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Dante10
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em 28/2/2019, 17:37


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Em defesa da difamação Empty Re: Em defesa da difamação

em 28/2/2019, 20:04
Defender o direito a difamar é imbecilidade, pois o ponto não é o quanto a pessoa difamada se ofendeu, mas sim os danos causados à imagem pública da pessoa (e tais danos nunca são totalmente eliminados com uma simples resposta, pois sempre existirão pessoas que irão acreditar na acusação e não na resposta, ou nem sequer verão a resposta). Isso também vale para empresas: Vocês ancaps sempre falam que é para deixar que os consumidores decidam "punir" as empresas que fazem algo errado não comprando mais dela, mas isso seria impossível a partir do momento em inúmeras outras pessoas estivessem divulgando mentiras sobre tais empresas, uma vez que seria impossível diferenciar a verdade da mentira.

Defender a difamação é defender algo que é anti-ético e mentiroso, provavelmente por mero capricho.

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Em defesa da difamação Empty Re: Em defesa da difamação

em 28/2/2019, 23:50
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Cê sabe que esse Daniel Fraga é um libertário ultra-abortista, né Dante? Gosta dele?

Enfim, já falei mil vezes que não levo a sério nada de libertários, mas mesmo assim devo me pronunciar. É ridículo que libertários sejam contra direitos anti-difamatórios, até porque se trata de direitos individuais muito básicos.

Olha que eu sou a favor de liberdade de expressão absoluta, e, por ser a favor disso, sei muito bem oque isso é. Liberdade de expressão é algo que tange apenas à expressão de opiniões, de gostar de certa coisa ou não...

Criminalização de racismo e homofobia são claro exemplos de restrições à liberdade de expressão.

Difamação já é algo que envolve distorção de fatos, oque é bem diferente.
Se você acusa alguém - seja uma pessoa ou até entidade ou empresa - de fazer algo que não fez, ou de ser algo que não é, deve ser penalizado sim. Você acharia ético ou moral que alguém te acusasse e espalhasse que você é um criminoso, assassino ou estuprador, e sair impune?
É muito egoísmo de você e desse Fraga quererem dominar as vontades individuais das pessoas a ponto de querer fazê-las abdicar de um de seus direitos mais básicos, e por motivos que não entendo. Acho que ninguém entenderia...

Difamação é algo que definitivamente não está incluso - e nem tem nada a ver com - Liberdade de Expressão.

Nos EUA, por exemplo, onde a liberdade de expressão é bem extrema e levada a sério, onde racismo nunca foi (e nunca será) crime, onde discursos de ódio são abertamente permitidos até por lei constitucional, é totalmente igual a aqui ou a qualquer lugar do mundo no que concerne à difamação. Se você faz falsas acusações contra qualquer pessoa ou personalidade jurídica, vai ter que prestar contas num tribunal.

E está certo.

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em 1/3/2019, 08:26
Isso também vale para empresas: Vocês ancaps sempre falam que é para deixar que os consumidores decidam "punir" as empresas que fazem algo errado não comprando mais dela, mas isso seria impossível a partir do momento em inúmeras outras pessoas estivessem divulgando mentiras sobre tais empresas
Não importa se os fatos são distorcidos, se você quer controlar o que uma pessoa pensa sobre você ou sobre sua empresa, e exprimir essa opinião (liberdade de expressão) você vai contra a liberdade, e contra a liberdade de expressão.

Então não, você não é a favor da liberdade expressão e muito menos da ética.

Anti-ético não é tudo o que incomoda os sentimentos de uma pessoa, seu bosta. Anti-ético é o ataque direto aos direitos de uma pessoa.

E ninguém tem "direito de imagem". Se você sai na rua pelado, não pode obrigar-me a não olhar para você. Não tem esse direito, logo não tem absolutamente nada de anti-ético em difamar alguém, o que é anti-ético é querer controlar o que as pessoas pensam de você.

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em 1/3/2019, 09:11
@Dante10 escreveu:
Isso também vale para empresas: Vocês ancaps sempre falam que é para deixar que os consumidores decidam "punir" as empresas que fazem algo errado não comprando mais dela, mas isso seria impossível a partir do momento em inúmeras outras pessoas estivessem divulgando mentiras sobre tais empresas
Não importa se os fatos são distorcidos, se você quer controlar o que uma pessoa pensa sobre você ou sobre sua empresa, e exprimir essa opinião (liberdade de expressão) você vai contra a liberdade, e contra a liberdade de expressão.

Então não, você não é a favor da liberdade expressão e muito menos da ética.

Anti-ético não é tudo o que incomoda os sentimentos de uma pessoa, seu bosta. Anti-ético é o ataque direto aos direitos de uma pessoa.

E ninguém tem "direito de imagem". Se você sai na rua pelado, não pode obrigar-me a não olhar para você. Não tem esse direito, logo não tem absolutamente nada de anti-ético em difamar alguém, o que é anti-ético é querer controlar o que as pessoas pensam de você.
Ninguém está controlando o que outra pessoa pensa, está controlando o que outras pessoas falam QUANDO for mentira. Liberdade de expressão é válida para opiniões, não para mentiras difamatórias e de má-fé.

