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Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Dom 06 Jan 2019, 10:12
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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Dom 06 Jan 2019, 10:22
Desviando ou repelindo?


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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Dom 06 Jan 2019, 11:13
Bom, primeiro destaco que houve um preparo do Itachi pra acertar a totsuka. Ele usou Shurikenjutsu pra cegar as invocações e aquele "avatar" do jigokudo. Se fosse o nagato mesmo, este provavelmente teria ficado mais alerta ao perder tantos campos de visão de uma vez. Além disso, sendo um combate feito pelo Nagato, toda a dinâmica de tentar capturar o Naruto poderia ter sido diferente.

Mesmo eu achando q o nagato perderia um combate vc Naruto, Bee e Itachi, talvez ele tivesse conseguido prolongar mais e até matado um deles, se fosse ele próprio no controle.


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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Dom 06 Jan 2019, 11:49

Mesmo eu achando q o nagato perderia um combate vc Naruto, Bee e Itachi, talvez ele tivesse conseguido prolongar mais e até matado um deles, se fosse ele próprio no controle.
Isso é superestimar Nagato, e superestimar muito.

Kabuto sabia que Nagato não tinha nível de luta para lidar com os 3, por isso apelou pro CT, e se a técnica mais poderosa foi burlada, que risco Uzumaki poderia oferecer?



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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Dom 06 Jan 2019, 12:41
Tenho de concordar com o @Sertão.

- Visão compartilhada burlada.
- Nagato nunca foi um grande sensor.
- Kuchiyoses foram todas queimadas, cegadas e derrotadas.
- Naruto e Killer Bee estavam a salvo sem nenhum dano significativo.
- Nagato teve uma de suas melhores técnicas burladas.

- Kabuto diz que Nagato foi derrotado devido a sua limitada capacidade de movimentação, portanto Nagato sendo controlado ou controlando a si próprio mudaria nada nessa restrição.
Cap552:
- Claro que Nagato ainda tinha vários outros recursos, assim como Itachi, Killer Bee e Naruto, só que como mencionado acima, sem visão compartilhada e tendo de lutar com um corpo aleijado, ele se tornou vulneravel frente ao inimigo.


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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Dom 06 Jan 2019, 12:46
Nagato pode voar a quilômetros de altura.

e repelir coisas gigantes como os Sapo invocados pelo Naruto.





Totsuka e Susanoo tronco sem mobilidade de Itachi em um combate 1vs1 não é problema contra Nagato, Itachi tinha suporte de dois shinobis mais fortes que ele próprio é era Edo, Nagato estava sendo controlado por terceiros, Kabuto certamente não consegue usar as habilidades dos Shinobis tão bem quanto os próprios, esse é outro tópico feito para tentar endeusar Itachi, o Uchiha foi superado a seculos, atualmente nem entra em um Top 20 se bobiá nem entra em um Top 30, aceitem que dói menos.
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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Dom 06 Jan 2019, 13:02
Estão ignorando o fato do Nagato ser um Edo tensei... limitação de chakra pra ele não é um problema, na realidade nem quando ele era vivo foi... Não to dizendo que ele venceria esse confronto e sim vocês que tão subestimando, e o mais ridiculo é o fato do Kabuto simplesmente dizer que esqueceu do Itachi... Nagato conta com um Kit muito vasto, na forma Edo poderia abusar de Shinra tenseis fortes, Absorver qualquer ninjutsu, aproveitar do caminho asura nos delays etc... O Kishimoto quis parar ele desse modo por que era mais coveniente e fácil e também pra dar hype no Itachi, ele também ainda tinha mais Kuchiyoses, Gedō Mazō talvez também seria uma alternativa, Nagato também pode voar, alias nada impede isso com o caminho Deva.


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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Dom 06 Jan 2019, 13:28
@DrunkHC escreveu:Nagato pode voar a quilômetros de altura.

e repelir coisas gigantes como os Sapo invocados pelo Naruto.





