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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 20:09
@Fawkes escreveu:

Alguns pontos do seu post me incomodaram um pouco, e merecem uma refutação.

1 - Shikamaru não é nenhum velocista, mas tem um nível de agilidade satisfatório, a ponto de conseguir escapar do fuuton da Temari, de três invocações da Tayuya atacando simultaneamente, do ataque do Hidan, de ataques físicos e elementais do Kakuzu, de ataques do Asuma, de ataques das marionetes e da invocação gigante do Toneri... Então Shikamaru possui agilidade o bastante para lidar com grande parte dos ataques. Sobre a velocidade das sombras, eu te pergunto, quem o Shikamaru enfrentou que não foi capturado na sombra? As sombras do Shikamaru não serem rápidas não o impediu de capturar 100% de seus adversários, então não vejo isso como algo muito relevante.

Satisfatório, mas não alto. E sobre a velocidade das sombras, vamo combinar, Hidan lutou uma luta inteira contra o Asuma conseguindo desviar das sombras. A velocidade não impediu de capturar quando ele teve uma estratégia secundária, ou no caso do Hidan, quando este estava parado dentro do círculo.


2 - Shikamaru não possui apenas o Kage Mane como técnica. Se Temari utilizar o Ookamaitachi ao mesmo tempo que o Shikamaru usa seu Kage Nui, Shikamaru terminaria fatiado, enquanto Temari viraria uma peneira. Ademais, essa é uma hipótese difícil de imaginar, dois usuários utilizando suas técnicas ao mesmo tempo. O mais provável é que Shikamaru simplesmente saia do alcance do jutsu do adversário se isso acontecer.
Ele possui outras, de fato. Mas a q ele geralmente usou primeiro, ao longo de toda a obra, foi o Kage mane. E sobre o choque com Okamaitachi, eu falei de forma hipotética. Meu ponto é q, pelo menos o Kage mane, como não é ofensivo, ainda precisa de um segundo estágio (o enforcamento, ou as lanças, por exemplo), enquanto jutsus como o Okamaitachi dão dano direto. O q eu quis destacar foi isso.


3 - Talvez se Shikamaru for feito um bobo para o taijutsu, a estratégia do Kage Mane através do contato físico não dê muito certo. No entanto, se ele utilizar isso de surpresa como fez contra o Hidan (que é um especialista em taijutsu), ou atrair a aproximação de seu adversário como fez contra Tayuya, as coisas podem ser diferentes, como foi no mangá.

Claro, a inteligência em criar esses tipos de situações ajuda. Mas não muda o fato de que ele corre mais riscos. Não à toa, ele só fez com o Hidan depois que tinha conhecimento pleno de suas capacidades.


4 - A falta de versatilidade é apenas aparente. No geral as técnicas do Shikamaru possuem muitas aplicações distintas, que foram mostradas ao longo da obra. Ademais, ele costuma compensar isso com sua inteligência.

Não meu caro, a falta de versatilidade é verdadeira. Se vc compara com personagens jounin alto, como Kakashi, Yamato e Zabuza, perceberá que ele deixa muito a desejar. Não tem nenhuma forma de percepção avançada do campo de batalha (sensor, doujutsu, etc), não tem elementais, não tem fuuinjutsus, não tem genjutsus, não tem um taijutsu desenvolvido. Não que ele esteja sozinho nesse barco, a maioria dos Konoha 11 é pouco versátil.


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 20:11
@Yagi Toshiaki 1
Distorcendo minhas palavras? Que isso meu rei kkkk

Eu disse que bombas de luz não ajudariam a criar sombras, e continuo dizendo.

O cara a um segundo  estava dizendo que Shikamaru não depende do ambiente, que provou por A+B. Pelo visto meus argumentos provaram algo :lol:

Daí Shikamaru literalmente previu os movimentos da flauta só lendo o posicionamento dos dedos para roubar as Kuchiyoses e o cara nega categoricamente.

Onde eu neguei isso?