Mentir por má-fé é anti-ético, e se você não consegue compreender isso, acho melhor que releia a Bíblia, pra começar, uma vez que você também é cristão.

Ninguém tem, de fato, "direito de imagem", mas as pessoas/empresas têm direito de PROTEGER sua imagem contra difamações e mentiras (especialmente quando forem de má-fé), e apenas usando suas palavras para se defender, jamais conseguirá proteger sua imagem.

Imagine que você tem um restaurante pequeno numa cidade e eu sou dono do maior rede de restaurantes do estado. Seria justo que eu pagasse algumas pessoas para difamarem seu restaurante dizendo que acharam vermes na comida, e sair impune, enquanto seu restaurante começa a falir por conta disso? É óbvio que não, e qualquer pessoa sabe que isso seria anti-ético e que deveria ser punido.

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em 1/3/2019, 09:59
Mentir não é crime. Proibir uma pessoa de mentir é proibir uma pessoa de se exprimir, é querer controlar o que uma pessoa pensa.

Sou um cristão e defendo sua liberdade de comer 50 putas e cheirar 70kg de cocaína.

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em 1/3/2019, 10:44
@Dante10 escreveu:Mentir não é crime. Proibir uma pessoa de mentir é proibir uma pessoa de se exprimir, é querer controlar o que uma pessoa pensa.

Sou um cristão e defendo sua liberdade de comer 50 putas e cheirar 70kg de cocaína.
Para qualquer pessoa que tenha bom-senso, difamar por má-fé é sim um crime. Ninguém está sendo impedido de pensar o que quiser, de dizer sua opinião ou de dizer qualquer coisa que seja a verdade.

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em 1/3/2019, 11:05
Difamação tem que ser contra a lei sim, esse Fraga é um lixo toxico.

Imagina alguém espalhar que vc é pedófilo, assassino, traficante vc não conseguir um emprego por causa disso? Isso fere sua liberdade, mesmo se for seguir os “direitos naturais” de busca pela felicidade, liberdade, propriedade e bla bla bla.

Como eu vou ser livre, buscar a minha felicidade e conquistar minha propriedade se a sociedade inteira acha que eu sou um bandido, hostilizando-se e negando-me emprego, graças às falas mentirosas de outrem?

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em 1/3/2019, 11:59
Fraga é péssimo na teoria. Qualquer ancap sabe que ele teve sua importância, mas se basear nele pra gerar raciocínio não dá mais.
Mentir é uma atitude tóxica, ainda mais considerando a difamação. Não é porque "não é antiético" que uma porra é certa. Por isso existe a ética e a moral. A ética é como se fosse um código dizendo o que é proibido ou não. A moral impõe às pessoas um limite do que é ético, mas inaceitável.
Um vagabundo que difama, v.g. Fraga, merece 100% das punições sociais possíveis, desde perdas de emprego, ostracismo, etc.
Kogos mesmo pune bloqueando no Twitter quem o difama. Porto não debate com o Fhoer por supostamente o difamar, etc.
Qualquer pessoa, incluindo os ancaps, sabe que não se deve sair por aí bostejando sobre outra por bel prazer, e que por mais que não seja antiético, é totalmente fora da moral, portanto não deve defender a pessoa pelo ato de difamar.

Mas falei isso sem nem ver o vídeo. Se a ideia que ele quis passar foi outra, desconsidere.

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Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
Dante10
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em 1/3/2019, 12:55
@Gaius, por respeito que tenho de você, apague o post acima e faça um tópico pedindo desculpas por ter sido um porra socialista. Bloquear alguém da sua conta em uma rede social privada, com regras privadas não é sequer uma punição.

No aguardo do tópico.

@Lipert pra qualquer pessoa com bom-senso que conseguir explicar racionalmente porque alguém deve me proibir de pensar o que eu quiser de outra pessoa e expressar esse pensamento pela minha liberdade de expressão.

Ainda não apareceu essa pessoa de tamanho bom-senso neste tópico.

@Aburame Hidan nada disso importa. Prove porque você pode proibir uma pessoa de pensar e expressar o que quiser.

Se eu posso proibir alguém de mentir, você e todos os filhos das putas esquerdistas como você, já estariam presos a muito tempo. Retire-se do meu tópico.

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em 1/3/2019, 13:00
Se vc não conseguisse trabalhar ou estudar por causa de uma mentira dita sobre vc, como vc agiria?

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em 1/3/2019, 13:04
Da mesma forma que me sentiria se meus pais se divorciassem. Pensaria: "porque é que eles tem liberdade de fazer isso e eu não posso controla-los a meu bel prazer??". Mas aí, lembraria-me que não sou um socialista imundo como o senhor e aceitaria a realidade.

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em 1/3/2019, 13:06
Os efeitos seriam muito piores. Acredite, nesta hora vc gostaria do estado para socorrê-lo

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em 1/3/2019, 13:33
Se os efeitos da abolição da escravidão fossem piores para a economia você seria o primeiro a defender tamanha atrocidade. Retire-se do meu tópico de imediato.

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em 1/3/2019, 13:48
Como assim? O.o

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