Obito 2 MS VS Nagato

Counter Spectre escreveu:

Origami escreveu:

Heisenberg escreveu:

Obito 2 MS > Nagato
Obito 2 MS = Pain

Isso considerando obviamente o Obito 2 MS sem hack (só o acréscimo do Kamui do olho direito), se considerar ele com chakra do Juubi e o caralho a 4, obviamente ele fica do mesmo nível que o Kakashi 2 MS mostrou, ou seja, God Baixo.

O que te faz achar que Pain é igualado ao Obito com 2 MS em um combate?

Oque Óbito tem ? KAMUI à distância, intangibilidade, e um Susano'o do MS.

Susano'o por si é burlado pelo CT.
Kamui pode levar os corpos para outra dimensão, mas é só Pain invocar eles de volta..
Sensor e visão compartilhada e conhecimento, são capazes de prever o uso do Kamui.

Ambos acaba se equivalendo.. e não acho que Óbito correria o erro de mandar um corpo para o kamui

mais tem coisas erradas ai, obito tmb pode se telporta e com os 2 olhos é rapido, pode usar katon com kamui se nao me engano nao absorve
naruto destruiu os pains e nao retornaram]
se nem com narut retorno com obito é impossivel em kamuiland ele perderia o contato de chackra com o pain e ele morreria automaticamente
com katons e susanoo ele pode derrotar os animais
e ainda se precisar obito tem inzanagi

Counter Spectre escreveu:

Origami escreveu:

Heisenberg escreveu:

Obito 2 MS > Nagato
Obito 2 MS = Pain

Isso considerando obviamente o Obito 2 MS sem hack (só o acréscimo do Kamui do olho direito), se considerar ele com chakra do Juubi e o caralho a 4, obviamente ele fica do mesmo nível que o Kakashi 2 MS mostrou, ou seja, God Baixo.

O que te faz achar que Pain é igualado ao Obito com 2 MS em um combate?

Oque Óbito tem ? KAMUI à distância, intangibilidade, e um Susano'o do MS.

Susano'o por si é burlado pelo CT.
Kamui pode levar os corpos para outra dimensão, mas é só Pain invocar eles de volta..
Sensor e visão compartilhada e conhecimento, são capazes de prever o uso do Kamui.

Ambos acaba se equivalendo.. e não acho que Óbito correria o erro de mandar um corpo para o kamui

Se o Caminho Naraka for destruído, já era. Depois, é só se livrar do Caminho Animal, que é o único que invoca os outros e do Caminho Preta que absorve. Os 3 restantes ficam vulneráveis, o Caminho Humano até que é perigoso por pegar almas, mas contra alguém intangível, sem chance. Aí quem sobre é o Caminho Asura e o Deva, que embora sejam bem fortes comparados a outros personagens, ficam vulneráveis perante a intangibilidade do Obito.
Fora que Kamui completo é bem mais rápido, nem Madara e Kaguya foram capazes de superar.
Formação Pain é apenas um pouco mais complicada de lidar... mas contra alguém que pode ficar intangível nem faz muita diferença.

Galera viaja demais em alguns pontos. 

Obito com 2 Mangekyō Sharingan tem uma leve vantagem EM UM COMBATE contra o Nagato solo em 2 (dois) aspectos:



1. A sua absorção é mais rápida (ficando em menos de 5 segundos), abrindo mais chances do Uchiha explorar o Shinra Tensei do Uzumaki e absorvê-lo durante o delay. 

2. Susanō e Kamui combinados. 
Claro que seu Susanō aqui é o básico nível 3. Entretanto, o Obito fica como se fosse um Itachi versão 7.0 da vida, podendo combinar a defesa natural do Susanō e disparos de Kamui a longa distância totalmente seguros como ataque, por causa do olho do Kakashi.
Ante uma situação dessas, o Uzumaki tem sérios problemas.


Cabe dizer, porém, que com 1 Mangekyō, Nagato solo vence até que facilmente.

---

Elter escreveu:

Por que exatamente Obito 2MS é = a formação Pain?

Origami escreveu:

O que te faz achar que Pain é igualado ao Obito com 2 MS em um combate?

