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Justinboll
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A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Empty Re: A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins.

em 5/7/2019, 15:40
@Coldman escreveu:Kurenai só mostrou apenas um Genjutsu até hoje. 

É complicado dizer que ela foi um dos melhores usuários de Genjutsu.

Isso só acontece porque Kishimoto não deu o devido destaque a ela, e também porque o pessoal usa cola no mostrado e óleo no mencionado. Kurenai é uma especialista em Genjutsu, previamente a melhor usuária de Genjutsus de Konoha depois dos Uchihas. Dos melhores de Konoha para os melhores do mundo é um passo. Mas pra mim, Kurenai é apenas Jounin mesmo no quesito Genjutsu.

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ghost akuma16
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A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Empty Re: A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins.

em 5/7/2019, 15:55
@Justinboll escreveu:
@Coldman escreveu:Kurenai só mostrou apenas um Genjutsu até hoje. 

É complicado dizer que ela foi um dos melhores usuários de Genjutsu.

Isso só acontece porque Kishimoto não deu o devido destaque a ela, e também porque o pessoal usa cola no mostrado e óleo no mencionado. Kurenai é uma especialista em Genjutsu, previamente a melhor usuária de Genjutsus de Konoha depois dos Uchihas. Dos melhores de Konoha para os melhores do mundo é um passo. Mas pra mim, Kurenai é apenas Jounin mesmo no quesito Genjutsu.

* dps de jiraya

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Justinboll
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em 5/7/2019, 16:34
@ghost akuma16 escreveu:
@Justinboll escreveu:
@Coldman escreveu:Kurenai só mostrou apenas um Genjutsu até hoje. 

É complicado dizer que ela foi um dos melhores usuários de Genjutsu.

Isso só acontece porque Kishimoto não deu o devido destaque a ela, e também porque o pessoal usa cola no mostrado e óleo no mencionado. Kurenai é uma especialista em Genjutsu, previamente a melhor usuária de Genjutsus de Konoha depois dos Uchihas. Dos melhores de Konoha para os melhores do mundo é um passo. Mas pra mim, Kurenai é apenas Jounin mesmo no quesito Genjutsu.

* dps de jiraya

Não! Eu quis dizer que Kurenai é a melhor usuária de Genjutsus depois dos Uchihas mesmo.

O Gama Rinshou é um Genjutsu combinado de Fukasaku e Shima, não do Jiraiya. Ele mesmo já disse que não era muito bom com Genjutsus, colocá-lo entre os melhores de Konoha neste quesito é simplesmente ignorar o que a obra apresentou.

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Espírito da Floresta
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A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Empty Re: A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins.

em 5/7/2019, 22:57
@Yagi escreveu:
@Espírito da Floresta escreveu:1¤ Os fãs da Sakura/Tsunade dizem que é possível usar o Byakugou para reabrir tenketsus fechados, pois segundo a lógica deles se Naruto fez isso usando o chakra da Kurama, as meninas podem fazer isso usando o selo, mesmo isso nunca tendo sido mostrado ou citado em lugar nenhum, MAS essas mesmas pessoas que afirmam isso acham ridículo quando algum fã da Hinata diz que ela faz um Kusho maior com o chakra do Hamura. Esse é um exemplo de lógica conveniente.

Tá no mangá que o Naruto conseguiu abrir seus Tenketsus porque o Kurama injetou Chakra no seu Keirakukei danificado, o que proporcionou forçar as travas para abrí-las e curar os danos remanescentes ou seja, curar inclusive o Keirakukei danificado. Naruto não estava em condições de gerar Chakra, então uma fonte externa fez isso para ele. Neji mesmo não entendeu como havia Chakra circulando. (Capítulo 103)
A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 08010

