Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

Ainda está na votação do Hiashi?

HIASHI:
Qualidades:
1. Domina com habilidade todas as técnicas do clã Hyuuga em um nivel superior com exceção do 64palms, ja mostrou Kaiten upado e Hakke Kusho upado.
2. Seu maior feito foi ter repelido uma cauda do Juubi com um de seus Kusho, porém carece de informações, não sabemos com que frequencia pode usa-lo e nem o nivel máximo do personagem.

Como Kage Baixo:
Superior a: Kakuzu, Sasori = 2
Nivelado com: Rasa, Sasuke(3Tumoe) = 2
Inferior a: Kinkaku, Konan, Mei, Tsunade e Sakura = 5
Conclusão: Concluo que Hiashi não tem requisitos suficiente para ser Kage baixo.

Como Jounin Super:
Superior a: Suigetsu, Hashirama(clássico), Hiruzen, Chiyo = 4
Nivelado com: Kimimaro, Rock Lee, Darui, Zetsu(negro) = 4
Inferior a: Mungetsu, Hidan = 2
Conclusão: Portanto concluo que Hiashi se encontra melhor na categoria Jounin super.

@Heimdall quem criou a tabela? Ficou muito bom em cara, estão de parabens ae, bem visivel.

FrutosDoMar escreveu:

Ainda está na votação do Hiashi?

HIASHI:
Qualidades:
1. Domina com habilidade todas as técnicas do clã Hyuuga em um nivel superior com exceção do 64palms, ja mostrou Kaiten upado e Hakke Kusho upado.
2. Seu maior feito foi ter repelido uma cauda do Juubi com um de seus Kusho, porém carece de informações, não sabemos com que frequencia pode usa-lo e nem o nivel máximo do personagem.

Como Kage Baixo:
Superior a: Kakuzu, Sasori = 2
Nivelado com: Rasa, Sasuke(3Tumoe) = 2
Inferior a: Kinkaku, Konan, Mei, Tsunade e Sakura = 5
Conclusão: Concluo que Hiashi não tem requisitos suficiente para ser Kage baixo.

Como Jounin Super:
Superior a: Suigetsu, Hashirama(clássico), Hiruzen, Chiyo = 4
Nivelado com: Kimimaro, Rock Lee, Darui, Zetsu(negro) = 4
Inferior a: Mungetsu, Hidan = 2
Conclusão: Portanto concluo que Hiashi se encontra melhor na categoria Jounin super.

@Heimdall quem criou a tabela? Ficou muito bom em cara, estão de parabens ae, bem visivel.

O @FrutosDoMar eu nao entendi muito o post agora.

Por exemplo.

Superior a?

Quer dizer quem ele é superior ou os nomes que cito é superior a ele?

Tipo superior a Kakuzu e Sasori ta dizendo que Kakuzu e Sasori vencem ou perdem pra ele?

E inferior a quer dizer que Konan, Mei, Tsunade e Sakura vencem ou perdem pra ele ?

A Tsunade/Sakura, Suigetsu, Mangetsu, Hidan, Kimimaro são Counters dele.

Ele é inferior a ele ?
Ou ele é inferior a ?

@FrutosDoMar

O mano @Iriw fez o design da tabela e eu baixei e recortei as imagens dos personagens. Q bom q curtiu

Ainda vou adicionar os grupos, mas to vendo como fazer de uma forma q fiquem visíveis as imagens.

Indicações para avaliação:

- Konan
- Sandaime & Yondaime Raikage Ay
- Rasa


Antes de classificar um personagem de acordo com os requisitos proposto pelo tópico prefiro por avaliar dois critérios (pessoais):

• Se o personagem X tem chances reais de finalizar o personagem Y com recursos de seu arsenal.

• Se o personagem X tem chances reais de defender - se das técnicas do personagem Y com recursos de seu arsenal.

Ao fazer a avaliação desses critérios acabo ganhando um norte ao comparar um personagem X com outros personagens:

- Se o personagem X passar no primeiro quesito e cair no segundo, ou vice-versa, significa que ele está nivelado ao Y.
- Se o personagem X passar nesses dois quesitos com uma probabilidade alta, ele pode ser considerado superior ao Y.
- Se o personagem X cair nos dois quesitos com uma probabilidade alta, significa que o X é inferior a Y.

