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Heisenberg
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Oque aconteceria se Guy e Lee estivessem em konoha durante a invasao de Pain - Página 2 Empty Re: Oque aconteceria se Guy e Lee estivessem em konoha durante a invasao de Pain

em 17/10/2019, 22:22
@Origami escreveu:Meu deus, olha o tanto de comentário limitado em relação ao Lee, apenas porque o Guy seria o centro das atenções.

Por mais que o Lee não seja tão forte quanto o Guy na invasão  de Pain, ele poderia ser bastante útil.

Veja o Kakashi por exemplo, ele fez com Chouji e Chouza pudessem abrir o caminho para uma possível derrota do Tendo.

Antes dessa luta, aposto que todos que disseram que a presença do Lee não mudaria muito.. diria que Chouji e Chouza seriam inúteis.

Mas ninguém disse que o Lee seria inútil, o que foi dito é que diante do poder de Pain, o Lee não faria grandes coisas. :yoda: 

Se trocasse o Chouza e Chouji pelo Lee, o resultado seria o mesmo. O Tendo não quase perdeu porque suas habilidades foram combatidas, o Tendo quase perdeu porque lutou em um nível baixo demais em um momento em que o seu oponente já havia descoberto o delay de sua técnica. Tanto que na cena seguinte, já aparece o Chouji,Chouza e Kakashi nocauteados, justamente porque o Tendo parou de brincar e levou a luta a sério. 

Uma vez que ele visse que o Lee é full speed, ele não seria tolo de enrolar a batalha, iria logo tacar um ST potente para fuder logo o Lee (ainda mais que seu corpo fica mais vulnerável a danos quando o Hachimon está ativado).

Quanto ao tópico em si, é como eu disse. Eles seriam úteis diante da formação completa, mas com os Pains espalhados pela vila no contexto pré-destruição, não vejo como ele mudaria o resultado da invasão.

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Oque aconteceria se Guy e Lee estivessem em konoha durante a invasao de Pain - Página 2 Empty Re: Oque aconteceria se Guy e Lee estivessem em konoha durante a invasao de Pain

em 18/10/2019, 01:23
Vai depender muito do Contexto.

Se for Gai vs 6 Corpos de pain simultaneamente a chances dele vencer são muito altas, ainda mais se levarmos em conta o Delay do Tendo, que colocaria uma maior consistência na certeza de vitória do Gai que não teria nada que impedisse o sucesso de sua melhor técnica exceto o Oitavo portão o Hirudora.


O Gakido não seria efetivo da mesma forma que o Daikoudan tambem não foi diante do Tigre, Que se bem utilizado e centralizado poderia dizimar sem muitos problemas os Seis corpos simultaneamente, fora o Hirudora ainda teria a velocidade Insado do Gai no 7 portão mais o Asakujaku.


Por isso acredito fielmente se o Roteiro não estivesse sendo levado em consideração o Gai teria tudo para sozinho ser o Salvador naquele momento conturbado.


Já sobre o Lee se o Gai sozinho já teria enormes chances de vitória com seu discípulo as chances iriam aumentar de forma mais abrupta ainda.


Visto que Lee tambem usa os portões de Chakra o que seria de ótima ajuda naquela ocasião.

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Oque aconteceria se Guy e Lee estivessem em konoha durante a invasao de Pain - Página 2 Empty Re: Oque aconteceria se Guy e Lee estivessem em konoha durante a invasao de Pain

em 18/10/2019, 02:25
@Heisenberg escreveu:
@Origami escreveu:Meu deus, olha o tanto de comentário limitado em relação ao Lee, apenas porque o Guy seria o centro das atenções.

Por mais que o Lee não seja tão forte quanto o Guy na invasão  de Pain, ele poderia ser bastante útil.

Veja o Kakashi por exemplo, ele fez com Chouji e Chouza pudessem abrir o caminho para uma possível derrota do Tendo.

Antes dessa luta, aposto que todos que disseram que a presença do Lee não mudaria muito.. diria que Chouji e Chouza seriam inúteis.

Mas ninguém disse que o Lee seria inútil, o que foi dito é que diante do poder de Pain, o Lee não faria grandes coisas. :yoda: 

Se trocasse o Chouza e Chouji pelo Lee, o resultado seria o mesmo. O Tendo não quase perdeu porque suas habilidades foram combatidas, o Tendo quase perdeu porque lutou em um nível baixo demais em um momento em que o seu oponente já havia descoberto o delay de sua técnica. Tanto que na cena seguinte, já aparece o Chouji,Chouza e Kakashi nocauteados, justamente porque o Tendo parou de brincar e levou a luta a sério. 