Tá no mangá também, que Tsunade cura suas feridas usando o Byakugou no Jutsu, que comba justamente uma reserva de Chakra externa capaz de aplicar Iryo-Ninjutsu em locais onde ela mesma seria capaz de fazê-lo por conta de limitações como tipo de ferimento e quantidade de Chakra, porém, Shousen no Jutsu, Souzou Saisei etc, eles curam também o Keirakukei danificado, isto é, pouco importa se você queimar, cortar, esmagar, fechar Tenketsus, os danos serão curados, a rede de Chakra será restaurada como em sua forma original, com os Tenketsus e Keirakukei em seu estado perfeito. Ou para você esses arrombos na barriga da Tsunade não causaram dano à nenhum Tenketsu ou ao seu Keirakukei? (Capítulo 578)
A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 04710

Ou melhor, talvez você ache que mesmo partida ao meio, Tsunade estava com todos os seus Tenketsus e Keirakukei em perfeito estado, né? Mas olha que beleza, por estar debilitada fisicamente e não ter uma fonte externa de um vasto Chakra (Byakugou), Tsunade se curou com outra fonte externa, Karin (Capítulo 635)
A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 14010

Não obstante, no mesmo mangá, está claro que para Lee, Gai e Kakashi, que ao forçarem um fluxo de Chakra demasiado em pontos específicos do corpo, estes são capazes de abrir os Hachimon-Tonkou no Jin, que são justamente Tenketsus parcialmente fechados, limitados naturalmente (Capítulo 85)
A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 0810

Ou seja, você está ignorando tudo o que o mangá mostrou por conta de uma dor de cotovelo infantil provinda de refutações de outros tópicos.
  Da mesma forma que Hinata, Neji, Hiashi ou qualquer outro Hyuuga conseguem abrir ou fechar Tenketsus aplicando golpes de Chakra/Pressão sobre eles, Médicos e demais capazes de transferência de Chakra avançada como Naruto, também podem, porém de forma não exclusiva aos Tenketsus e sim ao Keirakukei, o que é redundante. Você falha em conceitos que deveriam ser básicos para qualquer um neste fórum e joga a culpa numa pseudo superestimação/subestimação que sequer existe neste caso.

Nada do que eu disse é novidade e já foi argumento há séculos por trocentos outros usuários.

A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Tenor10

Parabéns, foi uma ótima explicação! E o melhor você conseguiu omitir vários fatos para fazer a sua linha de raciocínio ter sentido! Mas infelizmente eu vou mostrar as coisas que você fez questão de ignorar.

1¤ O chakra da Kurama e o do Byakugou possuem uma diferença gritante, pois a Kurama é um espírito que está aprisionado no corpo do Naruto, logo ela possui vontade própria, assim como também tem seu próprio chakra, que é muito maior e mais poderoso do que o das médicas. Se você olhar as páginas anteriores, desse mesmo capítulo onde o Naruto usa o chakra da Kurama para destravar seu Keirakukei, você vai ver que o Naruto literalmente pediu para a Kurama dar o chakra dela para ele.

A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Screen76

A Sakura/Tsunade não pode fazer isso, pois o selo que fica na testa delas NÃO tem vida, muito menos vontade própria. Para destravar o selo, elas usam um jutsu, que GASTA chakra natural delas.

A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Images20

Para usar esse jutsu e liberar o selo, elas precisam moldar chakra e para fazer isso é necessário estar com seus tenketsus abertos. Sem tenketsus abertos= Sem Infuuin: Kai= Sem chakra do selo= permanência de tenketsus fechados.

O Clã Hyuuga calculou exatamente quantos, e quais, tenketsus deveriam fechar para parar por completo à circulação de chakra.

A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Images21

2¤ Se você considera que o Byakugou pode reabrir tenketsus fechados, mesmo isso nunca tendo sido mostrado/citado no mangá databook e etc, só porque segundo a lógica do universo de Naruto existe essa possiblidade, então você também deveria considerar o Hakke Kūsho upado com chakra do Hamura, pois de acordo com a mesma lógica do universo de Naruto, grandes quantidades de chakra e chakras especiais, possuem a capacidade de aumentar o poder dos jutsus. Veja:

Hakke Kūsho normal:
A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Images22

Hakke Kūsho upado por alta quantidade de um chakra especial:
A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Images23

Kamui normal:
A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Images24

Kamui upado por alta quantidade de chakra:
A superestimação em Genins e a subestimação em Jounins. - Página 3 Images25

Como você já sabe, e nós fãs da Hinata jamais deixaremos alguém esquecer, a Hinata possui o chakra do Deus Hamura, um chakra muito grande e poderoso, que segundo a lógica de Naruto pode aumentar o Hakke Kūsho. Seja justo! Se vale usar a lógica para aumentar o poder de uma o mesmo deve valer para a outra.