Elter e Origami, a formação dos 6 caminhos BURLA totalmente a Kamuiland. Na verdade, o ponto fraco da Kamuiland é o usuário ter que lidar com vários oponentes, pois após a absorção de um oponente, qualquer uso da intangibilidade é um ato suicida.

JL escreveu:

Elter e Origami, a formação dos 6 caminhos BURLA totalmente a Kamuiland. Na verdade, o ponto fraco da Kamuiland é o usuário ter que lidar com vários oponentes, pois após a absorção de um oponente, qualquer uso da intangibilidade é um ato suicida.

Falar que o Obito mandaria alguém para a Kamuiland para atingir ele lá de dentro é o mesmo que dizer que ele não conhece como funciona o próprio Jutsu.. Para matar um caminho ele não precisa enviar ele todo, ele pode simplesmente arrancar metade do corpo ou aproveitar da intangibilidade e matar a base de Mokuton e os mais fracos com seus Katons maiores que Bijuus, Kakashi na guerrra com um olho tinha um disparo tão rápido que o próprio Obito não percebeu que um clone do Naruto tinha sido enviado, agora use os 2 olhos onde a velocidade aumenta pra caramba, nem Nagato, nem formação Pain faz frente a um dos poderes mais perigosos do Mangá.

Bom acho que o Obito 2MS leva esse combate apesar de que o Nagato é um Kage Alto até forte.

Elter escreveu:

JL escreveu:

Elter e Origami, a formação dos 6 caminhos BURLA totalmente a Kamuiland. Na verdade, o ponto fraco da Kamuiland é o usuário ter que lidar com vários oponentes, pois após a absorção de um oponente, qualquer uso da intangibilidade é um ato suicida.

Falar que o Obito mandaria alguém para a Kamuiland para atingir ele lá de dentro é o mesmo que dizer que ele não conhece como funciona o próprio Jutsu.. Para matar um caminho ele não precisa enviar ele todo, ele pode simplesmente arrancar metade do corpo ou aproveitar da intangibilidade e matar a base de Mokuton e os mais fracos com seus Katons maiores que Bijuus, Kakashi na guerrra com um olho tinha um disparo tão rápido que o próprio Obito não percebeu que um clone do Naruto tinha sido enviado, agora use os 2 olhos onde a velocidade aumenta pra caramba, nem Nagato, nem formação Pain faz frente a um dos poderes mais perigosos do Mangá.

se ele mandar eles pra kamuiland nagato perde o controle deles, pois controla eles por chackra, e msm q nao cortasse
n sabemos a extensão de kamuiland

Elter e Origami, a formação dos 6 caminhos BURLA totalmente a Kamuiland. Na verdade, o ponto fraco da Kamuiland é o usuário ter que lidar com vários oponentes, pois após a absorção de um oponente, qualquer uso da intangibilidade é um ato suicida.

De onde tu tirou que esse é um "ponto fraco" da Kamuiland? lidar com vários oponentes não muda nada.

A Parti do momento que 1 desses Pain é preso em outra dimensão ele automaticamente seria derrotado, ele simplesmente pararia de receber chakra.

Agora pegue isso a estratégia que Pain usa. Pegue a luta de Jiraya e Naruto e coloque um Obito com 2 MS no lugar deles.

Se o próprio Nagato com todos os Caminhos juntos, já seria perigoso de se aproximar de Obito, imagina esses path's individualmente. Simplesmente seria suicídio.

Obito lutou contra Naruto KCM2 + Kakashi + Guy + Bee de apoio, ao mesmo tempo.

Se esses 3 Ninjas no corpo a corpo juntos só conseguiram fazer alguma coisa porque Kakashi tinha 1 Mangekyo Sharingan, imagina Pain, que iria mandar seu time de reconhecimento primeiro, e depois ia ver que foi um erro.

Nunca entendi, o porque de vocês acharem que quando Obito dobrasse alguém para Kamuiland, ele seria derrotado por essa pessoa.

PENSEM, se isso fosse um ponto fraco pro Obito, porque ele iria levar alguém a todo custo, mesmo tendo outras formas de finalizar seus inimigos, PENSEM porque Kakashi temeria tanto, mesmo sabendo que seus olhos estão conectados?

PENSEM

Porque Obito iria dizer que venceu a luta depois de ter pensado que tinha absorvido o Naruto, Porque Kakashi iria se dar o trabalho de levar o Naruto, se era apenas deixar que o Obito o dobrasse.

