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Byakugou
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Obito versus itachi. - Página 2 Empty Re: Obito versus itachi.

em Dom 09 Jun 2019, 17:50
Por que só consideram que Itachi possa usar Genjutsu? E o contrário? Obito controlava o Yagura... não deve nada nessa área, por sua vez tem o Kamui que Itachi não tem nada para burla, Obito não precisa absorver as pessoas para vencer, o pessoal insiste fortemente nisso.... :yoda:

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JL
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Chibaku Tensei
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Obito versus itachi. - Página 2 Empty Re: Obito versus itachi.

em Dom 09 Jun 2019, 18:10
Ue, @Elter.

1. Itachi é melhor user de Genjutsus do que Obito;
2. Obito ao absorvê-lo cai para o Tsukyomi;
3. Obito ao absorvê-lo pode ser repelido pelo surgimento do Susano'o;
4. Obito pode cair em uma rápida ilusão de que absorveu Itachi com sucesso naquele momento do vórtex;
5. Itachi tem velocidade para desviar dos Mokutons de Obito;

Sinceramente, para mim, de relevante o Obito só tem o Kamui para finalizar a maioria das batalhas.

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Elter
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Byakugou
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Obito versus itachi. - Página 2 Empty Re: Obito versus itachi.

em Dom 09 Jun 2019, 18:22
@JL escreveu:Ue, @Elter.

1. Itachi é melhor user de Genjutsus do que Obito;
2. Obito ao absorvê-lo cai para o Tsukyomi;
3. Obito ao absorvê-lo pode ser repelido pelo surgimento do Susano'o;
4. Obito pode cair em uma rápida ilusão de que absorveu Itachi com sucesso naquele momento do vórtex;
5. Itachi tem velocidade para desviar dos Mokutons de Obito;

Sinceramente, para mim, de relevante o Obito só tem o Kamui para finalizar a maioria das batalhas.

1. Onde isso ta estampado? Pelo que eu lembro o Yagura era um Jin que tinha controle da sua Bijuu e Obito não só o colocou em um Genjutsu como o controlava, Itachi colocou Bee em um Genjutsu mas o ele saiu no mesmo momento.

2. Ue? como? quem garante que o Obito vai parar na frente do Itachi olhar no olho dele pra depois absorver? fantasioso.

3. Na materialização do Susano'o, o vortex sugaria o Susano'o junto, dependendo do Chakra esse vortex pode crescer.

4. ??????? considerando que ele vai cair em um genjutsu de Itachi, aliás o contrario pode acontecer...

5. Em um combate de corpo a corpo tudo pode acontecer, principalmente para o Obito que tem o Kamui, e Sashiki no Jutsu, que pode se expandir de varias partes do seu corpo.

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Obito versus itachi. - Página 2 Empty Re: Obito versus itachi.

em Dom 09 Jun 2019, 19:22
@Elter escreveu:
@JL escreveu:Ue, @Elter.

1. Itachi é melhor user de Genjutsus do que Obito;
2. Obito ao absorvê-lo cai para o Tsukyomi;
3. Obito ao absorvê-lo pode ser repelido pelo surgimento do Susano'o;
4. Obito pode cair em uma rápida ilusão de que absorveu Itachi com sucesso naquele momento do vórtex;
5. Itachi tem velocidade para desviar dos Mokutons de Obito;

Sinceramente, para mim, de relevante o Obito só tem o Kamui para finalizar a maioria das batalhas.

1. Onde isso ta estampado? Pelo que eu lembro o Yagura era um Jin que tinha controle da sua Bijuu e Obito não só o colocou em um Genjutsu como o controlava, Itachi colocou Bee em um Genjutsu mas o ele saiu no mesmo momento.

2. Ue? como? quem garante que o Obito vai parar na frente do Itachi olhar no olho dele pra depois absorver? fantasioso.

3. Na materialização do Susano'o, o vortex sugaria o Susano'o junto, dependendo do Chakra esse vortex pode crescer.

4. ??????? considerando que ele vai cair em um genjutsu de Itachi, aliás o contrario pode acontecer...