3¤ Eu só dei um exemplo da hipocrisia que alguns usuários desse fórum tem, pois eles só se lembram da lógica do universo de Naruto quando é conveniente para eles, e fazem exatamente como você fez/faz, só considera o que lhe agrada e ignora o que não é do seu gosto. Muito obrigado por vir aqui provar o que eu disse, agora que você veio, os membros que estão aqui podem ver um claro exemplo de um membro que não é imparcial e faz uma das três coisas que eu citei.

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Luquinhas
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em 6/7/2019, 00:49
A Tsunade com BK ativo é counter de HYOGAS a reserva de chakra liberaria os tenketsus fechados como já explicaram. 

Sobre o Tópico no Naruto Clássico Jounin são superiores a Genins.

O Guy Base paro o caixão de areia do Gaara com um tapa e Genma já bateu no quarteto do som.

Dps no Naruto Shippuden isso meio que viro putaria mas mesmo assim Jounins Elite são superiores a Genins que não tem atributos de um Jounin Adulto como força, agilidade, experiência etc.
Annynhah
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Okasho,Kamui,Amaterasu
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em 6/7/2019, 15:24
Isso acontece justamente pelo arsenal dos genins parecerem maiores e mais poderosos do que de alguns Jounins. 
As pessoas não levam em consideração experiência e competência,pegam a parte mais superficial da coisa.

O caso da Kurenai é a falta de feitos, e nem tem como defender a coitada,sem feitos não tem credibilidade.
YoKi
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Arte Sábia da Liberação de Madeira: Várias Milhares de Mãos Verdadeiras
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em 6/7/2019, 18:24
@Annynhah escreveu: ,[...]sem feitos não tem credibilidade.

Essa frase responde o tópico(e umas coisinhas à mais kkkkkkkkk). Há Genins que demonstraram muito mais poder do que alguns Jonins, vide Gaara, Lee, Shinki, Sasuke, Sarada, Naruto. E o que conta são os feitos, portanto não adianta de nada você receber um título e não ter feitos para sustenta-lo, pois no final das contas o que importa mesmo é o mostrado. Um exemplo disso ? Sakura. Ela é dita ter aptidão e para genjutsu e isso é seu forte, mas aí é que tá... Sakura nunca demonstrou um Genjutsu sequer na vida ,apenas um perfeito domínio de chackra para poder quebra-los, portanto eu vou considerar genjutsus em comparações que envolvam a Sakura, mesmo ela tendo potencial para isso ? Não, isso seria rídiculo.  

Muito desses Genins aí nem tem títulos, mas possuem feitos e habilidades superiores aos de alguns Jonins, e é isso que no final das contas importa.

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Yagi
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Discurso no jutsu
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em 6/7/2019, 22:10
@Espírito da Floresta escreveu:Parabéns, foi uma ótima explicação! E o melhor você conseguiu omitir vários fatos para fazer a sua linha de raciocínio ter sentido! Mas infelizmente eu vou mostrar as coisas que você fez questão de ignorar.

1¤ O chakra da Kurama e o do Byakugou possuem uma diferença gritante, pois a Kurama é um espírito que está aprisionado no corpo do Naruto, logo ela possui vontade própria, assim como também tem seu próprio chakra, que é muito maior e mais poderoso do que o das médicas. Se você olhar as páginas anteriores, desse mesmo capítulo onde o Naruto usa o chakra da Kurama para destravar seu Keirakukei, você vai ver que o Naruto literalmente pediu para a Kurama dar o chakra dela para ele.