Certo, só que aonde eu quero chegar com isso. Bom, consigo ver certa dificuldade de alguns membros que estão participando da discussão em definir se certo personagem, em avaliação, é superior, inferior ou nivelado diante de outro personagem. O que acaba gerando avaliações não muito precisas e tampouco coerentes, muito porque os critérios, vagos demais, não possibilitam.

Voltando ao tópico: Hiashi - Kage Baixo

Kakuzu: As mascaras não são de fato um problema para o Hiashi e, portanto, nem seus elementais. Recursos para lidar com elas ele possui:

- Visão 360° burla o estilo de ataque das mascaras. Ataques coordenados, ataques surpresa, ataques combinados são inúteis quando o oponente é capaz de detectar as ações do adversário.

- Hakke Kūhekishō, Chakura Hōshutsu ou o Kaiten são formas do Hiashi se defende dos elementais e não vejo formas das mascaras burlarem essas defesas facilmente. Hakke Kūhekishō é um ataque de longa distância e capaz de destruir cada uma das mascaras a cada contra - ataque.

No final as mascaras não farão diferença em uma luta contra o Hiashi. Mas o grande problema é próprio Kakuzu que com Doton: Domu ou Jiongu capazes de ignorar quase todos ataques físicos, em outras palavras, o Hakke Kūhekishō se torna inútil e seu único recurso de finalização é o Hakke Rokujūyon Shō se limitando a tentar uma finalização de curto alcance. Porém, no curto alcance o Kakuzu detém do Jiongu que é perigoso e é um recurso que não pode ser subestimado.

Mei: Hakke Kūhekishō acaba burlando todos os elementais da Mei: Futton, Yōton, Suiton, todos totalmente burláveis pelo o Hiashi. Com isso séria fácil para o Hyyuga alcançar uma aproximação e efetuar uma finalização seja com Hakke Kūhekishō ou 64 palmas.

Sakura: O estilo de combate da Sakura se baseia em Taijutsu e por isso ela precisa de aproximar - se ao máximo do adversário para tentar uma finalização. Só que em uma situação em que o oponente é um Hyuga é complicado. O Hiashi pode anular qualquer tentativa de aproximação da Sakura ou dela tentar aplicar um de seus socos, bastando ele usar o Hakke Kūhekishō ou o Kaiten. Só que manter a Sakura afastada não lhe dará vitória e o Hakke Kūhekishō não finalizará a Sakura independente do tamanho do dano, já até vimos que Ninpō: Sōzō Saisei – Byakugō no Jutsu foi capaz de curar uma coluna vertebral e órgãos vitais. Mas se o Hiashi tentar uma aproximação para aplicar o Hakke Rokujūyon Shō ele corre o risco de ser pego no Oukashou e a onda de choque resultante independente do nível em que esta for usado. E ainda tem aquela dúvida sobre se o Hakke Rokujūyon Shō vs Byakugō.

Tsunade: É quase a mesma coisa da Sakura. Apesar de possuir mais técnica e possuir força e resistência bases maiores, ela tem menos chances de finalizar que a Sakura já que está tem uma ofensiva maior e mais abrangente com Oukashou, o qual a Tsunade não mostrou usar no Mangá ou em outro meio.

Resumo:

Kakuzu = Hiashi
Kinkaku < Hiashi
Konan = Hiashi
Mei < Hiashi
Sakura =
Sasori > Hiashi
Sasuke > Hiashi
Tsunade = Hiashi

Comentei apenas os mais polêmicos.

Kakuzu: As mascaras não são de fato um problema para o Hiashi e, portanto, nem seus elementais. Recursos para lidar com elas ele possui:

- Visão 360° burla o estilo de ataque das mascaras. Ataques coordenados, ataques surpresa, ataques combinados são inúteis quando o oponente é capaz de detectar as ações do adversário. 

- Hakke Kūhekishō, Chakura Hōshutsu ou o Kaiten são formas do Hiashi se defende dos elementais e não vejo formas das mascaras burlarem essas defesas facilmente. Hakke Kūhekishō é um ataque de longa distância e capaz de destruir cada uma das mascaras a cada contra - ataque. 

No final as mascaras não farão diferença em uma luta contra o Hiashi. Mas o grande problema é próprio Kakuzu que com Doton: Domu ou Jiongu capazes de ignorar quase todos ataques físicos, em outras palavras, o Hakke Kūhekishō se torna inútil e seu único recurso de finalização é o Hakke Rokujūyon Shō se limitando a tentar uma finalização de curto alcance. Porém, no curto alcance o Kakuzu detém do Jiongu que é perigoso e é um recurso que não pode ser subestimado. 