Totsuka e Susanoo tronco sem mobilidade de Itachi em um combate 1vs1 não é problema contra Nagato, Itachi tinha suporte de dois shinobis mais fortes que ele próprio é era Edo, Nagato estava sendo controlado por terceiros, Kabuto certamente não consegue usar as habilidades dos Shinobis tão bem quanto os próprios, esse é outro tópico feito para tentar endeusar Itachi, o Uchiha foi superado a seculos, atualmente nem entra em um Top 20 se bobiá nem entra em um Top 30, aceitem que dói menos.
- Na imagem que você postou Pain voo usando impulso de suas pernas(qualquer shinobi faz isso em algum nivel), a questão é que Nagato estava aleijado, portanto não poderia realizar tal movimento.

- Nagato estava lutando contra Killer Bee; com feitos como prever um movimento do Minato com Hiraishin, Itachi: um shinobi conhecido por reviravoltas em suas lutas em segundos e Naruto: naquela época alguém com velocidade superior ao Kira A(manto lvl2). Dificilmente Shinra Tensei com delay de 5seg(podendo aumentar) iria segurar ataques consecutivos desses três.

- Eu não vejo Itachi(edo) nenhum pouco inferior a nenhuma versão do Nagato, acho que você está analisando por um ponto de vista limitado. Itachi foi sim superado por vários shinobis, mas acredito que nenhum deles seja o Nagato.
@Elter escreveu:Estão ignorando o fato do Nagato ser um Edo tensei... limitação de chakra pra ele não é um problema, na realidade nem quando ele era vivo foi... Não to dizendo que ele venceria esse confronto e sim vocês que tão subestimando, e o mais ridiculo é o fato do Kabuto simplesmente dizer que esqueceu do Itachi... Nagato conta com um Kit muito vasto, na forma Edo poderia abusar de Shinra tenseis fortes, Absorver qualquer ninjutsu, aproveitar do caminho asura nos delays etc... O Kishimoto quis parar ele desse modo por que era mais coveniente e fácil e também pra dar hype no Itachi, ele também ainda tinha mais Kuchiyoses, Gedō Mazō talvez também seria uma alternativa, Nagato também pode voar, alias nada impede isso com o caminho Deva.
- Na verdade o edo tensei é limitado pelo chackra que o shinobi possuía em vida, dependendo do ritmo de combate um Edo Tensei pode ficar sem chackra ou até se cansar, como ocorreu com Minato e Gengetsu(edo).
 Portanto não existe Nagato abusando de Shinra Tensei fortes, ele pode usar na mesma frequencia em que usava em vida e com as mesmas limitações.

- Será que o caminho Asura por si só seria capaz de segurar Naruto(KM1), Itachi e Killer Bee? Bora lembrar que Kakashi(3tumoe) venceu caminho Asura que estava junto do Tendo.

- Kuchiyoses seriam irrelevantes, sua melhor Kuchiyose para a situação eram Cerberus e camaleão ambos inutilizados pelo Itachi.

- Gedo Mazo seria impossivel, um edo é incapaz de invocar o Gedo Mazo, como ja mencionado pelo Madara na guerra.

- Nagato voando foi atingido por um amaterasu e teve sua Kuchiyose queimada também pelo jutsu. Portanto não acredito que voar seja um fator tão relevante.


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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Dom 06 Jan 2019, 14:41
@FrutosDoMar escreveu:
@DrunkHC escreveu:Nagato pode voar a quilômetros de altura.

e repelir coisas gigantes como os Sapo invocados pelo Naruto.





Totsuka e Susanoo tronco sem mobilidade de Itachi em um combate 1vs1 não é problema contra Nagato, Itachi tinha suporte de dois shinobis mais fortes que ele próprio é era Edo, Nagato estava sendo controlado por terceiros, Kabuto certamente não consegue usar as habilidades dos Shinobis tão bem quanto os próprios, esse é outro tópico feito para tentar endeusar Itachi, o Uchiha foi superado a seculos, atualmente nem entra em um Top 20 se bobiá nem entra em um Top 30, aceitem que dói menos.
- Na imagem que você postou Pain voo usando impulso de suas pernas(qualquer shinobi faz isso em algum nivel), a questão é que Nagato estava aleijado, portanto não poderia realizar tal movimento.

- Nagato estava lutando contra Killer Bee; com feitos como prever um movimento do Minato com Hiraishin, Itachi: um shinobi conhecido por reviravoltas em suas lutas em segundos e Naruto: naquela época alguém com velocidade superior ao Kira A(manto lvl2). Dificilmente Shinra Tensei com delay de 5seg(podendo aumentar) iria segurar ataques consecutivos desses três.

