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em 28/2/2019, 17:59
Na fase shippuden, episódio 51~52.
A Equipe Kakashi era o capitão Yamato, Naruto, Sai e Sakura.


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Se o Sasuke quisesse matar a equipe Kakashi, ele conseguiria? (ep 51~52) Empty Re: Se o Sasuke quisesse matar a equipe Kakashi, ele conseguiria? (ep 51~52)

em 28/2/2019, 18:07
Não, Yamato solava o Sasuke sozinho.
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em 28/2/2019, 18:18
Yep.

Sasuke dali era o mesmo que enfrentou Deidara e Itachi doente. Muito superior á qualquer um dos 4. Raiton>Mokuton e velocidade múltiplas vezes maior que a deles.

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em 28/2/2019, 20:03
@Apollo escreveu:Yep.

Sasuke dali era o mesmo que enfrentou Deidara e Itachi doente. Muito superior á qualquer um dos 4. Raiton>Mokuton e velocidade múltiplas vezes maior que a deles.

Não existe essa vantagem elemental.

O que pode acontecer é cair um raio em uma árvore folhada e ela pegar fogo, mas não é como se um Jutsu de raiton fosse passar como manteiga pelo Mokuton (algo como o Doton Domu do Kakuzu).

A prova disso está inclusive nesse encontro de Yamato e Sasuke.

O Yamato foi perfurado pela Kusanagi eletrificada e o Sasuke aproveitou para injetar eletricidade, paralisando os movimentos do Yamato:

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O Jutsu que o Yamato usou pra sair dessa situação foi o Mokuton: Daijurin:

Se o Sasuke quisesse matar a equipe Kakashi, ele conseguiria? (ep 51~52) 17612

A madeira conseguiu expelir a espada eletrificada. Se essa fraqueza do Mokuton frente à Raiton existisse, isso aí não seria viável.

Kekkei Genkais não carregam necessariamente as fraquezas dos elementos que à compõem. Aliás, a única que carregou foi a argila explosiva do Deidara. O que existem são fraquezas com base em fenômenos da natureza mesmo. Por exemplo, o Jiton é mistura de Doton e Fuuton. Se fosse seguir essa lógica a la Pokémon, seria neutro contra Raiton. No entanto, por se basear na manipulação de campos magnéticos, uma sobrecarga de Raiton pode burlar o jutsu. O próprio Mokuton, por ser uma matéria orgânica combustível, tem uma certa fraqueza contra Katon. Sendo que, de novo, se fosse combinar as fraquezas/resistências, Mokuton seria forte contra Katon.




Sobre a pergunta do Tópico.

Bem, a Sakura seria praticamente irrelevante ofensivamente, pois qualquer investida dela o Sasuke consegue se esquivar com Sharingan 3t e seu nível de velocidade. O Naruto foi completamente neutralizado nessa luta, já que o Genjutsu suprimiu completamente o chakra da Kurama. Essencialmente, seria o Yamato com suporte numérico contra o Sasuke Hebi. Eu daria mais chances pro Uchiha mesmo nessas condições.

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em 28/2/2019, 20:25
Mas é algo bem simples de se raciocinar; Raiton é poder de penetração, Mokuton se trata de matéria sólida(assim como Doton) e é menos rígido que Doton, logo vai ser facilmente perfurado. A gente vê isso quando Tobirama sai decepando várias árvores gigantes com um Suiton penetrante.

Vale citar também que na página que você mostrou, Yamato se aproveitou da distração de Sasuke, não foi como se ele estivesse fazendo muita força pra empurrar, até porque ele nem tava levando á sério aquilo ali, até porque ele teve vários momentos que poderia simplesmente ter matado um por um ali.


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em 28/2/2019, 21:26
@Apollo escreveu:Mas é algo bem simples de se raciocinar; Raiton é poder de penetração, Mokuton se trata de matéria sólida(assim como Doton) e é menos rígido que Doton, logo vai ser facilmente perfurado. A gente vê isso quando Tobirama sai decepando várias árvores gigantes com um Suiton penetrante.