Então a árvore agora não faz parte do ambiente, e sim do Arsenal do Shikamaru, ele vai tirar uma arvore do bolso.

nega o caráter estratégico do mesmo logo depois quando diz que ele fica numa posição x para pensar, usando a cobertura ambiental que ele mesmo afirmou

Quero que você me mostre onde eu neguei que Shikamaru é um estrategista, e que Shikamaru não precisa se esconder ou ser protegido para pensar, como ele fez contra Temari, tayuya e Hidan.

Eu não sei se ele leu o mangá ou está sendo bipolar pq quer, mas tá complicado viu.

Calma, daqui a pouco vai dizer que eu sou fanboy do Hidan :lol:

@Fawkes

Você sabe o que significa HÁBITO? Algo que você SEMPRE faz.

É verdade, Shikamaru bolou aquela estrategia contra a Kin durante a luta, mas isso porque el conseguia se esquivar dos senbons dela, ele se escondeu contra Temari e Tayuya pois um golpe delas era HK pra ele.  

Errado, Shikamaru prende o Hidan com o Kage Mane enquanto ele está focado em tortura o Asuma, depois pensa sobre a técnica do Hidan e percebe que precisa tirar ele do circulo, ele não luta contra Hidan em momento algum, quem luta é o Asuma. Dizer que ele prendeu o Hidan enquanto lutava com ele é o mesmo q dizer que ele prendeu Momoshiki e Kinshiki enquanto lutava com eles.

Sim a uma razão, ele fez isso mais de uma vez no mangá.

@Yagi Toshiaki 2

Um genjutsu de manipulação de palavras desse nível não funciona em mim.
Spoiler:
Hidan esquivando das sombras mais rápidas que a luz do Shikamaru.

Onde é dito que Zabuza precisa escutar o inimigo?

Sim, Zabuza vai chegar no cangote do Shikamaru e falar "Ei menino, eu vou te matar" e dá um sorrisinho sádico, não vai enfiar uma kunai na garganta dele antes que o mesmo perceba que tem um cara atrás dele.

Alguém me diz quando o Shikamaru e as sombras dele se tornaram top tier em velocidade? O cara agora nivela com o Zabuza na névoa, coisa que Kakashi e Guy tinham dificuldade pra fazer. Pelas palavras do @Yagi Toshiaki é só o cara se aproximar do Shikamaru que ele tá preso na sombra, não sei como ele teve tanta dificuldade para lidar com Hidan e Asuma, era só se aproximar pô.
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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 20:15
@Fawkes escreveu:@ShinobinoKami

Sim, e essa pose ele só utilizou em duas das lutas que participou, que foi contra Temari e Tayuya. Asuma afirma que essa pose é um HÁBITO do Shikamaru, e como tal, ele pode ou não utilizar. Não é um ritual que o Shikamaru necessariamente terá que fazer para pensar em um plano. Não tem nem nexo isso.

Ele não tinha plano algum montado para lidar com a Kin, até porque as habilidades da ninja do som eram um completo mistério. Todo o plano de captura da genin foi no improviso, feito NA HORA.



Contra Hidan (1ª luta), Shikamaru teve que destrinchar o ritual enquanto mantinha o controle de sua técnica.



Enfim, não há razão para acreditar que Shikamaru necessariamente precisa se esconder para pensar. Não tem lógica, e o próprio mangá mostra situações que o personagem cria planos ou faz raciocínios complexos no improviso em tempo real.

O @Fawkes e @Yagi Toshiaki aqui tu forço a barra porra era Hidan vs 4 mano ele tava completamente distraindo matando o Asuma.

Spoiler:











O Shikamaru nem encosto no Hidan enquanto ele tava em movimento mano.

Ele só pego ele dps quando o Hidan tava distraído pra matar o Asuma ai ele pende nas Sombras e Analiso o Combate.

E na segunda luta ele estoro o Cabo da Foice do Hidan tirando seu Alcance ou seja pego distraído denovo e tirando o Alcance do Hidan mais pra frente ele uso 2 Lâminas de Chakra mais as Sombras para distrai-lo.

