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Edson Oliveira
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em 11/6/2019, 14:38
Como todos sabemos, o anime Dragon ball super é canônico e totalmente independente do mangá. A prova concreta de Bills como o mais forte dos Hakaishins já é clara, mas ainda existem aqueles que pensam que sua força foi superado pelos guerreiros ascendentes. Apesar de poderosos, Bills demonstrou ter uma técnica que o coloca acima de qualquer patamar, o Hakai até então demonstrado por ele tem poder descomunal, e nada parecido surgiu no anime desde então. Portanto, é possível afirmar categoricamente que o Deus muito dificilmente será superado.

Prova: https://imgur.com/tWmqcpv

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Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado Empty Re: Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado

em 11/6/2019, 17:03
Quem disse que o anime de Dragon Ball Super é "canônico"?

Até onde eu sei, em Dragon Ball, o mangá sempre foi o "canônico". A única diferença do anime de Dragon Ball Super para os anteriores é que nesse caso, os produtores do anime tiveram liberdade para contar a história da maneira que queriam desde que não mudassem o resultado final escrito pelo Akira Toriyama. E eles não são assim tão independentes, em certos pontos, eles se complementam perfeitamente.

Se seu critério para dizer o que é "canônico" e o que não é se baseia no fato de qual obra tem maior proximidade com o roteiro original do Akira, saiba que o mangá de Dragon Ball Super é muito mais próximo do roteiro original do Akira em comparação com o anime, em que os produtores insistem em fazer alterações dos mais variados tipos, consequentemente, deixando o próprio Akira insatisfeito, ao ponto dele nem ter participado muito do arco Sobrevivência dos Universos, por isso a enorme diferença entre anime/mangá nesse ponto da história. Se for só porque o anime passou na frente do mangá e "automaticamente" tornou-se "canônico", ninguém falou nada sobre isso.

Pode até ser que o anime seja o "canônico", mas nunca vi isso sendo mencionado por ninguém oficialmente, sempre que vejo isso, são fãs usando os dois argumentos que citei acima. Por outro lado, a imprensa diz que "canônico" é o mangá.

Spoiler:
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https://imgur.com/a/pjndMXE

Quem disse que Bills é o mais forte dos Deuses da Destruição?

Oficialmente, não vi ninguém falando isso.

Na verdade, o próprio anime desmente sua afirmação, pois um pouco antes do Universo 7 recrutar Freeza para o Torneio do Poder, Goku questiona Whis sobre os demais universos participantes e o anjo responde que não sabia muito, mas que haviam boatos de que em um dos universos havia um mortal que nem o Deus da Destruição do mencionado universo podia derrotar e tal Deus da Destruição era mais forte do que Bills. Sobre a resposta que Bills deu... podemos discutir se quiser.

Além disso, o próprio anime também afirma que Jiren e, consequentemente, Goku, estavam mais poderosos que os Deuses da Destruição.

Aparentemente, você quer dizer que Bills não foi superado apenas por causa do Hakai, uma técnica que supostamente ignora completamente o poder de luta do alvo, destruindo-o sem restrições vistas até o momento. No entanto, você também citou "força", o que me leva a crer que você também está considerando o "poder de luta". Aí temos um conflito...

O Hakai não aumenta o poder de luta, mas sim as capacidades de vitória e isso é um fato inegável, afinal, qualquer técnica pode aumentar ou diminuir as capacidades de vitória de um personagem. No entanto, ter maior capacidade de vitória não significa ter o maior poder de luta, que no caso, é o termo referido quando dizem que um personagem superou o outro em Dragon Ball.

Além disso, seguindo a lógica de Dragon Ball, que é claramente baseada em poder de luta, embora esteja sofrendo algumas alterações nos últimos tempos, ainda é possível dizer que nem nisso o Bills consegue o primeiro lugar.

Sobre a imagem, se formos levar todas as frases do anime no literal, aí sim que o Bills foi superado.
Do mais, seja no anime ou mangá, Bills já foi superado há um bom tempo. Nem existe mais teoria que consiga provar que ele não foi.

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Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado Empty Re: Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado

em 11/6/2019, 21:17
@Justinboll escreveu:Quem disse que o anime de Dragon Ball Super é "canônico"?

