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Bomfim
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em 16/7/2019, 18:07
Qual era o nível deles? Tinham nível Kage ou Jounin alto(Kakashi, Asuma, Yamato)? Se eram próximos em força a como apareceram no Clássico/Shippuden, então não conseguem derrotar o Pain(que derrotou Hanzo).

Para mim é uma grande mentira que Jiyaiya tinha qualquer chance contra o Pain, apesar do que está escrito no mangá. Jiraiya é inferior a Naruto SM e Naruto não teria a menor chance caso não tivesse conhecimento e o Pain estivesse 100% no começo da luta(com ST e CT).
Copy Ninja Kakashi
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 16/7/2019, 18:18
Hanzo já n era mais o mesmo quando o Pain derrotou ele, isso tem que ser levado em consideração.
Eu acho que eles eram nível jounin elite ou kage baixo
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Byakugou
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 16/7/2019, 18:20
Acho que cada um dos 3 eram Jounins poderosos, eu diria que já superiores ao Kakashi do clássico que era um poderoso Jounin.

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Coldman
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Suiton Suishoha
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 16/7/2019, 18:32
Acredito que os Sanins na época eram nível Jounin do nível Kakashi Clássico. 

Eu nunca achei Hanzō tão poderoso assim,  ele foi mal explorado de fato,  mas com que mostrou é Kage baixo. Os Sanins eram experientes e trabalhavam muito bem em equipe o que fez deles os únicos sobreviventes contra Hanzō. 

Jiraiya teria chances contra Pain/Nagato se tivesse conhecimento,  preparo e se luta fosse do mesmo jeito que ocorreu no mangá.  Se Pain tivesse usado os 6 Paths logo de início,  a surra seria grande com ou sem conhecimento do Rinnegan de Nagato.

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Eva Green - DAMA FATAL -
Luquinhas
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 16/7/2019, 18:45
O Jiraya já conhecia os sapos e já treinava no monte, a Tsunade tinha força mais não tinha BK e Orochimaru devia ter habilidade com cobras e veneno acredito que eram nvl Jounin Médio/Alto na época.

O Hanzo considero Kage Baixo no mostrado e dito.
Copy Ninja Kakashi
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 16/7/2019, 18:52
@Luquinhas escreveu:O Jiraya já conhecia os sapos e já treinava no monte, a Tsunade tinha força mais não tinha BK e Orochimaru devia ter habilidade com cobras e veneno acredito que eram nvl Jounin Médio/Alto na época.

O Hanzo considero Kage Baixo no mostrado e dito.
No dito não cara, foi dito que ele estava nerfado no final da vida, aparentemente ele parou de treinar e desistiu dos seus ideais, ele no auge provavelmente era kage alto, mas no mostrado é kage baixo mesmo.
Justinboll
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 16/7/2019, 19:36
A Segunda Guerra Mundial Ninja se passa aproximadamente 30 anos antes da Quarta Guerra Mundial Ninja. Na Quarta, os Sannins Lendários tem ~55 anos, o que significa que eles tinham aproximadamente ~25 anos na Segunda, pegando os DataBooks como base, embora a linha do tempo seja um pouco confusa (Obs.: Diferente da Quarta Guerra, as demais aparentemente duraram vários anos para terminar.). Com essa idade, vários ninjas já estão no auge praticamente, só ficam mais fortes por circunstâncias anormais. Então eu diria que sim, os Sannins já tinham nível Kage quando enfrentaram Hanzou, mas mesmo que não tivessem, podemos dizer que ainda eram Jounins muito acima da média, possivelmente acima de Kakashi e Guy (que embora também sejam prodígios, Jounins aleatórios ainda conseguem acompanhá-los), os Sannins eram prodígios extremamente raros, como Naruto e Sasuke (que atingiram nível Kage nos seus 16-17 anos).

