo, não disse que ela é mais forte que nenhum deles.
______________________________________________________________________________________________________

Você por exemplo disse que Jiraya venceria um 2x1 contra Itachi e Kisame...
Kisame: Esse cara 'é provavelmento o número um da folha' 'nem os 7 espadachins são grande coisa comparado á ele' 'Não consiguo me imaginar duelando com ele'

Todo essas conclusões ele tirou do título de Sannin? Kisame diria algo semelhante sobre Tsunade? Para que tá feio.

:legal:

O que o @Elter disse faz total sentido. E o Kisame estava se referindo mais sobre o nível de fama do que ao poder em si. Como nível de fama e poder, normalmente estão relacionados no Narutoverse, Kisame imaginava que Jiraiya era mais forte do que ele só porque o Jiraiya era um dos Sannins Lendários, afinal, ele não tinha conhecimento das habilidades do Jiraiya pra saber se podia ou não bater de frente com ele. Kisame simplesmente quis dizer que o título de Sannins Lendários era muito mais relevante que o título de "mais forte do Clã Uchiha" ou "mais forte dos 7 Espadachins da Névoa", no sentido de que Jiraiya poderia ser um desafio para eles. E vale lembrar que praticamente tudo que o Kisame era baseado somente no título de Sannin, ele falaria o mesmo de Tsunade ou de Orochimaru, pois eles também são os Sannins. Do mais... Kisame claramente é um cara que superestima seus inimigos quando eles são famosos, fez a mesma coisa com Killer B e deu no que deu, se Kisame tivesse intenção de matar, Killer B teria rodado ali mesmo.

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Asuma vs Tsunade  - Página 4 Empty Re: Asuma vs Tsunade

em Qua 14 Ago - 9:28
@Sertão escreveu:Como 90% se Hiruzen também levantou um lado? Você está louco. Os clones do Madara estavam restritos ao Susano'o + Genjutsu pelo mostrado, Mei não passaria de uma simples Magatama do Madara original, mas durou alguns minutos contra 5 clones debiloides. Isso diz tudo.

- Como você sabe que todos os Hokages estavam usando a mesma quantidade de chackra?
- Você viu a luta da Mei vs Susano'o? Você viu que artificios Mei usou para se manter no combate? Se ela conseguiu é mérito dela e eu posso até destrinchar como ela conseguiu, isso não muda o fato que Mei também tem feitos muito acima do Asuma e também derrotaria ele em um combate.
Estou justamente usando a mesma lógica argumentativa impertinente que você está colocando para nerfar o feito da Tsunade.
Gaara se defendeu de um tapa qualquer do Susano'o. Estou me referindo ao Yasaka no Magata, ataque especial do Susano'o que possui até descrição no DB.

A areia do Gaara foi ultrapassada por apenas um Susano'o usando Magatama, como diabos ele sobreviveria á um fuzilamente de 5 Susano'os? A resposta é: Não sobreviveria. Alias, nenhum kage passaria desse combo, bem talvez o Raikage.

Sabe porquê os clones não usaram Magatamas? Porque eram inferiores ao original.
Está provado que Golpe do Susano'o clone = Golpe do Susano'o original.
É completamente improdutivo você citar Yasaka no magamata quando não vimos os clones usarem para fazermos uma análise, porém seguindo a lógica do mangá o Yasaka no magatama não teria nenhuma diferença, já que o Susano'o humanoide é exatamente o mesmo e a força física/defensiva também se mostraram os mesmos.

Como você sabe que as magatamas eram inferiores ao original? Não existe uma única página do mangá que corrobore com o fato de que dois Susano'o Humanoide apesar de serem iguais possuem niveis diferentes, bem se você acha que é assim, estou esperando uma referência comprovando isso...
Ninguém empala alguém pelas costas por sorte, se Tsunade abriu a boca e disse 'estou arriscando a vida' é porque a todo momento ela estava sujeita á um golpe fatal.
Se ela estava sujeita a um golpe fatal e ninguém conseguiu acertar esse golpe, isso demonstra o quão poderosa Tsuande é no combate corpo a corpo.
Bem não posso dizer o mesmo do Asuma, que só não foi derrotado em um único golpe do Chouji por piedade do aluno.

Portanto temos uma discrepancia de feitos bem elevada aqui.
Me explique porque o Susano'o ao invés de socar não agorrou Mei é a estourou como Sasuke MS fez com Danzou? O que impediu ele?