Até onde eu sei, em Dragon Ball, o mangá sempre foi o "canônico". A única diferença do anime de Dragon Ball Super para os anteriores é que nesse caso, os produtores do anime tiveram liberdade para contar a história da maneira que queriam desde que não mudassem o resultado final escrito pelo Akira Toriyama. E eles não são assim tão independentes, em certos pontos, eles se complementam perfeitamente.

Se seu critério para dizer o que é "canônico" e o que não é se baseia no fato de qual obra tem maior proximidade com o roteiro original do Akira, saiba que o mangá de Dragon Ball Super é muito mais próximo do roteiro original do Akira em comparação com o anime, em que os produtores insistem em fazer alterações dos mais variados tipos, consequentemente, deixando o próprio Akira insatisfeito, ao ponto dele nem ter participado muito do arco Sobrevivência dos Universos, por isso a enorme diferença entre anime/mangá nesse ponto da história. Se for só porque o anime passou na frente do mangá e "automaticamente" tornou-se "canônico", ninguém falou nada sobre isso.

Pode até ser que o anime seja o "canônico", mas nunca vi isso sendo mencionado por ninguém oficialmente, sempre que vejo isso, são fãs usando os dois argumentos que citei acima. Por outro lado, a imprensa diz que "canônico" é o mangá.

Spoiler:
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Quem disse que Bills é o mais forte dos Deuses da Destruição?

Oficialmente, não vi ninguém falando isso.

Na verdade, o próprio anime desmente sua afirmação, pois um pouco antes do Universo 7 recrutar Freeza para o Torneio do Poder, Goku questiona Whis sobre os demais universos participantes e o anjo responde que não sabia muito, mas que haviam boatos de que em um dos universos havia um mortal que nem o Deus da Destruição do mencionado universo podia derrotar e tal Deus da Destruição era mais forte do que Bills. Sobre a resposta que Bills deu... podemos discutir se quiser.

Além disso, o próprio anime também afirma que Jiren e, consequentemente, Goku, estavam mais poderosos que os Deuses da Destruição.

Aparentemente, você quer dizer que Bills não foi superado apenas por causa do Hakai, uma técnica que supostamente ignora completamente o poder de luta do alvo, destruindo-o sem restrições vistas até o momento. No entanto, você também citou "força", o que me leva a crer que você também está considerando o "poder de luta". Aí temos um conflito...

O Hakai não aumenta o poder de luta, mas sim as capacidades de vitória e isso é um fato inegável, afinal, qualquer técnica pode aumentar ou diminuir as capacidades de vitória de um personagem. No entanto, ter maior capacidade de vitória não significa ter o maior poder de luta, que no caso, é o termo referido quando dizem que um personagem superou o outro em Dragon Ball.

Além disso, seguindo a lógica de Dragon Ball, que é claramente baseada em poder de luta, embora esteja sofrendo algumas alterações nos últimos tempos, ainda é possível dizer que nem nisso o Bills consegue o primeiro lugar.

Sobre a imagem, se formos levar todas as frases do anime no literal, aí sim que o Bills foi superado.
Do mais, seja no anime ou mangá, Bills já foi superado há um bom tempo. Nem existe mais teoria que consiga provar que ele não foi.

Como assim mano, você não viu em nenhum lugar? O próprio Akira criador de Dragon Ball já disse várias vezes.

Akira criar um esboço da obra, a Toei responsável pelo anime faz suas adaptações, assim como Toyotaro responsável pelo mangá faz suas adaptações! Dragon Ball Super é diferente de Dragon Ball classico, e o z.. eles sim são baseados no mangá, onde apenas o Mangá é obra canônica.

E não entendi onde você quis dizer que Beerus já foi superado.

Se Goku com UI superou Jiren, porque Beerus com UI que é superior ao Goku não o derrotaria?

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em 11/6/2019, 21:50
Então...

Cadê a prova?
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Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado Empty Re: Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado

em 12/6/2019, 11:47
@Origami

Sobre o que é canônico em Dragon Ball Super, explique melhor, não deu pra entender muito bem, você disse o que já havia mencionado ali em cima.