Uma vez que ele visse que o Lee é full speed, ele não seria tolo de enrolar a batalha, iria logo tacar um ST potente para fuder logo o Lee (ainda mais que seu corpo fica mais vulnerável a danos quando o Hachimon está ativado).

Quanto ao tópico em si, é como eu disse. Eles seriam úteis diante da formação completa, mas com os Pains espalhados pela vila no contexto pré-destruição, não vejo como ele mudaria o resultado da invasão.

Nagato mesmo conhecendo a fama do Kakashi, o subestimou.. o mesmo poderia acontecer com o Lee.. não acha?

Em momento algum eu quis impor que o Lee sozinho ia dar dificuldades a Pain sozinho, mas se colocar outros com ele, as chances de Pain perder são muito altas.

O resultado seria o mesmo? O Kakashi montou uma estrategia para descobrir os poderes do Tendo, no qual tinha um delay de 5 segundos, se ele com um time que não é referência em velocidade ia ter sucesso, imagina com um cara como o Lee que é Full Speed.

Sua análise é totalmente imparcial, querendo colocar os caminhos separadamente e impor qual caminho iria enfrentar o Lee.

Você não vê como eles mudariam a situação? Pega o Lee e coloca contra o Jigokudo, com isso ja seria eliminado a maior carta na mangá do Nagato, depois coloca o Lee indo caçar qualquer um dos outros Pain que não seja o Tendo e o Chikushodo, e nenhum deles não teria chances no 1 vs 1 contra o Lee.

Você acha que os path's separado dariam mais dificuldades do que juntos, não esperava um erro desse vindo do maior argumentado do fórum em prol ao Nagato.

Colocar Guy e Lee pra ir enfrentar os Path's separados, enquanto Pain ta atacando a vila.. é a maior burrice! se eles encontram o Jigokudo como primeiro Path's para lutar, e partem para ajudar o Kakashi substituindo Chouji e Chouza, as chances do Nagato de vencer se resume a 0%

Por mais que uma pessoa seja inferior, ela pode ser aproveitada e terá ótimos resultados se tiver um líder apto, o mangá está cheio de exemplos ai.

@Yagi escreveu:Não adiantaria muita coisa se não derrotassem o Chikushoudou, o cara pode invocar os corpos para revivê-los, Gai muito provavelmente ficaria sem estamina antes que Nagato ficasse sem Chakra.

O cenário ideal é como o Frutos mencionou, Gai vs 6 caminhos cara a cara, onde mesmo com Tendou full, a formação não teria chances.

Chikushoudou não resolveria os problema do Nagato se o Jigokudo fosse derrotado.

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Oque aconteceria se Guy e Lee estivessem em konoha durante a invasao de Pain - Página 2 Empty Re: Oque aconteceria se Guy e Lee estivessem em konoha durante a invasao de Pain

em 18/10/2019, 07:56
Gai não faria diferença aqui, qualquer um dos pain teria total condição de matar Gai antes dele abrir os portões. Na verdade só o cachorro que se multiplica do caminho animal já daria trabalho para Gai. Na Guerra mesmo se Minato não dá suporte teleportando as gougodamas ele seria derrotado com um golpe.
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em 18/10/2019, 17:37
@Feitan12654 escreveu:Gai não faria diferença aqui, qualquer um dos pain teria total condição de matar Gai antes dele abrir os portões. Na verdade só o cachorro que se multiplica do caminho animal já daria trabalho para Gai. Na Guerra mesmo se Minato não dá suporte teleportando as gougodamas ele seria derrotado com um golpe.
Gai na base lidava com Obito, cujo nível de Taijutsu é muito superior ao de qualquer caminho. Gai base massacra Ningendou, Jigokudou e Gakidou. Já com Portões, então ele atropela qualquer um.

Gai era mais veloz que qualquer ataque do Madara JIn, no longo prazo ele superava mesmo a capacidade defensiva dele, é ridículo pensar que Gai morreria para disparos de Gudou Damas que mesmo Obito era capaz de defender (Obito aliás, que levaria uma surra do Gai base também, sendo capaz de no máximo nivelar com Kakashi por alguns momentos).