Vale citar também que na página que você mostrou, Yamato se aproveitou da distração de Sasuke, não foi como se ele estivesse fazendo muita força pra empurrar, até porque ele nem tava levando á sério aquilo ali, até porque ele teve vários momentos que poderia simplesmente ter matado um por um ali.


Se um Kakashi da vida usar um Raikiri contra um Mokujuheki, o resultado depende exclusivamente do poder ofensivo desse Raikiri e do poder defensivo do Mokujuheki, ambos sendo potencializados pelo chakra do usuário. Não existe um buff do Raiton frente ao Mokuton.

Eu to comentando isso pq já vi gente afirmando que Raiton tem vantagem elemental contra o Mokuton, e isso é uma invenção. O que existem são jutsus com características que determinam sua compatibilidade contra outros jutsus. Por exemplo, um Nukite é uma boa pedida contra um Mokusatsu Shibari, já que o poder cortante é bastante alto e este mokuton consiste de barras finas de madeira. Por outro lado, o Mokuryuu (versão Mini), é uma excelente pedida para restringir um usuário do Raiton Chakra Modo, já que a absorção de chakra iria nulificar o manto.

É diferente de embates de Raiton com doton, no qual esse elemento tem uma vantagem extra, independente da compatibilidade entre os jutsus. O Domu por exemplo confere à pele a dureza de diamante. O Raikiri não tem esse poder de penetração, no entanto, por estar enfrentando especificamente a natureza Doton, conseguiu vencer essa defesa com um poder de penetração menor do que o necessário se o jutsu utilizado fosse um Suidanha, por exemplo.

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em 28/2/2019, 21:35
@Heimdall

Baseado em que você afirma que o Raikiri não tem poder para atravessar um diamante?

Sobre o tópico, acredito que sim, Sasuke poderia ter matado todos naquela ocasião!
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em 28/2/2019, 21:40
Pode até não ser definidamente uma fraqueza à Raiton, mas Jutsus raitons S  vão naturalmente ser mais efetivos em Mokuton do que em Doton, já que é matéria menos densa.

Creio que não é verdadeiramente uma fraqueza porque Mokuton não é usado pra defesa, mas caso haja uma condição que seja, um raiton vai tão ou mais efetivo quanto seria em um doton pelo motivo acima.

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em 28/2/2019, 21:52
@Copy Ninja escreveu:@Heimdall

Baseado em que você afirma que o Raikiri não tem poder para atravessar um diamante?

Sobre o tópico, acredito que sim, Sasuke poderia ter matado todos naquela ocasião!

Acredito que em condições normais não :think:

Tipo, considerando aqui o Kakashi normal, sem buff espírita do Obito.

Digo isso pelo seguinte. Pegando um Kakashi normal, seu Raikiri seria pareado com o Chidori do Sasuke Hebi, e por consequência, seria o mesmo poder cortante de uma Chidorigatana. Aliás, é capaz do poder de corte da Katana ser até maior. Mas enfim, essa chidorigatana do Sasuke pareou com a emissão de chakra em lâminas do Mifune:

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Essa técnica de fluxo de chakra na espada é característica nos samurais. Um deles tentou mas não conseguiu atravessar o osso do Kimimaro:

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Os ossos do Kimi são mais fortes que o aço temperado (informação do mangá).

Dureza Diamante >>>>> Dureza Aço temperado.

Então, mesmo assumindo que a técnica usada pelo Mifune é mais poderosa que a do Samurai Random, não há indícios de que ela seja mais forte ao ponto de compensar a diferença enorme entre diamante e aço temperado.

Para vc ter uma noção da diferença, o Diamante tem uma dureza Vickers de 10.000kg/mm², enquanto o aço temperado tem algo na casa de 900kg/mm². Ou seja, o Diamante é 10 vezes mais duro.