Sobre Bills... você sabe muito bem que o Instinto Superior do Goku é bem diferente do Instinto Superior de qualquer Deus da Destruição ou Anjo. Bills já mostrou o Instinto Superior Incompleto e este não é igual ao do Goku, além disso, o protagonista só superou Jiren com o Instinto Superior Perfeito. E de qualquer forma, já foi dito que os Deuses da Destruição foram superados por Jiren, Goku, Vegetto e, mais recentemente, Gogeta e Broly.

No entanto, Jiren é o único que se pode dizer que ainda é superior aos Deuses da Destruição, visto que Broly supostamente não sabe controlar seus poderes, enquanto Goku não está apto a usar o Instinto Superior, e Gogeta e Vegetto são fusões, então existem apenas por curtos períodos de tempo.

Se você acha que Bills não foi superado, pode dizer... mas eu já tenho uma opinião muito bem definida dos níveis de poder de Dragon Ball. E também tem uns bons tópicos antigos aqui do fórum que explicam certinho porque os Deuses da Destruição foram superados.

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em 12/6/2019, 22:53
Eu só discordo do Vegetto Blue da saga do futuro ser superior ao Beerus. O Shin tem muita pouca credibilidade em suas afirmações, visto que é constantemente corrigido por terceiros e nunca foi mencionado ter visto o poder total do Hakaishin.

Ora, se fosse alguém que houvesse presenciado o esplendor de Beerus em sua totalidade, como, por exemplo, Whis, seria algo bem diferente. Um dos exemplos é ele sequer saber da história do esconde-esconde do multiverso e outros englobam correções/duras vindas do Velho Kaioshin.

A única vantagem de Beerus contra esses oponentes (Goku IS e Jiren) seria, talvez, aquela técnica de selamento que ele possui. Digo talvez por conta de ser um mistério a sua funcionalidade. Hakai eu nem considero, até porque os Hax, desde o início de DB, sempre foram superados por poderes de luta superiores.

Dito isso, Beerus seria jantado por esses dois. O IS dele pouco me impressionou, fora que é inferior até mesmo ao Omen UI do Goku (anime), vide que não durou praticamente nada - uma pequena sequência de ataques e ele já foi preso pelos braços de Mosco. O do Goku me impressionou bem mais, e por mostrado é superior.
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em 12/6/2019, 23:57
Vegetto, Gogeta, Goku e Jiren já o superaram.
Beerus foi tratado como o mais "problemático" (para enfrentar) dos Hakaishins, não necessariamente mais forte.

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Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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em 13/6/2019, 00:25
@Krueger escreveu:
Então...

Cadê a prova?

Prova: https://imgur.com/tWmqcpv

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em 26/6/2019, 10:38
@Justinboll

Sobre o que é canônico em Dragon Ball Super, explique melhor, não deu pra entender muito bem, você disse o que já havia mencionado ali em cima.

Tanto o anime quanto o mangá são canônicos mano! Isso já foi relatado pelo próprio criador da obra, o Akira! Só que o anime é retratado pela Toei, enquanto o mangá é retratado pelo Toyotaro, mas ambos são oficiais e canônico.

Tem várias entrevistas do Akira, Toyotaro e Toei falando sobre o assunto, só dar uma pesquisada.

Sobre Bills... você sabe muito bem que o Instinto Superior do Goku é bem diferente do Instinto Superior de qualquer Deus da Destruição ou Anjo. Bills já mostrou o Instinto Superior Incompleto e este não é igual ao do Goku, além disso, o protagonista só superou Jiren com o Instinto Superior Perfeito. E de qualquer forma, já foi dito que os Deuses da Destruição foram superados por Jiren, Goku, Vegetto e, mais recentemente, Gogeta e Broly.

Diferente em nada, não foi mencionado nada seja no mangá ou no anime, Instinto Superior é uma habilidade que qualquer pessoa pode dominar, independentes de raças e etc..

O que seria Instinto Superior pefeito para você?

Foi dito antes que o Goku SSBRed tinha 70% do poder de Beerus, logo depois foi desconsiderado.

Foi dito que Goku e Vegeta em SSBlue juntos poderia dar trabalho até mesmo para Beerus, mas logo depois foi desconsiderado.