- Eu não vejo Itachi(edo) nenhum pouco inferior a nenhuma versão do Nagato, acho que você está analisando por um ponto de vista limitado. Itachi foi sim superado por vários shinobis, mas acredito que nenhum deles seja o Nagato.
@Elter escreveu:Estão ignorando o fato do Nagato ser um Edo tensei... limitação de chakra pra ele não é um problema, na realidade nem quando ele era vivo foi... Não to dizendo que ele venceria esse confronto e sim vocês que tão subestimando, e o mais ridiculo é o fato do Kabuto simplesmente dizer que esqueceu do Itachi... Nagato conta com um Kit muito vasto, na forma Edo poderia abusar de Shinra tenseis fortes, Absorver qualquer ninjutsu, aproveitar do caminho asura nos delays etc... O Kishimoto quis parar ele desse modo por que era mais coveniente e fácil e também pra dar hype no Itachi, ele também ainda tinha mais Kuchiyoses, Gedō Mazō talvez também seria uma alternativa, Nagato também pode voar, alias nada impede isso com o caminho Deva.
- Na verdade o edo tensei é limitado pelo chackra que o shinobi possuía em vida, dependendo do ritmo de combate um Edo Tensei pode ficar sem chackra ou até se cansar, como ocorreu com Minato e Gengetsu(edo).
 Portanto não existe Nagato abusando de Shinra Tensei fortes, ele pode usar na mesma frequencia em que usava em vida e com as mesmas limitações.

- Será que o caminho Asura por si só seria capaz de segurar Naruto(KM1), Itachi e Killer Bee? Bora lembrar que Kakashi(3tumoe) venceu caminho Asura que estava junto do Tendo.

- Kuchiyoses seriam irrelevantes, sua melhor Kuchiyose para a situação eram Cerberus e camaleão ambos inutilizados pelo Itachi.

- Gedo Mazo seria impossivel, um edo é incapaz de invocar o Gedo Mazo, como ja mencionado pelo Madara na guerra.

- Nagato voando foi atingido por um amaterasu e teve sua Kuchiyose queimada também pelo jutsu. Portanto não acredito que voar seja um fator tão relevante.



Nunca vi o Lee voando, Sakura, Kurenai, Sasuke só voa com Susano'o e com Juuin, nunca vi Karin voando.

Pessoal esquece que Nagato estava lutando com três e ainda com Naruto e Bee que são top velocidade ao qual Kabuto teria que ter muita atenção pois são Jinchuuriki e no final da luta Kabuto fala que esqueceu de mirar no Itachi
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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Qua 09 Jan 2019, 21:27
Naquelas condições, apenas repelindo a técnica com o Shinra Tensei (de forma segura) ou talvez, desviando.

Essa de que o Nagato não é um bom sensor nem tem sentido. Muu, que é um dos melhores sensores de TODO o mangá, não conseguiu encontrar a localização do Kabuto. 

Spoiler:









Para que o Nagato conseguisse encontrar o Kabuto, ele precisaria não apenas detectar o montante de chakra, mas sua localização exata e a frequência de sua emissão para saber que aquele de fato era a localização do invocador do Edo Tensei.

Pain não usava sensoriamento por chakra, pois o Nagato precisava continuamente alterar sua frequência de chakra para não ter sua localização detectada. Kabuto não sabia que o Nagato era um shinobi sensorial, como bem mostrado pelo mangá. Ou seja, a única ocasião em que o Nagato usou de fato seu sensor de forma crua, foi com na guerra, para encontrar o Kabuto. Em Amegakure, ele usava o seu sensor conectados aos pingos da chuva de Amegakure, como bem explicado pelo Databook do Ukojizai.




E Nagato mesmo aleijado, foi capaz de desviar de um golpe do Bee com o manto Jin nível 2 e interceptar o Bee antes que ele caísse no chão após o uso do Shinra Tensei. Depois disso, rapidamente neutralizou o Naruto para uso do Ningedo, logo após ele ser imobilizado pelo camaleão e consecutivamente ao uso do Shinra Tensei (que repeliu o Bee).