Spoiler:





Aqui a gente avalia o Auge do Cara avalia eles 100% numa luta aberta sem preparação o Hidan é superior ao Shikamaru mano.

Sobre o Nara Mongoloide to quase mudando de opinião.

Jounin Medio

Fuguki => Shikamaru
Tenten = Shikamaru
Chojuro = Shikamaru
Chiriku = Shikamaru
Haku = Shikamaru 
Shikamaru > Kabuto 

Vence 1 e nivela com o resto.

Jounin Alto 

Zabuza >
Kakashi Clássico >
Juugo >
Chouji =
Kurotsuchi =
Neji =
Temari =
Hinata =
Tobirama Clássico < 

Nivela com alguns e vence o TOBArama.

Jounin Elite

Hidan > Shikamaru
Darui > Shikamaru
Kimimaro > Shikamaru
Chyo > Shikamaru
Shikamaru > Zetsu Negro
Hiruzen Clássico > Shikamaru
Hashirama Clássico > Shikamaru
Shikamaru > Mifune
Suigetsu > Shikamaru
Mangetsu > Shikamaru

Vence 2 perde pro resto mano.

Eu coloco ele como Jounin Alto pq vejo ele nivelado com a maioria dos Alto e vencendo 2 Elite O Mifune eo Zetsu Negro se for analisar assim ele pode subir pra Alto.

Só que ele ficando como Medio tbm se encaixa Shikamaru é um Jounin Medio/Alto mano.
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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 20:32
Shikamaru iguala ou perde para maioria dos médios e perde pra maioria dos altos, por isso irei manter meu voto de Jonin Médio.

Agora, um detalhe, acho que seria bom adiantar a votação do Mifune e do Zetsu Negro, por exemplo, pois tenho quase certeza que a maioria concorda que nem faz sentido eles se encontrarem naquelas posições. :?:




:s2:
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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 20:40
Vou quotar pq isso ultrapassou todos os limites.

@ShinobinoKami escreveu:@Yagi Toshiaki 1
Distorcendo minhas palavras? Que isso meu rei kkkk

Eu disse que bombas de luz não ajudariam a criar sombras, e continuo dizendo.

O cara a um segundo  estava dizendo que Shikamaru não depende do ambiente, que provou por A+B. Pelo visto meus argumentos provaram algo :lol:

Eu trouxe páginas do mangá mostrando Shikamaru criando novas sombras e ampliando-as, com Tayuya também mencionando tal e dps vc nega, então sou eu mesmo que estou distorcendo as coisas? Vc basicamente negou um fato do mangá, é como ver uma maçã caindo de uma árvore e discordar. :asideia:

Daí Shikamaru literalmente previu os movimentos da flauta só lendo o posicionamento dos dedos para roubar as Kuchiyoses e o cara nega categoricamente.

Onde eu neguei isso?

Então a árvore agora não faz parte do ambiente, e sim do Arsenal do Shikamaru, ele vai tirar uma arvore do bolso.

Você disse com essas mesmas palavras:

@ShinobinoKami escreveu: Novamente, onde as vantagens da Tayuya anulam as do Shikamaru? Ele mesmo diz que está em desvantagem pois não pode prever os golpes da flauta dela, nada disso muda as vantagens dele, lugar para se esconder e esconder seus ataques.

Aí eu trago a página do mangá e vc diz que não disse :sasaki:

nega o caráter estratégico do mesmo logo depois quando diz que ele fica numa posição x para pensar, usando a cobertura ambiental que ele mesmo afirmou

Quero que você me mostre onde eu neguei que Shikamaru é um estrategista, e que Shikamaru não precisa se esconder ou ser protegido para pensar, como ele fez contra Temari, tayuya e Hidan.

@ShinobinoKami escreveu:ELE LITERALMENTE PARA PRA PENSAR EM UM PLANO DE LUTA, ELE TEM UMA POSE ESPECIAL PARA ISSO

Ele já tinha planos para lidar com Kin, Kin obrigou ele a mudar de planos por causa das linhas, mas ele não bolou um plano do zero. Contra Temari, Tayuya e Hidan (1º Luta), ele parou e pensou, nos primeiros casos estava escondido no segundo sendo coberto pelo Asuma.