Cérbero só é um problema se o Chikushoudou ficar fora de vista, e mesmo Anbus randons estavam segurando o bicho.

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em 18/10/2019, 19:13
Provavelmente a mesma coisa. Lee nem tem o que dizer. Se Guy 8 Gates iria lidar com os 6 paths só pelo poder, não sei. Provavelmente não teria tempo suficiente ou Naruto chegaria antes dele apelar.

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Ah, a sina eterna da humanidade. Alegando ignorância, suplicando misericórdia. 'Por favor, me ajude. Eu não compreendo.
Heisenberg
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em 18/10/2019, 19:48
Nagato mesmo conhecendo a fama do Kakashi, o subestimou.. o mesmo poderia acontecer com o Lee.. não acha?

Em momento algum eu quis impor que o Lee sozinho ia dar dificuldades a Pain sozinho, mas se colocar outros com ele, as chances de Pain perder são muito altas.

O resultado seria o mesmo? O Kakashi montou uma estrategia para descobrir os poderes do Tendo, no qual tinha um delay de 5 segundos, se ele com um time que não é referência em velocidade ia ter sucesso, imagina com um cara como o Lee que é Full Speed.

Sua análise é totalmente imparcial, querendo colocar os caminhos separadamente e impor qual caminho iria enfrentar o Lee.

Você não vê como eles mudariam a situação? Pega o Lee e coloca contra o Jigokudo, com isso ja seria eliminado a maior carta na mangá do Nagato, depois coloca o Lee indo caçar qualquer um dos outros Pain que não seja o Tendo e o Chikushodo, e nenhum deles não teria chances no 1 vs 1 contra o Lee.

Você acha que os path's separado dariam mais dificuldades do que juntos, não esperava um erro desse vindo do maior argumentado do fórum em prol ao Nagato.

Colocar Guy e Lee pra ir enfrentar os Path's separados, enquanto Pain ta atacando a vila.. é a maior burrice! se eles encontram o Jigokudo como primeiro Path's para lutar, e partem para ajudar o Kakashi substituindo Chouji e Chouza, as chances do Nagato de vencer se resume a 0%

Por mais que uma pessoa seja inferior, ela pode ser aproveitada e terá ótimos resultados se tiver um líder apto, o mangá está cheio de exemplos ai.

Mas o Kakashi não estava oferecendo perigo nenhum ao Nagato. Na primeira aproximação dele com o uso do Mokuragakure + ataque com a kunai, o Nagato já mudou de postura com relação ao Kakashi. Não é nem que ele estivesse em si duvidando das capacidades do Kakashi, mas sim que ele de fato não havia apresentado perigo a ponto de forçar o Nagato a ter que acabar com a batalha logo. Tanto que assim que o fez, o Tendo acabou rapidamente com a batalha.

Sim ué, Lee é poderoso, claro que ele seria útil. Mas isso dependeria muito do contexto em que ele fosse inserido. Em uma análise geral, ele realmente não oferece muito contra Pain, mas com outros suportes, a história é outra.

A estratégia do Kakashi precisava de 2 shinobis puxando a corrente para prender o Tendo, se fosse o Lee sozinho, o Kakashi precisaria de uma outra estratégia. Além disso, é como eu disse. Uma vez que o Lee abrisse os gates, o Nagato não seria tolo de deixar o Tendo em posição exclusivamente defensiva, que era o que ele basicamente estava fazendo durante a maior parte da batalha de forma proposital (exceto na ocasião em que ele usa o Banshou Tenin no Kakashi). Se o Kakashi já supunha o delay do ST, imagina o Nagato que é o próprio criador e usuário da técnica. Acha mesmo que ele iria bobear para deixarem explorar o delay diante de um usuário full speed ? 

Se na primeira investida perigosa do Kakashi estando ele em delay ele já mudou totalmente de postura, com o Lee ativando os gates, ele nem precisaria de uma estratégia perigosa para tal, só pelas habilidades do seu oponente ele já seria forçado a atacar para finalizar o quanto antes a batalha.

E é esse ponto que mais me incomoda nas discussões com o Tendo lutando sozinho. A galera ignora que o Nagato conhece mais suas habilidades mais que qualquer oponente dele, é óbvio que ele vai mudar de postura ao ver que sua fraqueza (delay) pode ser responsável por sua derrota. Qualquer shinobi com inteligência acima da média adotaria essa postura (até Neji no clássico diante do Kidoumaru fez isso).