Spoiler:
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Eu não disse que são iguais e sim que ambas são fontes externas de Chakra, ou seja, nada tem a ver com o poder do Chakra ou coisa semelhante e sim que por serem fontes externas, é possível banhar o Keirakukei afim de curar danos e abrir eventuais Tenketsus fechados :kyo2:

A Sakura/Tsunade não pode fazer isso, pois o selo que fica na testa delas NÃO tem vida, muito menos vontade própria. Para destravar o selo, elas usam um jutsu, que GASTA chakra natural delas.

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Para usar esse jutsu e liberar o selo, elas precisam moldar chakra e para fazer isso é necessário estar com seus tenketsus abertos. Sem tenketsus abertos= Sem Infuuin: Kai= Sem chakra do selo= permanência de tenketsus fechados.

Não é preciso usar outro Jutsu, Infuuin-Kai nada mais é que o ato de abrir o Byakugou no In, tanto que na própria que você trouxe, não há menção alguma de pré requisito ou uso de Chakra para tal.

Aliás, Infuuin-Kai: Ninpou Souzou Saisei é um Jutsu diferente do Byakugou no Jutsu, apesar de ambos usarem o Byakugou no In para upar o Souzou Saisei.

2¤ Se você considera que o Byakugou pode reabrir tenketsus fechados, mesmo isso nunca tendo sido mostrado/citado no mangá databook e etc, só porque segundo a lógica do universo de Naruto existe essa possiblidade, então você também deveria considerar o Hakke Kūsho upado com chakra do Hamura, pois de acordo com a mesma lógica do universo de Naruto, grandes quantidades de chakra e chakras especiais, possuem a capacidade de aumentar o poder dos jutsus. Veja:

Hakke Kūsho normal:
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Hakke Kūsho upado por alta quantidade de um chakra especial:
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Kamui upado por alta quantidade de chakra:
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Como você já sabe, e nós fãs da Hinata jamais deixaremos alguém esquecer, a Hinata possui o chakra do Deus Hamura, um chakra muito grande e poderoso, que segundo a lógica de Naruto pode aumentar o Hakke Kūsho. Seja justo! Se vale usar a lógica para aumentar o poder de uma o mesmo deve valer para a outra.

Quem disse que eu discordo que o Chakra do Hamura upa Jutsus? Aliás, quem disse que eu não considero Kushou upado?

Eu tô literalmente cagando pra isso, acho que deveria ler novamente meu argumento, que gira em torno somente do Byakugou abrir Tenketsus, coisa que você não aceita.

3¤ Eu só dei um exemplo da hipocrisia que alguns usuários desse fórum tem, pois eles só se lembram da lógica do universo de Naruto quando é conveniente para eles, e fazem exatamente como você fez/faz, só considera o que lhe agrada e ignora o que não é do seu gosto. Muito obrigado por vir aqui provar o que eu disse, agora que você veio, os membros que estão aqui podem ver um claro exemplo de um membro que não é imparcial e faz uma das três coisas que eu citei.

Você só desabafou uma angústia sua, compreensível, mas seu argumento não deixa de ser inválido por diversos motivos, dos quais eu já trouxe alguns.

Foda-se imparcialidade, eu tenho minha própria opinião e posso mudá-la à qualquer momento, não é exatamente por discordarmos que estamos discutindo aqui? Juízo de valor em cima de argumentos sólidos nada mais é que ser evasivo.

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Coldman
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Suiton Suishoha
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em 7/7/2019, 14:22
Kimimaro em sua forma base, sem o selo Juuin ele ê de fato nível Jounin Elite.

Agora com o Juuin 2, Kimimaro tem seus poderes aumentados em grande quantia e Sawarabi no mai é jutsu bem poderoso o que faz o Kimimaro subir ao Kage Baixo. Kimimaro ao meu ver venceria sem dúvidas o Kakashi Classic , isso que Kakashi ja era um Jounin bem forte experiente. Isso que Sakon e Tayuya já afirmaram que os dois poderiam dar conta do copiador.