:kyo2:

Eu não sei se ele leu o mangá ou está sendo bipolar pq quer, mas tá complicado viu.

Calma, daqui a pouco vai dizer que eu sou fanboy do Hidan.

@Yagi Toshiaki 2

Um genjutsu de manipulação de palavras desse nível não funciona em mim.
Spoiler:
Hidan esquivando das sombras mais rápidas que a luz do Shikamaru.

Tô vendo ele desviando sim (Cap 235)




E já é a segunda vez que eu trago as mesmas páginas, pq vc basicamente ignorou.

Onde é dito que Zabuza precisa escutar o inimigo?

É a técnica de assassinato do Zabuza, se chama Sillent Killing (assassinato silencioso). Ele faz a névoa, fecha os olhos e então parte para cima do inimigo só ouvindo ele.

"Essa névoa é muito densa, Zabuza não deve ser capaz de enxergar nada também" (Cap 26)





Isso é, depois que Kakashi não pode vê-lo nem ouvi-lo, o que ele faz? Sente o cheiro dele invocando os cães, burlando assim o Kirigakure.

Sim, Zabuza vai chegar no cangote do Shikamaru e falar "Ei menino, eu vou te matar" e dá um sorrisinho sádico, não vai enfiar uma kunai na garganta dele antes que o mesmo perceba que tem um cara atrás dele.

Alguém me diz quando o Shikamaru e as sombras dele se tornaram top tier em velocidade? O cara agora nivela com o Zabuza na névoa, coisa que Kakashi e Guy tinham dificuldade pra fazer. Pelas palavras do @Yagi Toshiaki é só o cara se aproximar do Shikamaru que ele tá preso na sombra, não sei como ele teve tanta dificuldade para lidar com Hidan e Asuma, era só se aproximar pô.

- Nem eu nem ninguém está dizendo que Shikamaru ou suas sombras são referências em velocidade;
- Gai e Kakashi se encontravam em condições adversas, Gai nem mesmo usou os portões e o único Ninjutsu que Kakashi usou foi Raikiri.

Mas tudo bem, eu trago páginas e vc chuta cachorro morto.


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 20:48
@Beauty escreveu:Shikamaru iguala ou perde para maioria dos médios e perde pra maioria dos altos, por isso irei manter meu voto de Jonin Médio.

Agora, um detalhe, acho que seria bom adiantar a votação do Mifune e do Zetsu Negro, por exemplo, pois tenho quase certeza que a maioria concorda que nem faz sentido eles se encontrarem naquelas posições. :?:

Concordo plenamente.. esses dois estar na categoria errada pode atrapalhar a avaliação de futuros personagens.


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 21:04
O @Yagi Toshiaki vc só pega a cena onde Hidan é capturado mas ignora completamente que o Shikamaru preciso de 3 distrações.

A 1 Ele usa a sombra a 2 a Kunai que faz o Hidan pular a 3 é a Kunai que faz o Hidan bater a Foice na Arvore ai sim ele pega o Hidan.

Spoiler:






Eo Hidan só desvio pq eram Lâminas de Chakra que prendiam a sombra pq se fossem Kunais normais ele poderia defender com a Imortalidade nem precisaria se preocupar com aquela merda mano.



Aqui mostra Hidan desviando das sombras o Tempo todo o Shikamongo so pega ele com as distrações daquelas Lâminas de Chakra especiais.

E para de forçar Shikamaru não supera nem a maioria da categoria dele a de cima ele nivela marquei ele como Alto pq vejo ele com a Inteligência mais a sombra de 360° dando trabalho pra alguns Jounin Alto e Jounin Super ele só vence o Zetsu e Mifune e esses caras nem deviam dar nessa categoria.
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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 21:06
Então isso tudo foi roteiro? Ele usar as lâminas para distrair e cercar o Hidan é forçar a barra ou reconhecer que Shikamaru fez isso por si só?