O @BitterWoman na sua opinião ele vai simplesmente defender tudo ele vai usar Kaiten a vida toda?

Vai defender todos os elementais de 5 ângulos ao mesmo tempo Kakuzu usa rajada Hiashi defende tipo isso?
Ele vai se defender de tudo se o Kaiten fosse algo que vc nunca acertaria porque o Neji foi acertado pelo Naruto classico?
Porque o Neji foi acertado pela estaca do Juubi?

Ele tem sharingan pra antecipar os combos das mascaras?

Oque destrui as Mascaras foram vantagem Elemental Fuuton > Raiton aquela Técnica do Hiashi é de repulsão.

O Choji Baika Chorite ja esmagou as Mascaras e elas não foram quebradas.

Então baixa essa Bola ai de Hype desse Hiashi mano.

Top Kage Baixo/Super

Kakuzu > Hiashi
Sasori > Hiashi

Kage Baixo

Tsunade > Hiashi
Sakura > Hiashi
Kingaku > Hiashi
Rasa > Hiashi
Sasuke Hebi > Hiashi

Esse cara é espancado aqui não vence e não nivela com ngm.

Lendo a votação de 2016, percebi que Hiashi foi colocado como Kage Baixo mais por hype e achismo, do que argumentos, além disso, conforme foram definidos os outros Kage Baixo, muita gente foi pedindo para o Hiashi ser reavaliado.

Em termos gerais, Hiashi tem um Kaiten melhor que o do Neji, 64 Palmas e Hakke Kusho nível Biju, pelo Datafiller ele é Top Tier (Nota máxima) em Taijutsu e Selos, além de ter boa velocidade, força e estâmina, algo no mesmo nível de um jounin médio com habilidades físicas descentes.

O que ele mostrou de capacidade marcial foi, ser capaz de matar um Ninja Chefe de Kumo com um golpe, matar jounins randômicos de Oto e Suna, nivelou com o Hizashi, venceu algumas marionetes do Toneri, mas foi derrotado.  
A luta contra as marionetes expõem uma fraqueza do Hiashi, ele não é bom em líder com jutsus de médio alcance, ou o Kaiten não é capaz de lidar com jutsus poderosos a médio alcance.
Outra fraqueza é que ele precisa de tempo e espaço para usar suas técnicas, coisa que contra um oponente mais rápido é quase impossível que ele consiga.

Kage Baixo

Sasori > Hiashi
Obs: Hiashi já saberia que Sasori não é “vivo”, e que é inútil tentar fechar seus tenketsus, e que só tem uma parte viva no Sasori, ou seja, é o ponto que ele vai tentar acertar.



Kakuzu > Hiashi



Irmãos Kin&Gin > Hiashi



Raza > Hiashi



Sasuke Hebi > Hiashi



Konan > Hiashi



Mei > Hiashi



Tsunade&Sakura > Hiashi



Hiashi não vence UM ÚNICO Kage Baixo. Refutem se forem capaz Hyugetes.

Eu não sei o Kakuzo faz em Kage Baixo, pra mim ele é Kage Médio. Por estilo vejo Hiashi perdendo pra Konan e Sasuke da luta contra o Deidara.

Ademais, já expliquei nos posts anteriores a superioridade de Hiashi diante de Mei, Tsunade, Sakura, Raza e Sasori.

Brevemente:

Kuhekishou >>>>> todas as marionetes do Sasori. Hiashi >
Raza não é um Gaara com defesa automatica, e nada do que mostrou representa perigo. Hiashi >
Mei é totalmente counterada, o Kuhekishou manda qualquer ataque dela contra ela mesma, algo que ela não teria reação e muito menos defesa. Hiashi >>
Sakura e Tsunade digo o mesmo do post anterior. Hiashi >
Lee (considero Kage) vejo ambos nivelados.

Etc.

Chazy Chaz escreveu:

Eu não sei o Kakuzo faz em Kage Baixo, pra mim ele é Kage Médio. Por estilo vejo Hiashi perdendo pra Konan e Sasuke da luta contra o Deidara.