Kimimaro superava o Quarteto sem suar, a diferença de poder era bem grande.


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Shiki Fūjin
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em 7/7/2019, 15:43
@Coldman escreveu:Kimimaro em sua forma base, sem o selo Juuin ele ê de fato nível Jounin Elite.

Agora com o Juuin 2, Kimimaro tem seus poderes aumentados em grande quantia e Sawarabi no mai é jutsu bem poderoso o que faz o Kimimaro subir ao Kage Baixo.  Kimimaro ao meu ver venceria sem dúvidas o Kakashi Classic , isso que Kakashi ja era um Jounin bem forte experiente.  Isso que Sakon e Tayuya já afirmaram que os dois poderiam dar conta do copiador.

Kimimaro superava o Quarteto sem suar,  a diferença de poder era bem grande.

Só se for em filler né. Kakashi derrotaria facilmente todo o Quarteto do Som com Juuin nível 2, eles quase perderam para dois randoms cansados, imagina para o cara que era considerado o Jounin mais forte da folha. Kimimaro até daria trabalha, mas não venceria em condições normais, Kimimaro tinha velocidade pareada a do Lee base, e inferior a do Lee com os portões, Kakashi era centenas de vezes mais rápido, a luta nunca se alongaria até chegar ao ponto dele usar o Juuin Nvl 2.
Coldman
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Suiton Suishoha
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em 7/7/2019, 15:50
Não.  Kakashi não era tão forte assim. 

Ele tinha várias fraquezas relacionadas ao Sharingan,  e não tinha Jutsus tão bons quanto ele começou ter no Shipuuden.  

Kimimaro venceria Kakashi Clássico..  Agora no início do Shipuuden,  Kakashi > Kimimaro sem dúvidas.

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em 7/7/2019, 21:53
Se Kimimaro é mais forte do que Kakashi Clássico, já poderíamos colocá-lo quase no nível dos ninjas nível Kage da mesma época (Sannins, Hiruzen, Itachi e Kisame), coisa que, na minha opinião, está bem longe de ser verdade, pois esses ninjas derrotavam Genins com um golpe só. Kakashi não é uma exceção, ele dominou o Sasuke pós-Exame Chuunin sem a menor dificuldade, sem falar que redirecionou o Chidori dele e o Rasengan do Naruto sem qualquer dificuldade. Guy também derrubou a areia do Gaara com um tapa. Um Jounin random se moveu tão rápido que nem Neji com Byakugan ativo teve reação.

Kimimaro era forte, mas não parece ser tanto assim. Ele só foi melhor aproveitado mesmo.

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em 7/7/2019, 22:48
Kimimaro é muito forte, principalmente no Juuin 2, mas não tem cabimento colocar ele no mesmo patamar ou superior que o de Kakashi, seria colocar Rock Lee e Gaara em um patamar absurdamente superior ao de no máximo Top Chuunin.
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em 7/7/2019, 23:01
@ShinobinoKami escreveu:Kimimaro é muito forte, principalmente no Juuin 2, mas não tem cabimento colocar ele no mesmo patamar ou superior que o de Kakashi, seria colocar Rock Lee e Gaara em um patamar absurdamente superior ao de no máximo Top Chuunin.

Mas o Gaara Clássico não é mais forte que Hidan na sua opinião ?

Que hipocrisia em ou é uma coisa ou não é porra.

Na minha opinião Jounins Elite Adultos são superiores a Genins Kids mesmo que os Genins sejam mais versáteis tem atributos que um Jounin tem que Genin não tem.
ShinobinoKami
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Shiki Fūjin
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em 8/7/2019, 03:24
@Luquinhas escreveu:Mas o Gaara Clássico não é mais forte que Hidan na sua opinião ?

Seu orifício, disse que Gaara genin derrotaria Hidan com conhecimento pois o akatsuki só tem taijutsu e imortalidade e Gaara burla ambos com a areia.
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