Se era tão fácil pro Hidan, pq ele optou por correr das sombras e não tentar matar o Shikamaru de vez?


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 21:32
@Yagi Toshiaki escreveu:Então isso tudo foi roteiro? Ele usar as lâminas para distrair e cercar o Hidan é forçar a barra ou reconhecer que Shikamaru fez isso por si só?

Se era tão fácil pro Hidan, pq ele optou por correr das sombras e não tentar matar o Shikamaru de vez?

Mas vc esquece que ele estoro a porra da corda dele no início do combate.




Esse Cabo foi oque fez ele pega o sangue do Asuma.

E se a gente partir pra uma Luta Limpa sem armadilha preparação e conhecimento prévio.

A gente vê que Hidan é muito superior.







Na luta em campo aberto o Hidan enfrento Asuma+Kage Mane numa luta de Hidan vs Shikamaru sem preparação o Imortal é bem superior.

E nem sei porque ta falando de Hidan é a vez do Shikamaru agora.

O Shikamaru é um Jounin Medio bem encaixado Jounin Alto dos mais Mongoloide mano.

Ele é um Jounin Medio/Alto se tivesse esse tipo de categoria ele se encaixaria bem nela.

Agora Jounin Super kkkkkkkkkkkkk é de foder o batalhão kkkkkkkkkkkk.
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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 21:39
E Shikamaru não pode fazer a mesmíssima coisa e estourar o cabo tmb? Pq afinal, foi ele quem estourou, ele quem cercou, ele quem distraiu, ele quem pegou no Kagemane. A evolução do Shikamaru da primeira pra segunda luta já era visível, agr adicione anos e anos no pós guerra, a capacidade das sombras e dele mesmo são consideravelmente boas, sua furtividade na guerra pegava Obito, hoje pega Momoshiki e Kinshiki. Quem são os Jounins altos na fila do pão?


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 21:41
@Yagi Toshiaki escreveu: Vou quotar pq isso ultrapassou todos os limites.



Eu trouxe páginas do mangá mostrando Shikamaru criando novas sombras e ampliando-as, com Tayuya também mencionando tal e dps vc nega, então sou eu mesmo que estou distorcendo as coisas? Vc basicamente negou um fato do mangá, é como ver uma maçã caindo de uma árvore e discordar

Ele não cria novas sombras coisa nenhuma, ele usa a boma de luz para ampliar as sombras das invocações da Tayuya, enquanto ela não podia faze-lós recuar porque a luz a impediu que ela usasse a flauta, isso acontece no capitulo 207, isso tem nada a ver com o fato de que Shikamaru não tem como CRIAR sombras com facilidade, se tivesse teria feito contra o Hidan, você que está investindo nisso como se Shikamaru fosse jogar uma garnada de luz em campo aberto e prender ninjas do calibri de Zabuza e Kakashi.

@Yagi Toshiaki escreveu:Você disse com essas mesmas palavras.

Spoiler:
Desculpa está em inglês não consegui copiar o link da scan em português


Shikamaru dizendo que estava em desvantagem pois não compreendia as notas da Tayuya, mas obviamente eu inventei isso.

@Yagi Toshiaki escreveu::kyo2:

Sim. Zabuza, Kakashi, Juugo, são do mesmo nível que Kin. E Tayuya é mais fortes que todos.

@Yagi Toshiaki escreveu:E já é a segunda vez que eu trago as mesmas páginas, pq vc basicamente ignorou.

Não ignorei coisa nenhuma, Shikamaru usou o Kage Mane através da parede que projetava sua sombra, e prendeu Hidan que estava concentrado em fugir da sombra que vinha pela frente, novamente, ele usou o ambiente, por eu disse que a vitória ou derrotado do Shikamaru depende do ambiente, e você veio com o papo que não. Se Shikamaru é tão pica no corpo-a-corpo, proque não fou ajduar o Asuma, ficou atacando o Hidan de longe? Era só ele se aproximar que pronto, Hidan está preso, pela sua lógica.