O que estou dizendo é muito simples, a partir do momento em que Tsunade e Mei são acertadas, a morte depende apenas do tipo de ataque que o inimigo decidir lançar, as vezes se faz a escolha certa, muitas vezes não, isso é do combate.

Jiraya por exemplo decidiu dar um chutão no Ningendo, o ataque apenas cegou o corpo, mas nada impedia Jiraya de chegar com um Rasengan (que derrotaria o corpo). Será que Jiraya não queria derrotar o oponente ou apenas fez a escolha de golpe errado?
Me explique como você sabe que agarrar Mei seria útil? Oque lhe garante que Mei não derreteria a mão do Susano'o?
Você está cometendo o erro de querer reescrever a historia, ao invés de analisar oque ocorreu, aceitar e usa como base argumentativa, eu ja disse, em quanto seu argumento for tentar descaracterizar os feitos da Tsunade sem provar como Asuma faria melhor para vence-la, você será sempre refutado.

Talvez o Rasengan levasse mais tempo que um chutão e portanto Ningendo sairia ileso, você considera isso também? Você ignora toda a lógica de causa e consequência, uma ação diferente levaria a consequencias diferentes, oque você está fazendo é mudar a ação de um personagem X mas considerar que o personagem Y continuaria agir da mesma forma, que a situação XY ocorreria da mesma forma, ainda que a ação de X fosse diferente. Uma clara falácia da manipulação dos fatos para descaracterizar o arguemento contrário sem de fato refuta-lo.
Mostre-me Tsunade causando dano relevante em algum clone. Porque Tsunade vomitando sangue, bambeando de joelhos e depois dizendo que tinha pouco chakra foi lindo de ver.
Mostre-me o clone causando algum dano relevante que Tsunade não pode regenerar?
Sério, em que capitulo Tsunade disse isso na luta contra os clones? Porque eu vi ela pegando um Onoki que afirmou ter pouco chackra e fazendo ele soltar o Jinton mais poderoso que ja apareceu no mangá.
odos no mangá debocham do poder dela, Kabuto clássico, Pain, Madara. Se trata de uma Ninja limitada que só apanha, só conseguiu bater em um Oro que estava sem braços e doente. Só não gosto quando dizem que ela tira uma lesma do rabo para burlar um ataque que claramente a acertaria (tudo a certa, nunca vi uma esquiva decente dessa mulher)
Madara - Reconheceu o poder da Tsunade e até afirmou que ela era mais forte que o Raikage. Sem contar que ele debochou de todos os 5 Kages incluso Onoki, bem certamente Asuma deve ser superior a todos os 5 Kages por isso, justo?
Pain -  Nunca debochou do poder da Tsunade. Claro, certamente Asuma colocaria tanta pressão no Nagato que ele ficaria com medo, né?
Kabuto - Nunca debochou do poder da Tsunade. Se vc reconhece que Tsunade venceu um Orochimaru nerfado, pq não reconhece que Kabuto enfrento uma Tsunade nerfada? Dois pesos, duas medidas? Ou ser honesto não corrobora com sua tentativa de descaracterizar a personagem porque está se doendo de alguma discussão passada em que Jiraiya esteve envolvido?
A espada desses Susano'os não são para corte, não conseguiram partir Randons. Compare com o dempenho das espadas do irmãos Uchiha contra Kabuto.
Até a corrente do Gedo Mazo foi cortada por essa mesma espada(cap660). Além dos 300 exemplos da espada cortando que o @Yagi ja mandou. Bem nem seria necessário exemplos, para chegar no nivel de contestar o corte da espada do Susano'o a pessoa tem de estar realmente desesperada.
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Então faz ae outro quote enorme fingindo demência, se esgueirando da discussão central Asuma vs Tsunade para se focar em apenas em descaracterizar os feitos da personagem ao invés de caracterizar essa suposta superioridade do Asuma. Eu não preciso mais que 10minutos para dar Ctrl C + V e usar o mesmo o argumento falacioso só que para Tsunade.

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Num me deixa puto porra!
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Asuma vs Tsunade  - Página 4 Empty Re: Asuma vs Tsunade

em Qua 14 Ago - 13:42
Destrinche como ela consegui então; No mostrado só tomou porrada e foi salva devido ao Gaara.