5. Em um combate de corpo a corpo tudo pode acontecer, principalmente para o Obito que tem o Kamui, e Sashiki no Jutsu, que pode se expandir de varias partes do seu corpo.
1. Você consegue pelo menos explicar como Obito controlava Yagura e como isso seria relevante neste combate em questão?
 O Izanami por sua vez é inevitavel contra o Obito, não muito oque o mesmo possa fazer, a probabilidade de encontrar na mesma situação do Kabuto é bem alta.

2. Não é uma regra, mas ja vimos que Itachi é bem habilidoso em gerar situações propicias para o uso do genjutsu e um ataque por parte do Obito em curto alcance pode sim beneficiar Itachi.

3. Obito não tem capacidade de diferenciar Bushin's, oque significa que Itachi poderia lutar com base nessas técnicas, que por sua vez poderia até mesmo usar Bunshin's explosivos no meio da batalha. Convenhamos que Obito não tem uma experiência muito boa com explosivos escondidos:
Obito versus itachi. - Página 2 14
Não é como se Itachi não fizesse uso de Bunshin's para entender melhor as habilidades do inimigo, ou para fazer ataques surpresas, podendo inclusive aproveitar a tangibilidade do Obito ao usar o Kamui.
- Ainda temos outros recursos que possibilitam Itachi lutar contra o Kamui, entre eles estariam seus Genjutsus e Amaterasu que no minimo forçariam um recuo por parte do Obito.
 Então concluo que Obito antes de usar o Kamui, precisaria pensar em uma boa estratégia e certificar com absoluta certeza que não estaria dobrando um Bunshin.

4. Até acho plausível a opção de Obito conseguir quebrar os Genjutsu's ou supera-los, devido ao seu MS e também devido a mistura de chackra Uchiha e Senju presente em seu corpo, é algo tão relevante que o MS do Obito devido ao chackra do Hashirama, se comporta praticamente como um FMS, ignorando os efeitos colaterais, portanto acredito que um chackra tão potente possa sim ser relevante contra os Gen do Itachi.
 No entanto isso não significa que o genjutsu possa ser usado de várias outras formas, o próprio Sasuke que tinha treinamento e recursos para quebrar o Tsukuyomi não conseguiu impedir de cair várias e várias vezes nos genjutsus de Itachi.

5. O Sashiki no jutsu é uma arma que na minha opnião acaba se nivelando com o Susano'o e Katon's de Itachi. Ja que Itachi também pode manifestar braços do Susano'o em meio ao combate corpo a corpo(como ocorrido na luta contra o Kabuto).

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Níveis de poder 2019 - tabela atual::
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Justinboll
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em Dom 09 Jun 2019, 20:29
Obito estava dando um trabalhão para Kakashi, Guy, Naruto e Killer B só por causa do Kamui, sendo tocado apenas porque Kakashi também tinha o Kamui. Para tocar o Obito em uma batalha séria, sem preparo, o cara tem que ser um Minato da vida (não é o caso do Itachi).

Obito nem precisa tocar o Itachi para mandá-lo para outra dimensão, basta estar próximo. Trocar sensações físicas com o Obito para aplicar o Izanami é, no mínimo, muito difícil. Enquanto estiver tentando fazer isso, o Itachi vai ir sendo pressionado, perdendo cada vez mais chakra até o ponto em que seria provavelmente derrotado. Sobre os outros Genjutsus, Obito sabe muito bem como lidar, o cara não vai cair num Tsukuyomi assim tão fácil, é tipo falar que Madara cairia nesses Genjutsus.

E Obito pode muito bem atacar a distância também, Susanoo não dura pra sempre não. E considerando que Obito pode usar Kamui em seus ataques, vai saber se a defesa absoluta mais fodástica da série não seria burlada...

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em Dom 09 Jun 2019, 21:43
Lembrando que não se pode falar de bushin como se todo bushin tivesse a mesma qualidade. Os clones de naruto sempre se mostraram muito, muito mais irreconheciveis e poderosos em comparação com o original do que qualquer outro bushin de outro personagem.
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Obito versus itachi. - Página 2 Empty Re: Obito versus itachi.

em Seg 10 Jun 2019, 08:00
@Justinboll escreveu:
Obito estava dando um trabalhão para Kakashi, Guy, Naruto e Killer B só por causa do Kamui, sendo tocado apenas porque Kakashi também tinha o Kamui. Para tocar o Obito em uma batalha séria, sem preparo, o cara tem que ser um Minato da vida (não é o caso do Itachi).