Ademais, já expliquei nos posts anteriores a superioridade de Hiashi diante de Mei, Tsunade, Sakura, Raza e Sasori.

Brevemente:

Kuhekishou >>>>> todas as marionetes do Sasori. Hiashi >
Raza não é um Gaara com defesa automatica, e nada do que mostrou representa perigo. Hiashi >
Mei é totalmente counterada, o Kuhekishou manda qualquer ataque dela contra ela mesma, algo que ela não teria reação e muito menos defesa. Hiashi >>
Sakura e Tsunade digo o mesmo do post anterior. Hiashi >
Lee (considero Kage) vejo ambos nivelados.

Etc.

Você não se deu ao trabalho então eu não devia me dá ao trabalho de te responder, principalmente porque sei que você é um hyugete, então não mudarei seu voto com fatos.

Como Hiashi vai mandar qualquer coisa de volta para a Mei se a mesma é mais rápida que ele?
Antes que você fale que não é, enquanto Hiashi não tinha velocidade para interceptar os golpes das marionetes, Mei interceptava jutsus do Madara. Se essas marionetes não são tão rápidas quanto o Uchiha, é óbvio qual dos dois é mais rápido.

Hiashi x Tsunade/Sakura, é um dos maiores absurdos que eu já li, mostra como vocês hyugetes não pensam quando estão analisando seus amados, então o chakra da Tsunade e da Sakura que tem o Byakugo, o ápice do controle de chakra, um verdadeiro armazém de chakra, vai acabar antes do Hiashi? Que dizer que Tsunade e Sakrua que são mais rápidas vão dá espaço para o Hiashi e ficar levando Hakke Kuhekishou e se curando até morrer por falta de Chakra? E que esse, que nem arranhou a calda do Juubi, vai destruir seu corpo a nível delas terem que gastar absurdas quantidades de chakra se curando?

Hakke Kuhekishou >>> todas as marionetes

E porque primeiro Sasori daria espaço para Hiashi usar Hakke Kuhekishou, e segundo como KRLS o Hakke Kuhekishou vai passar da defesa da Satetsu? Onda de Chakra > Ferro com Chakra agora!? O g*zo do Kimimaro é superior a Satetsu!!? Pq ele parava o chakra sem problemas.

Eu já refutei todas as besteiras que você e os outros Hyugetes falaram, pelo visto não leu, se vão contra-argumentar ou ficar insistindo nessas merd*s, aí já não é da minha competência.

@ShinobinoKami  

Desculpe-me mas não alimento Troll não.

Você fez um recorte de uma momento do Hiashi e afirmou que ele não é rápido e nem poderia ser Kage Baixo. Isso não é provar nada. Isso só mostra o movimento de má fé em seus critérios e só coloca sua  opinião como algo a ser duvidada.

Esse mesmo movimento seu poderia ser feito com a Tsunade, Sakura, Sasori, Kakuzo. Pegar os momentos em que determinado personagem não correspondeu ao seu nível de feitos e excluir os demais feitos durante o mangá.
Exemplos disso?

Pegar Tsunade vs Kabuto sem compreender o contexto em que se encontravam.
Sakura tomando uma Voadora do Omoi.
Sasori tendo seus principais recursos vencidos por uma Chunin.
Kakuzo, com todo esse ar de Avatar que tentam pintar sobre ele, sendo derrotado por um Genin inferior a ele em Ninjutsu e Taijutsu.

E todos esses exemplos foram tendenciosos.

Sobre as marionetes camareiras, as quais a Sakura saiu destruindo com socos, são MUITO diferente das outras marionetes que possuem função de guarda e acompanham o Toneri em combate.

E  @ShinobinoKami  seus argumentos continua tendenciosos. mesmo você destrinchando eles.

Esquivar do Kuhekisho ? Ele é invisível a olho nu e extremamente rápido. O único que conseguiria percebe-lo em execução é o Sasuke Hebi, por conta do doujutsu.

Ai você diz que Mei e Sasori iriam esquivar, assim por pura intuição? Nem Mei, Sasori, Tsunade, Sakura, Rasa e Kakuzo esquivariam de algo da magnitude do Kuhekusho, sendo o jutsu ainda um ataque muito rápido.

E falando de velocidades. Hiashi é bem nivelado nesse atributo com todos os Kage Baixos. Todos mostraram velocidade na média dos 4.0, exceto o Sasuke Hebi (que deveria ser Kage Medio). Hiashi manteria o ritmo de combate tranquilamente.