@Yagi Toshiaki escreveu:É a técnica de assassinato do Zabuza, se chama Sillent Killing (assassinato silencioso). Ele faz a névoa, fecha os olhos e então parte para cima do inimigo só ouvindo ele.

Interpretação não mata ninguém. Essa névoa é mais densa que a usual, Haku percebeu que a fraqueza do Kakashi é depender dos olhos, Zabuza criou uma névoa bem mais densa para cegar Kakashi, já que ele não é dependente dos olhos, eles os fecha, assim aguçando mais sua audição.

1º Porque Zabuza precisaria dessa mesma Névoa contra Shikamaru, que não tem garndes reflexos ou agilidade, muito menos enxergaria ou escutaria na névoa usual
2º Onde Shikamaru tem reflexos, velocidade ou mesmo sentidos pareados com KakashiS3t? Porque o mesmo já era inferior ao Zabuza.

Nem eu nem ninguém está dizendo que Shikamaru ou suas sombras são referências em velocidade

Tu simpelsmente falou que ele prenderia o Zabuza (mais rápido que Kakashi) nas sombras, se elas não tem velocidade ele prenderia como? 6º Sentido?

@Yagi Toshiaki escreveu:Gai e Kakashi se encontravam em condições adversas, Gai nem mesmo usou os portões e o único Ninjutsu que Kakashi usou foi Raikiri.

O que isso tem a ver com o fato de que ambos teriam muito problema para lidar com o Zabuza?

@Yagi Toshiaki escreveu:Mas tudo bem, eu trago páginas e vc chuta cachorro morto.

Trás páginas sem contexto ou interpretação que condizem com o que você quer acreditar.

Os fatos são, Shikamaru não tem taijutsu e nem velocidade para lidar com Zabuza, Haku, Kiba, Asuma, ele precisa de uma condição de ambiente favorável, como tinha segunda luta contra o Hidan, se ele não necessitasse de tal, pudesse criar como você diz, porque ele não partiu para o corpo-a-corpo com o Hidan na 1ª luta ou contra o Asuma Edo.
Sombras do Shikamaru precisam de condições ambientais para serem efetivas, já expus isso.
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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 22:17
Ja disse qual finalizador do Shikamaru? Kage Nui ?

Essa porra nao mata um cara que aguentou porradao do raikage com manto (Juugo)
Outro que levou dezenas de estacas nas costas (Zabuza)
Outro que levou um socao da Sakura (Shin) este que mesmo se for pego, ainda pode contra atacar com seu MS, Shikamaru jao teria defesa.
Ele é destruido pela temari aqui não tem buraco pra salvar ele nao.
Estuprado pelo Kakashi que pode usar clones, elementais, tem um estilo medio-longo alcance.
Estuprado pelo Yamato
Amassado pelo chouji.
Nivela com Asuma.
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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sex 04 Jan 2019, 23:02
@Yagi Toshiaki escreveu:Então isso tudo foi roteiro? Ele usar as lâminas para distrair e cercar o Hidan é forçar a barra ou reconhecer que Shikamaru fez isso por si só?

Se era tão fácil pro Hidan, pq ele optou por correr das sombras e não tentar matar o Shikamaru de vez?

Foi Roteiro puro Roteiro Hidan > Shikamaru aquela parte que ele poe o sangue na lança dele é o maior Furo de roteiro da história como Hidan que enfrento Kakashi um usuário de Sharingan 3 tomoes que prevê movimentos não iria ver o ShikaMongo pondo sangue na Lança BadAss dele mano.