Spoiler:







Nagato ''aleijado'' não tem feitos de velocidade relevantes, visto que por ter deficiência de mobilidade, ele não a utiliza a todo tempo e tampouco,teoricamente, conseguiria mantê-la (por isso necessitava de ajuda para ser carregado). Mas com relação a agilidade e esquiva, Nagato tem feitos bem relevantes sim (ainda que nada extraordinários).


No geral, ele sendo controlado, certamente daria um rumo diferente para a batalha. Abusaria de mais Kuchiyoses, usaria melhor suas técnicas , LOGICAMENTE não ignoraria o Itachi como o Kabuto o fez e mesmo inferior ao trio em nível, daria muito mais trabalho se o trio mantivesse aquele nível mostrado. Agora, se o Bee logo usasse o Modo Bijuu e o Naruto tivesse acesso a clones, ai sim não teria muito o que o Nagato pudesse fazer.



 
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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

em Qua 09 Jan 2019, 21:31
@Heisenberg escreveu:Naquelas condições, apenas repelindo a técnica com o Shinra Tensei (de forma segura) ou talvez, desviando.

Essa de que o Nagato não é um bom sensor nem tem sentido. Muu, que é um dos melhores sensores de TODO o mangá, não conseguiu encontrar a localização do Kabuto. 

Spoiler:









Para que o Nagato conseguisse encontrar o Kabuto, ele precisaria não apenas detectar o montante de chakra, mas sua localização exata e a frequência de sua emissão para saber que aquele de fato era a localização do invocador do Edo Tensei.

Pain não usava sensoriamento por chakra, pois o Nagato precisava continuamente alterar sua frequência de chakra para não ter sua localização detectada. Kabuto não sabia que o Nagato era um shinobi sensorial, como bem mostrado pelo mangá. Ou seja, a única ocasião em que o Nagato usou de fato seu sensor de forma crua, foi com na guerra, para encontrar o Kabuto. Em Amegakure, ele usava o seu sensor conectados aos pingos da chuva de Amegakure, como bem explicado pelo Databook do Ukojizai.




E Nagato mesmo aleijado, foi capaz de desviar de um golpe do Bee com o manto Jin nível 2 e interceptar o Bee antes que ele caísse no chão após o uso do Shinra Tensei. Depois disso, rapidamente neutralizou o Naruto para uso do Ningedo, logo após ele ser imobilizado pelo camaleão e consecutivamente ao uso do Shinra Tensei (que repeliu o Bee).

Spoiler:







Nagato ''aleijado'' não tem feitos de velocidade relevantes, visto que por ter deficiência de mobilidade, ele não a utiliza a todo tempo e tampouco,teoricamente, conseguiria mantê-la (por isso necessitava de ajuda para ser carregado). Mas com relação a agilidade e esquiva, Nagato tem feitos bem relevantes sim (ainda que nada extraordinários).


No geral, ele sendo controlado, certamente daria um rumo diferente para a batalha. Abusaria de mais Kuchiyoses, usaria melhor suas técnicas , LOGICAMENTE não ignoraria o Itachi como o Kabuto o fez e mesmo inferior ao trio em nível, daria muito mais trabalho se o trio mantivesse aquele nível mostrado. Agora, se o Bee logo usasse o Modo Bijuu e o Naruto tivesse acesso a clones, ai sim não teria muito o que o Nagato pudesse fazer.

Sim, o que vejo muitos argumentarem ele ser um sensor ruim, é que ele confundiu a técnica que o Itachi utilizaria. O fato é que não tem como o sensor descobrir qual técnica estaria sendo utilizada, o que um sensor pode fazer é o que ele fez, perceber a pressão dos olhos do Itachi e o acúmulo de Chakra que caracterizam uma técnica do Mangekyou ( Kotoamatsukami/ Amaterasu...). Como ele conhecia o Amaterasu, foi o seu palpite.



People live their lives bound by what they accept as true and that's how they define "reality". But what does mean "truth"? A mere vague concept. Your reality can be just a wrong conjecture. But isn't that just another conjecture?
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Re: Se Nagato não estivesse sendo controlado, como escaparia da Totsuka?

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