E ainda possui grande quantidade de stamina, o que é comprovado pelo databook e pelos jutsus de grande escala que ele mostrou.

E em qual parte do mangá é dito que o Rasa lidou com o Futon do Bijuu do Gaara varias vezes?

Peppermint escreveu:

Desculpe-me mas não alimento Troll não.

Vá aprender a argumentar.

Peppermint escreveu:

Você fez um recorte de uma momento do Hiashi e afirmou que ele não é rápido e nem poderia ser Kage Baixo. Isso não é provar nada. Isso só mostra o movimento de má fé em seus critérios e só coloca sua  opinião como algo a ser duvidada.

Cara para de falar besteira, que recorte? Baixa o filme e vê então, Hiashi nunca foi mostrado em um X1, o que temos de velocidade dele é a luta contra as marionetes, e ele é lento, poste alguma do Anime ou do Mangá mostrando que é rápido e eu mudo de ideia, a nota do Databbok que você postou, é a mesma do Kakashi do Inicio do Clássico, e do Zabuza, não é ruim, mas não se compara ao de Tsunade, Sasori, Kakuzu, isso tá nas próprias notas do databook, se você não quer interpretar o mangá.

Esse mesmo movimento seu poderia ser feito com a Tsunade, Sakura, Sasori, Kakuzo. Pegar os momentos em que determinado personagem não correspondeu ao seu nível de feitos e excluir os demais feitos durante o mangá.

Me mostre um, vai lá, arrebenta com meu argumento.

Pegar Tsunade vs Kabuto sem compreender o contexto em que se encontravam.

Cara é simples, tu está em uma escala de fanboy tão grande que desligou o cérebro ou não leu o mangá, Kabuto sabia que Tsunade tinha hemofobia e usou contra ela, deixando ela paralisada de medo, cadê o desfeito de velocidade dela? Assim que ela se recuperou espancou o Kabuto igual lixo.

Sakura tomando uma Voadora do Omoi.

Essa não é a Sakura que estamos analisando, a que é nível Tsunade, é a inútil que quase foi morta pelo Sasuke sem nem perceber.

Sasori tendo seus principais recursos vencidos por uma Chunin.

Olha como não leu o mangá, ela estava sendo controlada pela Chiyo, o próprio Sasori deixa claro que seria impossível ela esquivar.

Kakuzo, com todo esse ar de Avatar que tentam pintar sobre ele, sendo derrotado por um Genin inferior a ele em Ninjutsu e Taijutsu.

Em que filler você viu isso?

Sobre as marionetes camareiras, as quais a Sakura saiu destruindo com socos, são MUITO diferente das outras marionetes que possuem função de guarda e acompanham o Toneri em combate.

Não são não, são as que venceram o guarda costas do Hiashi, vá vê o filme, o designe é exatamente o mesmo, só a marionete bolinha de luz é diferente.

Peppermint escreveu:

Esquivar do Kuhekisho ? Ele é invisível a olho nu e extremamente rápido.

Se leu oq eu postei, não prestou atenção, q novidade, eu deixei claro como cada um lidaria com Kuhekisho, Sasori só precisa proteger um ponto do corpo e não daria espaço, Tsunade e Mei não dariam espaço, Konan não estaria ao alcance dele. Eu disse que alguém previria o golpe e esquivaria na pura velocidade? Sim, quem? O SASUKE!

Peppermint escreveu:

Ai você diz que Mei e Sasori iriam esquivar, assim por pura intuição?

Eu deixe claro, Sasori só precisa proteger uma parte do corpo e não daria espaço, Mei é mais rápida e não daria espaço, e o cara me vem com essa.

Peppermint escreveu:

E falando de velocidades. Hiashi é bem nivelado nesse atributo com todos os Kage Baixos. Todos mostraram velocidade na média dos 4.0, exceto o Sasuke Hebi (que deveria ser Kage Medio). Hiashi manteria o ritmo de combate tranquilamente.

Olha o nivel da besteira pqp, 4.0 é a velocidade de Kakashi inicio do Clássico, Zabuza, e mais importante ROCK LEE GENIN! ROCK LEE GENIN NIVELA COM OS KAGES EM VELOCIDADE AGR!?