Está provado que Golpe do Susano'o clone = Golpe do Susano'o original.
É completamente improdutivo você citar Yasaka no magamata quando não vimos os clones usarem para fazermos uma análise, porém seguindo a lógica do mangá o Yasaka no magatama não teria nenhuma diferença, já que o Susano'o humanoide é exatamente o mesmo e a força física/defensiva também se mostraram os mesmos.

Como você sabe que as magatamas eram inferiores ao original? Não existe uma única página do mangá que corrobore com o fato de que dois Susano'o Humanoide apesar de serem iguais possuem niveis diferentes, bem se você acha que é assim, estou esperando uma referência comprovando isso...
Não tem como fazer confusão com o que estou dizendo, pelo amor de Deus:

Os Susano'o com clones tinham a mesma estrutura e Resistência de um Susano'o Original
Os clones que controlam o Susano'o são menos relfexivo que o original (bem menos)
Os clones com Susano'o não mostraram usar técnicas como: Magatama. Jukai Koutan, Katons e etc. É fácil entender porquê: Não tinham o nível de chakra necessário;

Magatama, se você não sabe; é tão rápido quanto a flecha do Emo (ataque tão veloz que não deu reação ao Kakashi, obrigando a usar Kamui)

Como se isso não bastasse, o disparo feito por um único Susano'o penetrou a areia do Gaara e só parou no Golén de Onoki.

Me responda como os Kages lidariam com múltiplos disparos em uma situação de 5 para 1?


Me explique como você sabe que agarrar Mei seria útil? Oque lhe garante que Mei não derreteria a mão do Susano'o?
Como ela faria selos imobilizada? Não tem o que discutir, ela seria morta com 100% de certeza. Névoa ácida só derrete o Susano'o superficialmente, não é suficiente nem para atrasa-lo, não se trata de um ser vivo que sente dor.


Você está cometendo o erro de querer reescrever a historia, ao invés de analisar oque ocorreu, aceitar e usa como base argumentativa, eu ja disse, em quanto seu argumento for tentar descaracterizar os feitos da Tsunade sem provar como Asuma faria melhor para vence-la, você será sempre refutado.
Não estou rescrevendo nada, estou mostrando que a vida de Mei esteve por um fio tão fino, que ela estar viva dependeu apenas de uma simples escolha que o clones fez, casualmente ele preferiu soca-la, mas podia te-la agorrado como fez com o Raikage, e nesse caso nem precisaria de Genjutsi já que ela não tem a resistência do negão, bastaria amassar.

Tsunade recebeu duas fincadas na barriga, se fosse no peito ou no pescoço, teria morrido, a morte estava apenas alguns centímetros para cima. (Bolsonaro não morreu pro 5 centímetros).


Talvez o Rasengan levasse mais tempo que um chutão e portanto Ningendo sairia ileso, você considera isso também? Você ignora toda a lógica de causa e consequência, uma ação diferente levaria a consequencias diferentes, oque você está fazendo é mudar a ação de um personagem X mas considerar que o personagem Y continuaria agir da mesma forma, que a situação XY ocorreria da mesma forma, ainda que a ação de X fosse diferente. Uma clara falácia da manipulação dos fatos para descaracterizar o arguemento contrário sem de fato refuta-lo.


Mostre-me o clone causando algum dano relevante que Tsunade não pode regenerar?

Se o dano não é relevante ela nem precisa regenerar, quanto jumentisse em uma frase.



Tsunade ainda é um humano e sente dor, sua resistência estava sendo minada, vomoitar sangue, tremer, cair de joelhos em meio ao combate, me diga um inimigo que sofre tais males e não está na pior.


Até a corrente do Gedo Mazo foi cortada por essa mesma espada(cap660). Além dos 300 exemplos da espada cortando que o @YagiAsuma vs Tsunade  - Página 4 VMaUwLV ja mandou. Bem nem seria necessário exemplos, para chegar no nivel de contestar o corte da espada do Susano'o a pessoa tem de estar realmente desesperada.
Não foi cortada, foi rompida com a espada simulando um prójetil. O próprio Desing da espada é feito com ondulações, o que potenciliza o dano por penetração. Significa que a espada não corte? Claro que não, eu nunca disse isso, agora o poder mostrado da espada não parte nem Randons.

Troque as espadas do Madara (onduladas) por espadas realmente feitas para cortar e Tsunade teria morrido com as duas espadadas que levou na linha da cintura.
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em Qua 14 Ago - 13:49
Tsunade vence de lavada.

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