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em 28/2/2019, 22:24
@Heimdall

Boa análise! Porém, ao meu ver, tem um erro fundamental: Chidori Katana não mostrou ter o mesmo poder que o Chidori/Raikiri normal! Pelo contrário, essa técnica parece ser bem inferior, como demonstrado por você, Yamato conseguiu empurrar o Chidori Katana com um simples Mokuton! Enquanto esse mesmo Mokuton não conseguiu sequer passar pelo Chidori Nagashi (consideravelmente mais fraco que o Chidori)! Chidori/Raikiri é chakra Raiton ALTAMENTE (não é atoa que exige muito chakra) concentrado na mão, isso somado com a energia cinética proporcionada pela velocidade do usuário faz a técnica ter um poder perfurante incrível!

A própria Kusanagi pode cortar diamante (confirmado pelo Enma que podia ferir ele), acha mesmo que o Raikiri não iria ter poder para isso? É dito que o Raikiri pode cortar QUALQUER COISA!
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em 28/2/2019, 23:10
@Copy Ninja escreveu:@Heimdall

Boa análise! Porém, ao meu ver, tem um erro fundamental: Chidori Katana não mostrou ter o mesmo poder que o Chidori/Raikiri normal! Pelo contrário, essa técnica parece ser bem inferior, como demonstrado por você, Yamato conseguiu empurrar o Chidori Katana com um simples Mokuton! Enquanto esse mesmo Mokuton não conseguiu sequer passar pelo Chidori Nagashi (consideravelmente mais fraco que o Chidori)! Chidori/Raikiri é chakra Raiton ALTAMENTE (não é atoa que exige muito chakra) concentrada na mão, isso somado com a energia cinética proporcionada pela velocidade do usuário faz a técnica ter um poder perfurante incrível!

A própria Kusanagi pode cortar diamante (confirmado pelo Emma que podia ferir ele), acha mesmo que o Raikiri não iria ter poder para isso? É dito que o Raikiri pode cortar QUALQUER COISA!

Databook tem as hipérboles e tem as frases objetivas e concretas.

Eu to traduzindo o 4, e nos 40 jutsus que traduzi, já li pelo menos 15 vezes como: escapar é impossível, a morte é inevitável, o ... mais poderoso.

Isso em jutsus que sofreram contra ataques na obra. Essa de Raikiri cortar qualquer coisa já cai por terra em qualquer choque com o Rasengan.

E sobre a análise, não vejo a parte do chidorigatana como um erro. A natureza de chakra é a mesma, a transformação de forma para aumentar o poder cortante é a mesma feita no Raikiri. O usuário pode aplicar mais ou menos chakra nessas situações, e isso vai afetar o poder cortante, claro, mas isso vale pros dois jutsus. Meu ponto é q não vejo o Raikiri de forma inerente sendo mais forte q a aplicação do mesmo jutsu a uma arma.

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em 28/2/2019, 23:17
Raikiri tem um poder perfurante muito maior que lâminas infundidas com raiton ou que o próprio Chidori. A lógica de durabilidade e potência em Naruto é bem poluída, creio que o Susanoo inicial seja 50x mais resistente que um diamante, então até a Tsunade poderia quebrar um com um Okashou bem concentrado.

Não tem a ver com lâmina mas sim com chakra concentrado e poder do usuário. O Nukite, por exemplo, deve usar uma quantidade absurda de chakra mesmo parecendo pequeno.

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em 28/2/2019, 23:50
@Heimdall

Claro que é hipérbole! Óbvio que eu não acredito que o Raikiri pode cortar qualquer coisa, mas essa citação é uma amostra do poder da técnica!

Chidori Katana é uma técnica para ser usada de forma continua na espada, é bem óbvio que a concentração de chakra da técnica é menor que o Raikiri! Isso não é teoria apenas, o mangá deixa claro que essa técnica não se compara ao Chidori normal! Eu já dei o exemplo do Mokuton, mostrando que essa técnica é até mais fraca que o Chidori Nagashi, mas darei outro exemplo mais óbvio: na luta Sasuke vs Raikage, tem um momento que o Uchiha ataca o Ay pela costa com a Chidori Katana, e o que acontece? A espada é repelida sem sequer arranhar o Raikage! E quando Sasuke usa seu Chidori normal, ele consegue atravessar o RCM e ferir Ay! Pronto, confirmado no mangá que Chidori > Chidori Katana!