Posso trazer para ti um bocado de coisa que foi desconsiderado.

Goku disse que Broly poderia ser mais forte que Beerus, mas nunca nem chegou a fazer o Hakaishin soar, assim como Shin.

Se você acha que Bills não foi superado, pode dizer... mas eu já tenho uma opinião muito bem definida dos níveis de poder de Dragon Ball. E também tem uns bons tópicos antigos aqui do fórum que explicam certinho porque os Deuses da Destruição foram superados.

Todo mundo está propicio a mudar de opinião mano, não tem isso de opinião formada e etc.. isso é um fórum é para isso que estamos discutindo, nem mesmo os criadores do mangá tem opinião formadas, sendo que ele podem simplesmente mudar de ideais.

O que você simplesmente não pode desconsiderar é que Jiren foi dito ser superior aos Deuses da Destruição, e Goku um ser MUITO inferior ao Beerus, superou o Jiren usando o Instinto Superior... só que o próprio Beerus também possui a técnica.

Agora você dizer que o Instinto Superior do Goku, é difente do de Whis, Beerus e qualquer outra pessoa, é puramente achismo sem base.

Goku disse que Broly podia ser mais forte que Beerus, sendo que nunca viu o Hakaishin lutar 100%, e sem nem mesmo ver o Hakaishin usar o Instinto Superior.

@Krueger


Eu só discordo do Vegetto Blue da saga do futuro ser superior ao Beerus. O Shin tem muita pouca credibilidade em suas afirmações, visto que é constantemente corrigido por terceiros e nunca foi mencionado ter visto o poder total do Hakaishin.

Concordo! mas o mesmo se aplica ao Goku, ou qualquer personagem "Z".

Goku nunca viu o Beerus usar 100% de seus poderes, e nem mesmo o Instinto Superior.. logo ele não pode afirmar que alguém superou Beerus, baseado apenas no que o Hakaishin mostrou.

Dito isso, Beerus seria jantado por esses dois. O IS dele pouco me impressionou, fora que é inferior até mesmo ao Omen UI do Goku (anime), vide que não durou praticamente nada - uma pequena sequência de ataques e ele já foi preso pelos braços de Mosco. O do Goku me impressionou bem mais, e por mostrado é superior.

Goku do mesmo jeito foi surpreendido por Jiren mesmo em Instinto Superior, e o Jiren chegou até mesmo a trocar socos com ele cara.

Além do mais situações simplesmente diferente!

A luta era Goku Vs Jiren em um X1, enquanto Beerus teve que lidar com quase todos os Hakaishins de uma vez, e contra-atacou boa parte deles.

O que temos aqui é simples:

1° Do mesmo jeito que desconsideram que Shin não é apto para dizer que Vegetto SSBlue é superior ao Beerus, o mesmo se aplica ao Goku, já que nunca chegou a ver o Hakaishin a sério e muito mesmo usando o Instinto Superior.

2° Do mesmo jeito que Goku usou o Instinto Superior para derrotar Jiren, o Beerus também pode fazer o mesmo.

3° Instinto Superior é uma técnica que se pode dominar por qualquer raça, e não tem nada canônico que retrate que o Instinto Superior do Goku é diferente do de Whis, Beerus e qualquer outro ser que utilize da mesma técnica.


Claro que com o decorrer do tempo, podem inventar que os Sayajins ao usar o Instinto Superior ficam daquele jeito, ou quaisquer coisa do tipo... mas por enquanto isso não passou apenas de um Fan Service.

Visto que o Instinto Superior foi retratado como uma técnica que você se movimenta sem a necessidade de pensar. E não como uma transformação cuja o poder do usuário multiplique mais do que MILHARES de vezes o poder do usuário.

O SSJ multiplica em 50x, o SSJ2 em 100, e o SSJ3 em 400x de acordo com as informações oficiais.

Sendo que ainda temos o SSRed que tem uma diferença gritando em comparação ao SSJ3, não satisfeitos, ainda temos o SSBlue, que é ainda mais forte que o SSJRed, e se ainda não fosse o suficiente os cara pegaram e colocaram um Fucking Kaio-Ken de 20x + SSBlue juntos, e mesmo assim não faz nem cocegas no Jiren.