Reflitam um pouco

@Elter

Falar que o Obito mandaria alguém para a Kamuiland para atingir ele lá de dentro é o mesmo que dizer que ele não conhece como funciona o próprio Jutsu.

De novo você me dizendo que Obito fazer isso é burrice por não conhecer o próprio jutsu, e EU de novo lhe dizendo que sei disso.
E é POR ISSO que ele perde.


O resultado NÃO muda se ele deixar de usar porque sabe que morrerá com um ataque vindo da kamuiland, ou usar mesmo assim e morrer de vez.

Em uma ele está limitadíssimo; noutra, ele está morto. Se correr, o bicho pega. Se ficar, o bicho come.



Tentar arrancar metade do corpo do path ou do Nagato solo através do Kamui é outro ato inconveniente. Na tentativa o Uchiha fica totalmente a mercê de qualquer ataque de outro path ou um Shinra Tensei vindo direto em sua direção.
Em nenhum mundo a velocidade da absorção do Kamui, seja com 1 ou 2 olhos, supera a velocidade da onda de choque do Shinra Tensei.

Obito tem ampla vantagem.

JL escreveu:

Tentar arrancar metade do corpo do path ou do Nagato solo através do Kamui é outro ato inconveniente. Na tentativa o Uchiha fica totalmente a mercê de qualquer ataque de outro path ou um Shinra Tensei vindo direto em sua direção.

Obito pode livremente alterar entre tangivel/intangivel, os únicos capazes de superar a velocidade dessa passagem foram usuarios de teletransporte como Minato. Nagato não possui nada comparável a velocidade ofensiva do Hiraishin.

O Shinra Tensei por sua vez tem um delay de 5seg a cada uso, oque significa que nesse tempo Obito poderia dobrar qualquer Pain que não se escondesse bem o suficiente.
 Obito para variar prevê e antecipa os movimentos do usuario graças ao Sharingan.

Origami escreveu:

Heisenberg escreveu:

Obito 2 MS > Nagato
Obito 2 MS = Pain

Isso considerando obviamente o Obito 2 MS sem hack (só o acréscimo do Kamui do olho direito), se considerar ele com chakra do Juubi e o caralho a 4, obviamente ele fica do mesmo nível que o Kakashi 2 MS mostrou, ou seja, God Baixo.

O que te faz achar que Pain é igualado ao Obito com 2 MS em um combate?

Simples ! Seria muito mais difícil o Obito conseguir êxito na hora da aplicação do Kamui, visto que qualquer um dos corpos que ele levasse para a Kamuiland, poderia atacá-lo enquanto os outros corpos forçam o Uchiha a ficar intangível.

Kakashi fez essa estratégia 2 vezes com o Naruto e nas duas teve êxito (um na Kamuiland e o outro forçando o Obito a ficar intangível). Isso sem contar que ele pode fazer o Kuchiyose reverso e trazer os Pains levados a Kamuiland de volta para o campo, uma estratégia amplamente utilizada pela formação.

Além disso, lidar com Pain é lidar com 6 corpos que se articulam da forma como o Nagato desejar, mais inúmeras Kuchiyoses. É muito mais fácil levar o Nagato solo por um portal dimensional do que a formação completa dos paths.

Tem muito tempo que não assisto ou leio Naruto, a dimensão do Kamui bloqueia a conexão de chakra que existe com a Terra ? Pq que me lembre, o Hagoromo fez uma invocação reversa com a dimensão da Kaguya, que é de um acesso MUITO mais restrito que o do Kamui. Não sei pq exatamente essa conexão seria perdida.

Heisenberg escreveu:

Pq que me lembre, o Hagoromo fez uma invocação reversa com a dimensão da Kaguya, que é de um acesso MUITO mais restrito que o do Kamui. Não sei pq exatamente essa conexão seria perdida.

Por que a dimensão dela é "muito mais restrita" que a Kamuiland?

Yagi escreveu:

Heisenberg escreveu:

Pq que me lembre, o Hagoromo fez uma invocação reversa com a dimensão da Kaguya, que é de um acesso MUITO mais restrito que o do Kamui. Não sei pq exatamente essa conexão seria perdida.