O ShikaMongo é um Filho de um Quenga misturado com Rapariga do Sertão.
Eu quero que ele se Foda em todas Lutas que tiver.
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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sab 05 Jan 2019, 03:20
@Heimdall

É você que está organizando esse tópico? Essa votação vai até quando? Respondendo a seu post, em ordem:

- Uma velocidade satisfatória já é o suficiente para o personagem. Garante que o mesmo possa esquivar de elementais em geral ou ataques físicos de não-velocistas. Shikamaru tem um estilo de luta mais fixo de médio-longo alcance, ele não depende de velocidade corporal, a não ser para evasiva. Sobre a velocidade da sombra e o exemplo que citou, trata-se de total mérito do Hidan, e não demérito do Shikamaru. Hidan conseguiu evadir com sucesso tanto da sombra supostamente lenta do Shikamaru, como das investidas rápidas do Asuma (que é um ninja notoriamente rápido). A questão aqui é a seguinte, Shikamaru NÃO DEPENDE da velocidade de sua sombra para capturar seu oponente, e isso é facilmente evidenciado quando TODOS os seus oponentes eram capazes de evitar a sombra, e TODOS terminaram capturados.

-  Entendi, mas não achei a colocação muito relevante. Dificilmente Shikamaru tentará "competir" técnicas com alguém. Não faz parte do estilo do personagem, que costuma ser cauteloso e lutar sempre de maneira segura. Não é a toa que ele não costuma ser acertado pelos seus oponentes.

- Sim, ele tende a se expor mais, porém com a cautela e inteligência que o Shikamaru possui, ele dificilmente irá se expor de maneira desnecessária, sem saber das suas chances de sucesso. De qualquer modo, a aplicação do Kage Mane "a curto alcance" é algo muito útil e no geral completamente ignorado (ou desconhecido) pela fanbase. Até me surpreendi quando o Yagi Toshiaki o mencionou.

- São poucos os ninjas que são verdadeiramente versáteis, e dominam todas as áreas shinobi. Ninjas níveis acima ao discutido para o Shikamaru, como Tsunade, Hidan ou até mesmo Kira A (Yondaime Raikage) são tudo, menos versáteis. O ponto que quero destacar é que as técnicas do Shikamaru possuem muitas maneiras de serem aplicadas, que dependem basicamente apenas da criatividade e inteligência do Nara. Databook 2 destaca esse aspecto muito bem.



@ShinobinoKami

Hábito é um comportamento que COSTUMAMOS repetir em determinada situação. COSTUMAMOS repetir, e não necessariamente IREMOS repetí-lo. Eu tenho o hábito de ao acordar, pegar meu celular e ver se há novas mensagens. Costumo fazer isso, mas há dias que acordo apressado e não o faço. O mesmo se aplica ao Shikamaru, que tem o hábito de fazer a pose de reflexão e pensar de maneira concentrada quando se sente encurralado, mas ele só o fará se as circunstâncias o permitirem, por óbvio. Se não, ele fará exatamente como TODO personagem faz (e como ele também já fez), que é pensar durante a batalha, em tempo real.

Sobre a Kin, ele pensou em uma estratégia na hora, e se ele fez isso é porque ele é capaz, como TODO ninja inteligente. Não precisa criar teorias ou explicações para isso. É uma coisa muito simples. Ele fez isso novamente contra os Akatsuki.

Shikamaru destrinchou a técnica do Hidan enquanto mantinha a sua própria técnica ativa. Ele precisou se concentrar em duas atividades, e isso não o impediu de fazer um raciocínio complexo. Tá na imagem o próprio Izumo (ou Kotetsu, sei lá rs) impressionado com o fato. Essa cena abre tranquilamente precedente para acreditarmos que Shikamaru é capaz de bolar planos improvisados inclusive enquanto persegue seu oponente no Kage Mane, ou está evadindo de ataques (o que não é nada extraordinário, já que volto a repetir, outros personagens intelectualmente inferiores ao Shikamaru fazem isso).

@Luquinhas

Não entendi bem o propósito do seu post, guerreiro. Não estou comparando Hidan com o Shikamaru.

-

E é isso. Talvez depois volte para comparar Shikamaru aos ninjas que estão entre Jounin Médio e Alto, caso eu anime.


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sab 05 Jan 2019, 09:53
@Fawkes

Cara, eu fecho quando acho q não vai mudar mais o resultado, sendo pq já esfriou a discussão, seja pq o personagem tá com uma margem muito vantajosa, tipo um 15 a 5 pra determinada categoria. No caso do Shikamaru, como a votação tá apertada, ainda vou deixar ele aberto hj. O horário vai depender da frequência dos posts.