Como eu disse, a Kusanagi pura consegue cortar diamante, e isso não é hipérbole, foi confirmado pela Enma (a menos que você considere hipérbole Enma ser tão resistente quanto diamante)! Acha que Chidori/Raikiri não vai conseguir? Eu não acredito nisso!

Spoiler:
Você já criou ou pretende criar um tópico com as traduções do DB4? Isso é algo que eu gostaria de ver!

Outra coisa, pode comentar aqui, por favor:
https://www.forumnsanimes.com/t80702-que-misterio-e-esse-que-envolve-kakashi-em-boruto

Gostaria de ver seu pensamento sobre isso! rs
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em 1/3/2019, 00:24
@Copy Ninja escreveu:@Heimdall

Claro que é hipérbole! Óbvio que eu não acredito que o Raikiri pode cortar qualquer coisa, mas essa citação é uma amostra do poder da técnica!

Chidori Katana é uma técnica para ser usada de forma continua na espada, é bem óbvio que a concentração de chakra da técnica é menor que o Raikiri! Isso não é teoria apenas, o mangá deixa claro que essa técnica não se compara ao Chidori normal! Eu já dei o exemplo do Mokuton, mostrando que essa técnica é até mais fraca que o Chidori Nagashi, mas darei outro exemplo mais óbvio: na luta Sasuke vs Raikage, tem um momento que o Uchiha ataca o Ay pela costa com a Chidori Katana, e o que acontece? A espada é repelida sem sequer arranhar o Raikage! E quando Sasuke usa seu Chidori normal, ele consegue atravessar o RCM e ferir Ay! Pronto, confirmado no mangá que Chidori > Chidori Katana!

Como eu disse, a Kusanagi pura consegue cortar diamante, e isso não é hipérbole, foi confirmado pela Enma (a menos que você considere hipérbole Enma ser tão resistente quanto diamante)! Acha que Chidori/Raikiri não vai conseguir? Eu não acredito nisso!

Foi o que eu falei, se vc olhar esse trecho do Raikage, foi bem na hora q ele ativou o manto. O sasuke foi com uma quantidade normal de chakra concentrada na espada e viu que era uma defesa poderosa. Na sequência, ele faz um Chidori aplicando mais chakra. Teoricamente, nada impede que ele concentre mais chakra na espada, caso queira. É a mesma natureza e a mesma manipulação de forma, o que vai mudar é a quantidade de chakra, isso ele pode aplicar mais em um do que no outro. Enfim, supondo que aquele embate com o Mifune foi usando pouco chakra na espada, então invalidaria a análise na hora de comparar com o Raikiri.

Sobre acreditar se passa ou não, eu acho q se fosse exatamente o mesmo jutsu, mas sem o fator counter Raiton > Doton, ele não teria passado pelo Domu. Supondo, um jutsu fuuton com mesmo poder de penetração. Isso pq o Databook explicita a fraqueza do jutsu perante à ninjutsus raitons em geral.


Spoiler:
Você já criou ou pretende criar um tópico com as traduções do DB4? Isso é algo que eu gostaria de ver!

Outra coisa, pode comentar aqui, por favor:
https://www.forumnsanimes.com/t80702-que-misterio-e-esse-que-envolve-kakashi-em-boruto

Gostaria de ver seu pensamento sobre isso! rs

Vou criar um tópico com as traduções quando eu terminar.

Sobre a entrevista, depois eu dou uma passada lá.

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em 7/3/2019, 19:46
Discussão muito bonita mas o Sasuke mataria os 4 ali mesmo.

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Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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Se o Sasuke quisesse matar a equipe Kakashi, ele conseguiria? (ep 51~52) Empty Re: Se o Sasuke quisesse matar a equipe Kakashi, ele conseguiria? (ep 51~52)

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