Peppermint escreveu:

E em qual parte do mangá é dito que o Rasa lidou com o Futon do Bijuu do Gaara varias vezes?

Quando ele vê o campal do Gaara, ele acredita que é o Shukaku, e diz que já lidou com o mesmo várias vezes, por isso já sabia como lidar com o campal.
Nota: É deixado a interpretação que ele usa areia de ouro exatamente para burlar os campais do Shukaku.[/quote]

O Shinobi a Mente dos Fanboy ja tão alta que eles já se perderam completamente kkkkkkkkkk.

Critério 1: Ser superior a maioria dos ninjas da categoria abaixo:

Superior: Chiyo, Darui, Zetsu Negro (Devia ser revisado)(3)
Nivelado: Hashirama Edo, Hiruzen Velho, Lee, Hidan(4)
Inferior: Suigetsu, Mangetsu, Kimimaro(3)

Resposta:Não

Critério 2:Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta:

Superior:Mei(1)
Nivelado:Sasuke(1)
Inferior: Sakura, Tsunade, Konan, Kinkaku, Sasori, Kakuzu e Rasa(7)

Resposta:Não

Pelos critérios 1 e 2 (todos), Hiashi é Jonin Super.

Justificativas:

Hiashi>Chiyo

Hiashi conseguiria se defender das marionetes de Chikamatsu com Hakke Kuhekisho+Hakkesho Kaiten. Chiyo, por outro lado, não tem meios para resistir a um Kuhekisho em cheio. Não vejo uma ampla vantagem, mas Hiashi tem mais chances de vitória se tomar cuidado com o veneno.

Hiashi>Darui

É basicamente o mesmo. Hiashi consegue se defender de Ranton, Suiton+Raiton e Raiton Negro. Darui não tem uma defesa suficiente para segurar um Hakke Kuhekisho. Uma luta à curta distância seria suicídio para o ninja da nuvem.

Hiashi>Mei

Para começar, Hiashi burla o Kirigakure com o Byakugan e Yoton e Futton com Kuhekisho. Dessa maneira, só restaria à Mei usar Suiton. Com apenas esse recurso, vejo grandes chances de Hiashi encurtar a distância e usar um Hakke Rokujuyon Sho ou até mesmo utilizar Hakke Kuhekisho de longe.

Hiashi>Zetsu Negro

Nem vou me alongar nessa. Vitória de Hiashi.

Hiashi=Hashirama Edo

Vejo até mais chances ao hokage. Hiashi teria o Kaiten para se defender, Hashirama teria seu Mokuton e suas mais diversas formas adaptáveis para a defesa. O Edo ainda teria o Kokuangyo como vantagem.

Hiashi=Hiruzen Velho

Nessa comparação se percebe a vantagem de Hiashi em relação à Hinata. Argumentaram antes que Hiruzen perderia para Hinata no curto alcance pela baixa mobilidade mesmo usando Enma. Respondi que Hiruzen era capaz de manter a luta na longa distância e vencer. Com Hiashi esse problema se agrava, pois o Hyuga conta com o Kuhekisho, um forte ataque útil exatamente para lutas com maiores distâncias. Hiruzen tem como defesa Enma. Ambos têm ataques fortes à distância, Hiruzen conta com elementais e Hiashi o Kuhekisho. Venceria quem acertasse primeiro.

Hiashi=Lee

Hiashi é mais versátil e pode derrotar Lee com Kuhekisho. O problema é depois que Lee abrir os portões, ampliando muito sua velocidade. Não vejo o Hyuga acompanhando seus golpes. Leve vantagem para Rock Lee.

Hiashi=Hidan

Nada que Hiashi faça é capaz de derrotar Hidan. Pus empate pelo baixo poder de fogo do segundo.

Sasuke=Hiashi

Pus um empate por não ver Sasuke lidando com o Hakke Kuhekisho, mas também não ver Hiashi lidando com o Kirin, que é até mais rápido. Vejo uma pequena vantagem para Sasuke em uma luta sem os dois.

Hiashi < Suigetsu e Mangetsu

Sei que não há consenso sobre este assunto no grupo, mas não vejo o Juken burlando Suika. Se alguém quiser argumentar sobre isto, estou aberto, mas, por favor, não me venham com poder espiritual. Tenho essa visão, pois acredito que Hiashi não conseguiria fechar algo que é líquido, os tenketsus seriam apenas empurrados, suas formas se adaptariam. É algo que aprendemos na química, corpos líquidos possuem forma variável.