No anime, Jiraiya conheceu o Monte Myoboku ainda criança, o que significa que ele provavelmente já tinha invocação de sapos e Senjutsu Imperfeito durante a Segunda Guerra Ninja. Considerando que tinha o cargo de Jounin, é seguro afirmar que ele já tinha pelo menos 2 Transformações da Natureza, sendo elas, na minha opinião, Katon e Doton (as que mais usou). Minato se tornou Genin com 10 anos, nesta época, Jiraiya tinha 24 anos, então ele deve ter treinado um time de Genins durante mais ou menos 1 ano antes dos principais eventos da Segunda Guerra Ninja. Jiraiya também disse que as únicas duas vezes que chegou perto de morrer foi contra Tsunade e contra Naruto transformado parcialmente em Kyuubi, o que significa que há uma probabilidade bem alta dele nunca ter sido derrotado em batalha, algo que já está além das capacidades de um Jounin normal. A única coisa que Jiraiya não tinha era o Rasengan, e tirar isso do arsenal dele não rebaixaria muito o nível dele. Após a guerra, Jiraiya ganhou apenas experiência mesmo. Orochimaru devia estar a par com Jiraiya, enquanto Tsunade também não devia estar muito atrás, só não tinha o Byakugou, mas ela não se tornou Hokage por tê-lo, então também devia ser nível Kage.

Nos padrões do Narutoverse, creio que os Sannins atingiram nível Kage enquanto ainda eram bem jovens, na adolescência, isso não seria nenhum absurdo para prodígios. Afinal, há casos semelhantes.
Nos padrões do Fórum, isso já varia... uma vez que tem Genin upado e Kage nerfado, mas enfim...

Hanzou é um personagem que provavelmente era muito forte, mas o Kishimoto cagou pra ele. Mas duvido muito que ele ficou pensando que os Sannins não tinham isso ou aquilo quando escreveu que eles "empataram" com o Hanzou. Nagato é mais forte do que um Hanzou no "auge", Pain é mais forte do que Hanzou nerfado. A diferença de poder entre Nagato e Pain é bem grande também, assim como a diferença entre Hanzou no auge e Hanzou nerfado (versão Edo Tensei).

Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? 10

Não sabemos muito bem como foi a luta entre Pain e Hanzou, só sabemos que Pain venceu no final. Daria na mesma mostrar que Shikamaru venceu Hidan, mas não mostrar a luta deles. Mas assim como na luta contra o Jiraiya, Pain provavelmente tinha grande vantagem sobre seu oponente, o que facilitou a vitória. Estratégias e trunfos podem mudar muito o resultado das batalhas...

Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? 01

Aqui, Jiraiya praticamente afirma que seria derrotado apenas por 3 corpos do Pain, como o Caminho Animal invocou 2, creio que Jiraiya conseguiria lidar com apenas 2 deles. Basicamente, Jiraiya só venceu pelas circunstâncias, se não houvessem canos para fugir, teria sido derrotado por 3 caminhos, se não tivesse o Gama Rinshou, teria sido derrotado de qualquer forma. Contra a Formação Completa, Jiraiya só venceria por circunstâncias especiais, em cenário neutro, provavelmente levaria uma surra (LEVOU UMA SURRA AFINAL). Naruto já havia superado Jiraiya ainda no treinamento e sim, você está certo, ele não teria derrotado Pain se não fossem pelas circunstâncias.

Acho que o mangá nunca deu a entender que Naruto ou Jiraiya eram mais fortes que Pain.... não entendi bem esse seu último trecho. No caso de Jiraiya, o Pain apenas diz que teria perdido por causa das circunstâncias... não por ser mais fraco. No anime, ele até diz que Jiraiya não venceria mesmo que soubesse tudo sobre ele, mas como é cena filler, todo mundo ignora.

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ShinobinoKami
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Shiki Fūjin
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 16/7/2019, 20:02
Não dá para saber o nível deles porque a luta nunca foi mostrada, o que sabemos:
- Ter sobrevivido a uma luta contra o Hanzou foi um feito tão absurdo que os três são conhecidos e respeitados em todo o Mundo Ninja;
- A única razão de Amegakure ter chance em uma luta contra as grandes nações era o Hanzou;
- Jiraya daquela época provavelmente já tinha o contrato com os sapos e treinados com os mesmo;
- Tsunade já era uma ninja médica e foi nessa guerra que ela se tornou uma lenda;
- Orochimaru já era conhecido como um gênio único que aparece "uma vez" a cada geração;  
- Orochimaru foi mais cotado do que Minato para ser Kage;
- Nagato respeitava a força do Hanzou quando o mesmo estava no auge;
- Jiraya não acreditava existir Ninja capaz de derrotar o Hanzou em um mano-a-mano.

Como o Orochimaru sempre agiu como se fosse superior ao Jiraya, e ele parecia está bem mais interior na luta, é provável que o nível dele fosse maior. Chutaria que Jiraya e Tsunade seriam jounins de elite, como Kakashi, e Orochimaru um Kage Baixo.