Imparcial ? De fato é mesmo, porque não trouxe NADA para tentar favorecer o Nagato. :aliens:

Eu não disse qual caminho enfrentaria o Lee, eu explorei o contexto que você mesmo trouxe de substituir o Chouza e o Chouji pelo Lee. Por um acaso eles lutaram com o Tendo ou o Jigokudo ? :diogo: 

Kakashi também derrotaria fácil o Jigokudo. O esquadrão de Jounnins que lutou contra o Gakido usando elementos, os Anbus que lutaram contra o Cérberus. A questão é que o Nagato fez uma divisão quando entrou na vila que não foi arbitrária.

Chikushodo, Tendo e Asura eram para ser reconhecimento, Gakido, Ningedo e Jigokudo para coleta de informações. Enquanto os 3 ''barulhentos'' chamavam a atenção com explosões, ataques gravitacionais e Kuchiyoses, os outros 3 iriam interrogando de forma discreta os shinobis para obter informações de Naruto.

E adivinhe ? Konoha estava em um caos tão grande que o Ningedo sozinho conseguiu imobilizar e coletar essa informação com a Shizune, com suporte naquele momento da Ino, Inoiche e um Anbu.

Ningedo venceria esse quarteto ? Muito provavelmente não, mas o fez. Pq ? Estratégia ué.  :kyo2:

Quando o Gakido foi confrontado pelos Inuzukas (usuários de Taijutsu), ele arregou. Pq diabos o Jigokudo tentaria lutar contra um oponente que muito provavelmente o derrotaria ?

Ele até poderia tentar um confronto inicial, mas uma vez que ele visse o poder de Taijutsu do Lee, certamente iria arregar também. 

Conveniente em meio ao caos que tava Konoha, eles magicamente se depararem com o Jigokudo e depois irem ajudar o Kakashi no momento EXATO em que ocorreu a batalha Tendo vs Kakashi, né ? 


Nagato não derrotou Konoha apenas por poderio bélico, ele enfraqueceu a vila fragmentando seus shinobis e quando conseguiu a única informação que queria, nocauteou geral com o uso do CST. Coloque todos os shinobis de Konoha juntos em um campo aberto contra os 6 Pains e o resultado seria totalmente diferente (a menos que o Tendo apelasse logo para CST/ CT/ Gedo Mazo, onde ele provavelmente conseguiria a vitória).

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em 23/10/2019, 07:45
@Yagi escreveu:
@Feitan12654 escreveu:Gai não faria diferença aqui, qualquer um dos pain teria total condição de matar Gai antes dele abrir os portões. Na verdade só o cachorro que se multiplica do caminho animal já daria trabalho para Gai. Na Guerra mesmo se Minato não dá suporte teleportando as gougodamas ele seria derrotado com um golpe.
Gai na base lidava com Obito, cujo nível de Taijutsu é muito superior ao de qualquer caminho. Gai base massacra Ningendou, Jigokudou e Gakidou. Já com Portões, então ele atropela qualquer um.

Gai era mais veloz que qualquer ataque do Madara JIn, no longo prazo ele superava mesmo a capacidade defensiva dele, é ridículo pensar que Gai morreria para disparos de Gudou Damas que mesmo Obito era capaz de defender (Obito aliás, que levaria uma surra do Gai base também, sendo capaz de no máximo nivelar com Kakashi por alguns momentos).

Cérbero só é um problema se o Chikushoudou ficar fora de vista, e mesmo Anbus randons estavam segurando o bicho.

Ai que tá não estava Gai sozinho lidando com Obito estava Gai, Naruto, Kakashi, e Killer Bee no modo biju de novo entra o suporte.

Cara, Gai não era mais rápido que Madara Jin, ele teve que abrir o 8° portão e receber muito suporte, até o 7° ele mau a luta estava equilibrada e como exatamente Gai poderia se
defender das Gougodamas?

Elas poderiam desintegrar ele com o toque, ele era rápido de fato mas não poderia ficar fugindo delas pois os portões vão matando o usuário com o tempo, além disso existem centenas de formas que elas poderiam tomar, se cobrissem Gai no ar o prendendo e explodindo que defesa ele teria?

Os ambus randons usaram ninjutsus elementais coisa que Gai não usa pra imobilizar o bicho.
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