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sab 05 Jan 2019, 10:17
Shikamaru, Jonin Alto.

Eu já tinha feito as comparações na página anterior, só não tinha votado.


Thinking 'Bout You

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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sab 05 Jan 2019, 18:29
Bom, deu uma baita duma esfriada, então vou fechar logo e passar para o próximo.

Fechando então o Shikamaru:

Jounin médio: 6 - (Pastor, Beauty, Gramax, Shinobinokami, Heimdall, Elter)
Jounin Alto: 8 - (Kyuko, iriw, Sam, Luquinhas, Yagoborges, Bills, Mustang, Fawkes, Sertão, Sweetener)
Jounin Super: 1 - Yagi

Conclusão, Shikamaru é revisado para Jounin Alto.

Agora, seguindo em frente, sinto a necessidade de fazer uma breve intervenção na ordem de avaliação.

Nas análises de Lee, Tenten, Hinata e Shikamaru, diversas mensagens pontuaram que o Mifune não deveria estar ali, na categoria Jounin Super. A presença dele em uma categoria alta pode ajudar a inflar as notas, e não queremos isso aqui. Por isso, até para diminuir o número de ajustes no final, já proponho a reavaliação de Mifune e Hanzou, de forma casada. O hanzou ainda não foi muito abordado, mas muitos que conversei concordam que ele como Kage baixo é hype demais e feitos de menos. Além disso, como o nível do Mifune é de certa forma atrelado ao do Danzou, já que eles apareceram na obra lutando entre si, minha ideia é já fazermos a reavaliação desses personagens ao mesmo tempo, pra agilizar e voltar pra lista votada.

Então vamos lá, personagens:

Personagem - Hanzou
Nível em 2016 (Kage Baixo)


Personagem - Mifune
Nível em 2016 (Jounin super)

Regras de avaliação

Os níveis são pensados de acordo com batalhas 1vs1 entre os personagens, em condições neutras. Desse modo, entende-se q o personagem faz parte de um nível caso:

1 - Seja superior à maioria dos ninjas da categoria abaixo da proposta;
2 - Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta.

Marcações:
@Frutosdomar @Yagi Toshiaki @Iriw @Bitterwoman @yagoborges @Masked @Gambit @Naruto Sennin Perfect @Luquinhas @Itami @Kyuko @Mustang @Vert @Igorluiz589626 @Gaius @Heisenberg @Sertão @Elter @Sam @Beauty @Copy Ninja @Pastor.Jashinista@Naruto Winchester @Sweetener  @Ben Ikneg @Bills @*Vert @Lordzero @Chicle @Peppermint @Fawkes

Obs - Como são dois, por favor, deixem em negrito ex: Hanzou nível -, Mifune nível -. Podem fazer a avaliação no mesmo post, podem fazer separado, não importa, só destaquem o voto em cada um, pra facilitar.

Obs2 - Só pra ficar claro, é o nível deles individualmente, não da dupla.


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sab 05 Jan 2019, 18:32
@Heimdall é o Hanzou Auge/Vivo ou o Hanzou Edo?
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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sab 05 Jan 2019, 18:40
@Shinobinokami

Então cara...

A questão é justamente essa, o nível dele "auge" foi extremamente hypado considerando a batalha contra os sannins. Mas no mostrado, ele tem bem menos do que isso. Além disso, os sannins eram jovens, não se sabe quais foram as circunstâncias da batalha.

Enfim, já que ele nunca mostrou o "auge", avalia ele com base no mostrado. Acho que edo ou vivo não faz tanta diferença, nesse caso.


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

em Sab 05 Jan 2019, 18:55
Hanzou Jounnin Alto ou Super, ele só tem um estilo de luta chato que é os venenos, ele não tem defesa boa para se juntar ao nível Kage, quando o pessoal comentar mais, defino ele.

Mifune Jounnin Médio, a idade limita ele, acho que quando jovem, ele era absurdo no kenjutsu.


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Re: Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

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