Obito nem precisa tocar o Itachi para mandá-lo para outra dimensão, basta estar próximo. Trocar sensações físicas com o Obito para aplicar o Izanami é, no mínimo, muito difícil. Enquanto estiver tentando fazer isso, o Itachi vai ir sendo pressionado, perdendo cada vez mais chakra até o ponto em que seria provavelmente derrotado. Sobre os outros Genjutsus, Obito sabe muito bem como lidar, o cara não vai cair num Tsukuyomi assim tão fácil, é tipo falar que Madara cairia nesses Genjutsus.
Se qualquer um desses shinobi's tivessem o Izanami como recurso de combate, Obito teria sido derrotado antes do Jin's se transformarem em Bijuu's.
Lista de shinobis que compartilharam sensações físicas com Obito em pleno combate:
 - Naruto(KM1) tocou Obito antes de sequer lutar contra ele(cap563).
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Konan, não só tocou Obito como quase o matou. Lembrando que Itachi com Bunshin's explosivos e Karasu Bunshin pode usar a mesma estratégia da Konan(cap509)
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Minato até sem ter nenhuma intenção compartilhou sensações físicas com Obito(cap502).
Obito versus itachi. - Página 2 0910
FUU compartilhou sensações físicas com Obito(cap475).
Obito versus itachi. - Página 2 0311
Torune compartilhou sensações físicas com Obito(cap475):
Obito versus itachi. - Página 2 10
Diferente do que você afirma em seu argumento, Gai também compartilhou sensações físicas com Obito várias e várias vezes durante o combate(basta ler a luta ali pelo cap594 e etc).
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Em fim praticamente todos os shinobis que enfrentaram Obito compartilharam algum nivel de sensação física com ele mais que o suficiente para ativar o Kamui. Portanto o mangá respalda muito pouco esse argumento de que Itachi durante toda a luta não conseguiria uma única vez compartilhar sensações físicas com Obito.

- Entre Obito e Madara existe uma grande diferença de qualidade de shinobis, portanto não vale a pena usar Madara como exemplo para dizer que Obito conseguiria algo.
- Eu ja expliquei os fatores que complicam dobrar Itachi para a Kamuiland. 
 # Obito não pode diferenciar bunshin's do original e levar um bunshin para a Kamuiland pode ser fatal, inclusive por causa disso Obito quase nunca tentava usar o Kamui como arma contra o Naruto.
# Para aplicar o Kamui Obito precisa ficar tangivel, oque significa que qualquer técnica do Itachi faria efeito nele, desde armas ninjas simples, até Totsuka ou Amaterasu.
# Se aproximar de Itachi também facilita o uso de genjutsu's por parte do mesmo, sem contar que sempre que Obito for se aproximar de Itachi ele precisaria ter a certeza de não estar dentro de uma ilusão, mesmo uma ilusão simples como a imagem de Itachi(como usada contra Sasuke e Deidara) ja poderia fazer Obito erroneamente ficar tangivel.

Em fim: O Kamui é uma boa arma mas dificil de aplicar em um shinobi contra o Itachi, por outro lado temos Itacho com um genjutsu que é totalmente counter do Obito. Portanto eu vejo Itachi com mais vantagens.
E Obito pode muito bem atacar a distância também, Susanoo não dura pra sempre não. E considerando que Obito pode usar Kamui em seus ataques, vai saber se a defesa absoluta mais fodástica da série não seria burlada...
Não, Obito não usa Kamui em seus ataques, ele só consegue dobrar a uma curtissima distância tocando o inimigo.
O máximo que Obito é lançar Katon's e armas ninjas usando o Kamui, mas esses jutsus não possuem propriedades do Kamui, podem ser esquivados ou defendidos pelo Susano'o sem grandes dificuldades.

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Obito versus itachi. - Página 2 Empty Re: Obito versus itachi.

em Seg 10 Jun 2019, 10:51
nao seria defendido pelo susanoo pois esta com kamui distorceria o susanoo

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