Por que a dimensão dela é "muito mais restrita" que a Kamuiland?

Me referi ao acesso, ela demanda muito mais chakra que a do Obito. Tanto que mesmo com a ajuda do Byakugou da Sakura, Obito teve muitas dificuldades em conectar os portais.

E se foi possível fazer um Kuchiyose reverso na dimensão da Kaguya, pq não poderia na do Obito ?

Heisenberg escreveu:

Yagi escreveu:

Heisenberg escreveu:

Pq que me lembre, o Hagoromo fez uma invocação reversa com a dimensão da Kaguya, que é de um acesso MUITO mais restrito que o do Kamui. Não sei pq exatamente essa conexão seria perdida.

Por que a dimensão dela é "muito mais restrita" que a Kamuiland?

Me referi ao acesso, ela demanda muito mais chakra que a do Obito. Tanto que mesmo com a ajuda do Byakugou da Sakura, Obito teve muitas dificuldades em conectar os portais.

Só demanda muito mais Chakra porque Obito queria entrar de forma forçada numa dimensão que não era a dele. O mesmo aconteceria com Kaguya se ela quisesse forçar sua entrada na Kamuiland, não tem nada a ver com serem mais ou menos restritos.

Depois o Kuchiyose reverso demandou chackra de todos os Hokages e Kages existentes na historia do mundo shinobi + Rikudou Sennin. Como vamos afirmar que Nagato teria capacidade de usar Kuchiyose reverso dentro da dimensão do Kamui?

O Obito 2MS é mt difícil de ser finalizado a intagibilidade atrapalha bastante o Nagato nesse combate.

Depois o Kuchiyose reverso demandou chackra de todos os Hokages e Kages existentes na historia do mundo shinobi + Rikudou Sennin. Como vamos afirmar que Nagato teria capacidade de usar Kuchiyose reverso dentro da dimensão do Kamui?

Primeiro que era à dimensão da Kaguya, que não da para afirma se exige a mesma quantidade de chakra. Além que foi invocado 9 Bijus + Naruto + Sasuke + Kakashi e Sakura tudo ao mesmo tempo.. Não faz nem sentido comparar com Nagato invocando apenas um corpo da dimensão do Óbito.

E essa capacidade de invocar os Pains, acaba burlando o Kamui, no máximo isso é um empate .. Se for Nagato solo eu apostaria no Óbito.

Counter Spectre escreveu:

Depois o Kuchiyose reverso demandou chackra de todos os Hokages e Kages existentes na historia do mundo shinobi + Rikudou Sennin. Como vamos afirmar que Nagato teria capacidade de usar Kuchiyose reverso dentro da dimensão do Kamui?

Primeiro que era à dimensão da Kaguya, que não da para afirma se exige a mesma quantidade de chakra. Além que foi invocado 9 Bijus + Naruto + Sasuke + Kakashi e Sakura tudo ao mesmo tempo.. Não faz nem sentido comparar com Nagato invocando apenas um corpo da dimensão do Óbito.

E essa capacidade de invocar os Pains, acaba  burlando o Kamui, no máximo isso é  um empate .. Se for Nagato solo eu apostaria no Óbito.

Invocar shinobis entre dimensões demanda muito chackra, os únicos exemplos que temos são shinobis usando um nivel de chackra jamais usado por alguém como Nagato.
Ainda que exija menos chackra para usar Kuchiyose no Kamui, oque te garante que seja uma quantidade que Nagato possua? Seu argumento é baseado em algo sem precedentes no mangá em que nossos únicos exemplos são situações que vão muito além das capacidades do Nagato.
 Ou seja não é plausível considerar que Nagato irá ficar brincando de invocar Pain's perdidos na dimensão do Kamui.

Outra falha no seu argumento é que você pressupõe que Obito deixará Nagato dobrado tomando chá e descansando na dimensão do Kamui. 
 Em quanto que na realidade Obito pode dobrar apenas partes do corpo de Nagato, pode usar o Kamui em si próprio para fazer ataques mortais etc.

Solo ou com a formação Nagato a inferior ao Obito(2MS), o problema é que quem argumenta pró Nagato busca raciocinar pouco sobre o leque de possibilidade que se abre quando Obito adquire 2MS.