@Bomfim escreveu:Se eram próximos em força a como apareceram no Clássico/Shippuden, então não conseguem derrotar o Pain(que derrotou Hanzo).

O Hanzo que perdeu para o Pain era outro Hanzo, ele decaiu tanto que perdeu até o respeito que tinha.
Yagi
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 17/7/2019, 03:48
Pro Hanzou, Mifune era um oponente forte e digno, fora que Chiyo também já lutou contra ele. É bastante improvável que os Sannins fossem nível Kage individualmente. Juntos? Talvez, mas o estilo de luta do Hanzou poderia nerfar bastante os 3 se ingerissem o veneno nos momentos iniciais da luta, fazendo-o escalar vantagens a cada minuto. (Capítulo 532)
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 17/7/2019, 07:16
Não vejo nenhum dos três como nível Kage, com exceção, talvez, do Jiraiya já possuindo SM naquela época. Agora, os três juntos possuem esse nível tranquilamente.

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ShinobinoKami
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Shiki Fūjin
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 17/7/2019, 20:20
@Yagi escreveu:Pro Hanzou, Mifune era um oponente forte e digno, fora que Chiyo também já lutou contra ele. É bastante improvável que os Sannins fossem nível Kage individualmente. Juntos? Talvez, mas o estilo de luta do Hanzou poderia nerfar bastante os 3 se ingerissem o veneno nos momentos iniciais da luta, fazendo-o escalar vantagens a cada minuto. (Capítulo 532)
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O Mifune é 11 anos mais velho que os Sannin. Se o Jiraya tinha 25 anos quando enfrentou o Hanzou, o Mifune naquele tempo estaria com 36 anos, o Kishimoto não é um cara super coerente com idade e aparência, mas esse aí não parece ser um cara com 36 anos, muito menos esse Hanzou parece ser o mesmo, em aparência, que enfrentou os Sannin (está sem a Ibuse por exemplo). Ao que parece o Hanzou dessa época viajava o mundo enfrentando oponentes que considerasse fortes, aí não parece ser Amegakure e ele apareceu e atacou os samurais sem motivo explicado. O Hanzo que enfrentou os Sannin já parecia ser o líder da aldeia.  

Você não acha que a Chiyo da 3ª Grande Guerra era nível Kage?
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Suiton: Baku Suishouha
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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 17/7/2019, 21:10
Eram kage baixo. Nao tem como pensar que Jiraya e Orochimaru com 20 e poucos anos ainda eram jounins. Tsunade devia ser uma jounin de elite, mas os tres juntos eram bem fortes já.
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Chibaku Tensei
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em 17/7/2019, 21:54
Vejam, não faz sentido o Jiraya ser muito mais forte no Shippuuden do que à época que lutou contra o Hanzou, e mesmo assim ficar em choque e incrédulo com a derrota do Hanzou.
O fato é que o Kishimoto simplesmente cagou para o Hanzou.
@Justinboll escreveu:duvido muito que ele (Kishimoto) ficou pensando que os Sannins não tinham isso ou aquilo quando escreveu que eles "empataram" com o Hanzou.
É mais ou menos isso que o Justinboll disse.

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em 18/7/2019, 04:30
@ShinobinoKami escreveu:O Mifune é 11 anos mais velho que os Sannin. Se o Jiraya tinha 25 anos quando enfrentou o Hanzou, o Mifune naquele tempo estaria com 36 anos, o Kishimoto não é um cara super coerente com idade e aparência, mas esse aí não parece ser um cara com 36 anos, muito menos esse Hanzou parece ser o mesmo, em aparência, que enfrentou os Sannin (está sem a Ibuse por exemplo). Ao que parece o Hanzou dessa época viajava o mundo enfrentando oponentes que considerasse fortes, aí não parece ser Amegakure e ele apareceu e atacou os samurais sem motivo explicado. O Hanzo que enfrentou os Sannin já parecia ser o líder da aldeia.  

Você não acha que a Chiyo da 3ª Grande Guerra era nível Kage?

Eu acho que era sim, por isso ressaltei :fem:

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Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo? Empty Re: Os Sannins já tinham nível de Kages quando enfrentaram Hanzo?

em 18/7/2019, 09:29
creio que jounins de elite

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