Ai pegam o Instinto Superior tacam no Goku, e o cara simplesmente desce a porrada no Jiren.

Se fosse o Instinto Superior +  SSBlue + Kaio-Ken 20x, até daria para entender. Mas o Fato é que apenas com o Instinto Superior, Goku sendo muito inferior igualou e superior o Jiren.. e isso não podemos ignorar que se o Beerus utilizar o Instinto Superior pode aumentar seu nível drasticamente.

O que podemos apenas, é esperar para ver se vão colocar o Instinto Superior do Goku/Sayajin's.. são diferentes, por causa de suas transformações Sayajins... ou se vão deixar o Instinto Superior como sendo a mesmo coisa de outros personagens utilizando da técnica.

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em 26/6/2019, 11:19
Aguardando algum usuário refutar a prova anexada, meu objetivo não é achismos, mas sim lidar com material concreto.

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em 26/6/2019, 17:00
Pelo o que foi mostrado e dito, Jiren está acima dos "deuses da destruição" mesmo que "possivelmente" o Bills seja um dos Hakaishin mais poderosos, pelo meu entendimento... Eu diria que os atuais níveis de poder estariam equilibrados dessa maneira (Desconsiderando anjos e blabla):

Acima dos Hakaishin em geral:
Goku UI
Jiren
Gogeta Blue

Topo dos Hakaishin:
Bills
Broly
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em 26/6/2019, 17:48
@Ben Ikneg escreveu:Pelo o que foi mostrado e dito, Jiren está acima dos "deuses da destruição" mesmo que "possivelmente" o Bills seja um dos Hakaishin mais poderosos, pelo meu entendimento... Eu diria que os atuais níveis de poder estariam equilibrados dessa maneira (Desconsiderando anjos e blabla):

Acima dos Hakaishin em geral:
Goku UI
Jiren
Gogeta Blue

Topo dos Hakaishin:
Bills
Broly

O que foi dito?

Jiren ser superior aos Deuses da Destruição
Broly pode ser mais forte que Beerus - Dito por Goku, que nem mesmo sabe o verdadeiro poder de Beerus, e nunca viu o mesmo usando o Instinto Superior.

O que foi mostrado?

Goku um ser milhares de vezes inferior ao Beerus utilizando o Instinto Superior e superando Jiren, isso foi mostrado.

Agora se Goku usando o Instinto Superior, fez o que fez com o Jiren, porque é impossível dizer que Beerus não faria algo semelhante?

O problema é que consideram uma coisa, e simplesmente querem desconsiderar outras.. o Instinto Superior foi primeiramente apresentado como uma técnica por Whis, que de acordo com ele, seu corpo simplesmente age naturalmente, sem a necessidade de seu usuário pensar. Porém, no torneio do poder o Instinto Superior foi colocado como uma transformação, que fez o Goku SSBlue + Kaio-Ken 20x que era um saco de pancada pra um Jiren contido, passar para o cara que Superou o Jiren apenas utilizando essa técnica!

É como eu disse, se mais na frente colocarem que o Instinto Superior do Goku, foi diferente ou alterado ou quaisquer que seja que inventem, de diferente do Instinto Superior, usado por Beerus, Whis, ou qualquer outro usuário! Ai sim, não poderemos supor que o Beerus com o Instinto Superior não possar ganhar um desempenho tão grande como o Goku utilizando do mesmo.

Até porque o conceito do Instinto Superior já foi contraditório pegando como base as informações dita por Whis (Dito) e comparar com o que o Goku mostrou no Torneio do Poder (Mostrado).

Únicos personagem que eu realmente colocaria como superior ao Beerus, sem nenhuma contradição no mangá é o Gogeta ou Vegetto.

Porque Goku, Jiren e Broly, ainda tem contradições!

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LordeDasCinzas
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em 26/6/2019, 21:44
Quando Whis nos introduziu ao Jiren, ele não fala "Jiren é mais forte", ele fala que nenhum Hakaishin seria capaz de derrotar Jiren. Isso basicamente prova que o Hakai não tem efeito no Jiren, até o Vegeta provou isso.