Hiashi < Kimimaro

Acho que esse será polêmico. Acredito que a armadura de ossos de Kimimaro suportariam os golpes de Hiashi. Por outro lado, o poder de ataque de Kimimaro é elevado, podendo ser utilizado tanto no curto alcance como no longo com Sawarabi no Mai.

Hiashi < Kakuzu

Se Kakuzu tivesse uma vida, teríamos um combate equilibrado. O problema é: Hiashi teria de matar o Akatsuki 5 vezes. E isso é muito difícil, considerando que Domu burla tanto o Hakke Kuhekisho quanto o Hakke Rokujuyon Sho (ou vocês não acham que Hiashi quebraria os dedos tentando acertar os tenketsus?). Vejo vitória para Kakuzu pelo fator counter e pela exaustão de ter de detê-lo cinco fucking vezes.

Hiashi < Rasa

Sakin não é tão lento assim. Pode ser mais lento que Sabaku e Satetsu, mas foi capaz de reagir aos ataques de Gaara (defendendo Rasa) e de segurar várias vezes os enormes Futon do Shukaku (bem lembrado pelo membro Shinobi). Além disso, a resistência do Sakin só perde para a do Satetsu e poderia facilmente formar um escudo ao redor de Rasa, aproveitando-se do Terceiro Olho. A mobilidade não é um grande problema para os usuários de Jiton, visto que lutam parados. E, apesar do Hakke Kuhekisho não ser visível(nem tenho certeza, na verdade), mas é sim perceptível. Ou vocês acham que um golpe tão poderoso não causaria vibrações no ar e no solo? Vocês estariam rebaixando o jutsu.

Hiashi < Konan

Já foi bem explicado essa batalha. Konan é counter de taijutsu users. Não vou me alongar aqui.

Hiashi < Tsunade e Sakura

Byakugo burla Hakke Rokujuyon Sho e Hakke Kuhekisho. De resto, basta um soco para as kunoichis vencerem.

Hiashi < Kinkaku

Hiashi burlaria as ferramentas e derrotaria o Kinkaku. Os problemas se iniciariam para o Hyuga quando Kinkaku se transformasse na Kyubi. A mobilidade dela é muito grande, isso sem contar seu poder e suas Biju Damas.

Hiashi < Sasori

Sasori poderia se defender com o Satetsu da mesmo forma que Rasa com o Sakin. Ainda tem a vantagem do envenenamento, bastando uma agulha. Sem citar o fato de que Hakke Rokujuyon Sho e Hakke Kuhekisho não seriam efetivos nele.

Portanto, pela falha nos 2(todos) quesitos avaliativos, acho que está mais que explicado porque considero Hiashi-Jonin de Elite.

Critério 1: Ser superior a maioria dos ninjas da categoria abaixo:

Superior: Chiyo, Darui, Zetsu Negro (Devia ser revisado)(3)
Nivelado: Hashirama Edo, Hiruzen Velho, Lee, Hidan(4)
Inferior: Suigetsu, Mangetsu, Kimimaro(3)

Só uma observação: É superar OU nivelar com a maioria da categoria. Só nessa sua avaliação aqui Hiashi tem chances de ganhar de 7/10. Logo, ele cumpre o requisito.  ;)

Sam escreveu:

Critério 1: Ser superior a maioria dos ninjas da categoria abaixo:

Superior: Chiyo, Darui, Zetsu Negro (Devia ser revisado)(3)
Nivelado: Hashirama Edo, Hiruzen Velho, Lee, Hidan(4)
Inferior: Suigetsu, Mangetsu, Kimimaro(3)

Só uma observação: É superar OU nivelar com a maioria da categoria. Só nessa sua avaliação aqui Hiashi tem chances de ganhar de 7/10. Logo, ele cumpre o requisito.  ;)

Heimdall escreveu:

1 - Seja superior à maioria dos ninjas da categoria abaixo da proposta;
2 - Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta.