Toppo se equipara a um Deus da Destruição:
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O título do episódio no qual Vegeta derrota Toppo é: "Supere os deuses! O sacrifício de Vegeta!". Isso já nos deixa bem claro que além de Goku e Jiren, Toppo e Vegeta também pisaram na zona de poder dos Hakaishins durante o torneio.

Vegeta anula o Hakai do Toppo:
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O Instinto Superior do Goku é diferente pelo simples motivo de que a técnica não foi aprendida ou masterizada, ele usou a técnica quebrando seus próprios limites, como se fosse algum tipo de uso forçado da técnica. Tanto que o Whis mostrou surpresa ao ver o Goku sofrendo as consequências após ter usado o Instinto Superior completo (indicando que isso não acontece com quem aprende a técnica normalmente). Podemos deduzir que a força do Goku vem desses limites quebrados, isso resolve o problema da técnica servir só para desviar de ataques.

Goku Instinto Superior > Jiren Burning Ultimate Warrior > Jiren > Vegeta SSBE 600% putasso boost do orgulho > Broly ?=? Toppo = Deuses da Destruição > Goku Instinto Superior Omen > Vegeta SSBE
Essa é a escala de poder no anime.

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Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado Empty Re: Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado

em 1/7/2019, 15:14
@Justinboll @LordeDasCinzas

Estou revendo o anime de novo, e revisarei novamente também o mangá!.

E realmente, o Instinto Superior do Goku pode ser diferente, em vários momentos tanto Whis, Jiren, Vegeta, Freeza, Toppo e etc.. da enfase ao calor emitido pelo Goku, e Whis desconhece tal fenômeno levando a crer que não é comum do Instinto Superior.

Porém ainda não os colocaria acima de um Beerus utilizando o Instinto Superior! Digo isso, pois Se um Instinto Superior fez o Goku elevar seu nível a patamares absurdos, eu não duvidaria que com o Instinto Superior, mesmo o incompleto o Beerus receberia um grande up capaz de se igualar a eles.

Por mais que o Goku tenha o Instinto Superior completo, não podemos esquecer que ele "base" (Sem UI), é muito inferior ao Jiren, depois que ele usa o cara simplesmente sobe níveis inimagináveis. E isso me leva a crer, que por mais que Goku Instinto Superior completo e o Jiren (Após liberar seu poder máximo) seja superior ao Beerus, o Hakaishin pode compensar a diferença com seu Instinto Superior incompleto.

E quanto ao mangá, irei revisa-lo novamente, faz muito tempo desde que eu o vi.

Goku Instinto Superior > Jiren Burning Ultimate Warrior > Jiren > Vegeta SSBE 600% putasso boost do orgulho > Broly ?=? Toppo = Deuses da Destruição > Goku Instinto Superior Omen > Vegeta SSBE
Essa é a escala de poder no anime.

Goku Instinto Superior incompleto ainda é muito superior ao Vegeta e ao Topo, tem nem comparação mano.

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Justinboll
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Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado Empty Re: Entre e receba a prova definitiva de que Bills não foi superado

em 1/7/2019, 21:12
@Origami

Eu não respondi antes porque o fórum estava em manutenção, então nem entrei nos últimos dias. Mas enfim...

Sobre as coisas que foram desconsideradas com relação a comparações a Beerus, você tem toda razão. No entanto, os exemplos que você citou são demasiadamente superficiais... os 70% é algo exclusivo do filme "A Batalha dos Deuses", então era bem óbvio que isso seria desconsiderado cedo ou tarde. Já Goku e Vegeta SSJ Blue dando trabalho para Beerus? Em nenhum momento isso foi desconsiderado. Na verdade, isso é apenas uma "profecia", Goku e Vegeta vão se tornar os inimigos formidáveis de Beerus, quando Dragon Ball Super terminar e eles não tiverem se tornado equivalentes a Bills (que acredito eu, também vai dominar o Instinto Superior em algum momento), aí sim podemos dizer que foi algo desconsiderado. De resto, nada foi desconsiderado... foi dito que Vegetto Blue (provável referência a Goku e Vegeta trabalhando juntos) tinha poder de luta superior ao de Beerus. Foi dito que Jiren tinha poder de luta superior ao dos Deuses da Destruição (individualmente, óbvio) e por power scaling, Goku Instinto Superior completo também tem poder de luta superior ao dos deuses e, consequentemente, superior ao de Beerus. Até o momento, nenhuma dessas afirmações provou-se incoerente ou foram desconsideradas.