3 é a maioria de 10 agr

É muito desespero

Você nota o nível de ignorância da pessoa quando ela fala que Byakugan não vê abaixo do solo, quando diz que Kakuzu não foi derrotado por Genin, quando diz que te duas Sakuras, quando vem falar que Hiashi tem velocidade abaixo da média pra Kage sendo que ele tem 4.5, enquanto personagens como Sakura, Tsunade, Kakuzu tem 3, 3.5 e 4 respectivamente, etc. Burrice maior é achar que Sakura/Tsunade/Mei/Rasa/etc vão saber quando Hiashi vai usar Kuhekisho pra poder impedí-lo, como se eles tivessem Sharingan pra ter previsão de movimentos ou algum Dojutsu/Sensor pra ver fluxo de Chakra e saber quando está sendo concentrado Chakra para um golpe. Maior burrice ainda é a pessoa falar como se fosse desviável. Adora falar q insinuações infundadas não são válidas, mas inventa que Rasa enfrentou Fūton do Shukaku sendo que tudo que ele diz é que usava o Sakin para conter Shukaku porque o pó de ouro era mais pesado, segurando melhor a Bijū para reprími-la, nd sobre Fūton ou qualquer outra coisa.

E a mais histórica é ele falar que as marionetes que Hiashi, Naruto, Hinata e Shikamaru enfrentaram são as mesmas que Sakura enfrentou. Ainda tem coragem de falar que os outros que não acompanham a série direito, já não bastava a burrice de falar que Naruto acertou Neji com Byakugan ativo.

Marionetes que Hiashi/Naruto/Hinata/Shikamaru enfrentaram eram humanas, de carne e osso, possuem Chakra, lutavam adequadamente Taijutsu ao ponto de derrotar guardiões Hyūga e forçar Naruro a usar Taju Kage Bunshin no Jutsu, tinham mobilidade livre sobre o campo e podiam liberar esferas de energia que podiam tanto explodir, quanto sugar Chakra de quem ela atinge. Eram marionetes especializadas em combate, usavam roupas pretas e rostos tampados.

Marionetes que enfrentaram a Sakura eram literalmente as empregadas e camareiras do castelo, feitas de madeiras, ocas por dentro, sem Chakra, que não lutavam Tai, que não tinham qualquer técnica pra batalha, só abriam a boca e voavam na direção dela feito idiotas. Marionetes de roupas brancas e avermelhadas, feita unicamente para tarefas banais do dia-a-dia, nada mais.

Nem perca seu tempo, @Peppermint.

Sam escreveu:

Critério 1: Ser superior a maioria dos ninjas da categoria abaixo:

Superior: Chiyo, Darui, Zetsu Negro (Devia ser revisado)(3)
Nivelado: Hashirama Edo, Hiruzen Velho, Lee, Hidan(4)
Inferior: Suigetsu, Mangetsu, Kimimaro(3)

Só uma observação: É superar OU nivelar com a maioria da categoria. Só nessa sua avaliação aqui Hiashi tem chances de ganhar de 7/10. Logo, ele cumpre o requisito.  ;)

@Sam

Na verdade, o requisito 1 é ser superior à maioria da categoria de baixo, não nivelado. Até pq, se o personagem é nivelado com a maioria da categoria x, então a lógica é ele ficar nesta categoria, não na x+1.

A ideia da tabela é justamente essa. Um kage baixo vai ser superior em comparações a todos os jounin super, exceto por um fator counter aqui e ali (Por isso a regra é ser superior à maioria, abrindo brechas pra counters).

O requisito 2 que é nivelar com parte considerável da categoria que se quer colocar.

O gramax fez uma análise correta quanto aos requisitos, aí resta ver se vc concorda ou discorda com os resultados das lutas que ele considera, q é outra questão e o centro de nossas discussões.

ShinobinoKami escreveu:

Sam escreveu:

Critério 1: Ser superior a maioria dos ninjas da categoria abaixo:

Superior: Chiyo, Darui, Zetsu Negro (Devia ser revisado)(3)
Nivelado: Hashirama Edo, Hiruzen Velho, Lee, Hidan(4)
Inferior: Suigetsu, Mangetsu, Kimimaro(3)

Só uma observação: É superar OU nivelar com a maioria da categoria. Só nessa sua avaliação aqui Hiashi tem chances de ganhar de 7/10. Logo, ele cumpre o requisito.  ;)

Heimdall escreveu:

1 - Seja superior à maioria dos ninjas da categoria abaixo da proposta;
2 - Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta.

3 é a maioria de 10 agr

É muito desespero

Sem entrar no mérito da discussão, no segundo requisito não é nivelar com maioria da categoria acima (necessariamente), mas sim boa parte.