Como já disse, na minha opinião, Goku, Jiren, Broly, Gogeta e Vegetto são os mortais que superaram os Deuses da Destruição, ou pelo menos, superaram Beerus (que na minha opinião também, não é o Deus da Destruição mais forte).

Gogeta e Vegetto existem apenas durante períodos de tempo limitado. Broly não sabe controlar seu poder e Goku, por enquanto, é incapaz de utilizar o Instinto Superior. Então, somente Jiren estaria definitivamente na frente dos Deuses da Destruição.

Vegetto (do mangá) foi o PRIMEIRO personagem a ser mencionado para ter superado Beerus. Até que a afirmação de Shin se prove o errada, continuarei achando que Vegetto Blue do Arco Zamasu é mais forte do que Beerus.

Jiren (mangá, anime e até materiais promocionais) foi o SEGUNDO personagem a ser mencionado para ter superado Beerus e, o PRIMEIRO a ser considerado mais forte que todos os Deuses da Destruição. Ao menos em questões de PODER DE LUTA (fato evidenciado no mangá, já que o anime não faz questão de explicar muita coisa).

Goku (mangá, anime e até materiais promocionais) é dito ser mais forte que os Deuses da Destruição seja por frase ou power scaling, uma vez que se mostrou mais forte do que Jiren.

Broly (filme e materiais promocionais) foi dito para ser mais forte do que Beerus ou de que todos os Deuses da Destruição. Inclusive, no Blue-Ray, os produtores até dizem que elevaram demais os níveis com Broly. E por mais que o Goku não tenha dado certeza... não sejamos tontos, quem escreve as frases é o roteirista.

Gogeta (filme e materiais promocionais), por power scaling, acaba sendo mais forte que Beerus e os outros Deuses da Destruição também, uma vez que surrou um personagem que foi dito ter poderes superiores ao de um Deus da Destruição.

Aparentemente, você diz que Beerus pode acompanhar Goku Instinto Superior e Jiren por causa do Instinto Superior INCOMPLETO do deus. Ok, Beerus sem o Instinto Superior é mais fraco que eles, na sua opinião, ao menos?

Sobre o Instinto Superior do Beerus. No anime, não tenho muito o que dizer. Já no mangá, o Instinto Superior do Beerus é bem básico. Além disso, o Instinto Superior do Goku em especial é sim bem diferente de qualquer outro. Dá pra ver... o Goku simplesmente se transforma. Goku atinge a técnica do Instinto Superior juntamente com uma transformação e é por isso que ele aumenta tanto o nível dele, com os deuses e anjos não ocorre nada disso, eles não ficam necessariamente mais fortes, apenas se movem com a velocidade total que o poder de luta deles permite. Por exemplo:

Se um personagem com poder de 10 mil atinge o Instinto Superior (versão normal), ele continua com 10 mil de poder de luta, mas conseguindo usufruir de todo o potencial de suas habilidades sem a necessidade de pensar nas ações.
Se um personagem com poder de 10 mil atinge o Instinto Superior (versão Goku), aí sim ele fica MUITO MAIS FORTE e, além disso, consegue usar todo o potencial de suas habilidades sem a necessidade de pensar nas ações, com o UP.

E de qualquer forma, foi confirmado em tudo que é lugar que Jiren é mais forte que os Deuses da Destruição, e imagino eu, que não tem nenhum sentido ignorar o Instinto Superior INCOMPLETO que os deuses possuem quando fazem essa afirmação. É quase como dizer que Freeza é mais forte que Goku, mas desconsiderar as transformações de SSJ do Goku.

Já vi muitas teorias de fãs tentando provar a qualquer custo que Beerus não foi superado, mas todas ignoram completamente frases RELEVANTES dos personagens, afirmações sobre Jiren, Vegetto e etc. Por isso digo que tenho uma opinião bem formada sobre os níveis de poder de Dragon Ball Super. Pelo menos até que novas informações oficiais sobre o assunto sejam mencionadas.

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