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Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 00:49
Bom, é de consenso nesse forúm que Kabuto SM é superior a Jiraya SM. Mas relendo o mangá vi que é exatamente o contrário, Jiraya é superior em quase tudo ao Chifrudo. Uma comparação rápida:

Atenção: Aqui estou desconsiderando o Edo Tensei, obviamente.

Sensoriamento/Rastreamento: Ambos possuem Sensor Sennin.

-Kabuto possui Sensor térmico.

-Jiraya possui Sensor físico e ainda conta com o super olfato de Shima.

Taijutsu: Jiraya possui o Kawazu Kumite, que é uma técnica corporal extremamente avançada, podendo ultilizar a própria energia Natural como extensão dos golpes, além de uma força física descomunal.

Kabuto não possui força física elevada e sequer foi capaz de superar o Itachi no mano a mano, esta imagen resume bem:
https://mangahost1.com/manga/naruto-br-mh39055/586#8

Genjutsu:

-Mugen Onsa é poderoso, mas definitivamente não está no nível do Gamarinsho.

-Kabuto tem a córnea de cobra, que funciona contra a maioria dos Genjutsus visuais.

-Jiraya em modo Sennin possui examente o mesmo recurso que Jins perfeitos contra Genjutsu, já que com a Trindade temos 3 individuos conectados a mesma rede de chakra. É factível que Jiraya seja até mesmo imuni a Genjutsus, considerando a mecânica da Fusão, onde chakra Sennin é constantemente injetado.

Ninjutsu: Não vou me estender aqui, depois faço uma comparação detalhada, no geral diria que Jiraya possui um leque maior de opções, e principalmente: É muito mais contunde no curto alcance.

Vejo duas vantagens do Kabuto: Entrar instantamente em SM, e ser relativamente mais complicado de finalizar devido ao Suika e troca de pele. No restante: Jiraya ou é superior, ou é equivalente.
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 01:10
Se for considerar só o Modo Sennin, não tem tanta disparidade entre os dois. O que mais difere o poder do Kabuto, são os poderes de outros que ele incluiu nele ( Juugo, Karin, Suigetsu, Kimimaro, Kidoumaru, Orochimaru e Tayuya).



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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 01:13
Kabuto estava lutando com 2, e mesmo assim se mostrou acima de Itachi os fãboy fica falando que Itachi que era superior sendo que sem o Sasuke ele não sairia do Genjutsu e nem se livraria dos 2 cortes que ele levou.
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 01:20
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Claro que o Jiraiya tem suas forças. Poderoso, modo sennin, muita experiência em campo de batalha...

O que difere mais é que o Kabuto tem um arsenal de técnicas muito vasto. Dá pra citar aqui mais de 10 jutsus decisivos em batalha que ele possui. Sendo assim, até também pelo fator do próprio mangá colocar Kabuto em um momento bem mais futuro que Jiraiya e por consequência onde ele possui, em termos gerais, poderes mais impactantes em batalha.

Tem também o fator conhecimento, Kabuto tem muito estudo sobre técnicas e tem conhecimento suficiente para ser mais um fator de poder dele.

Logicamente num combate entre eles qualquer um poderia sair vencedor, entra aí uma série de possibilidades, mas num geral, Kabuto é sim beeem mais poderoso que o Jiraiya.


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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 04:34
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Em nível o Kabuto é superior, por ser Kage Alto. Apesar dos dois terem poderes similares, o Kabuto consegue se sobressair com os poderes implantados e com uma regeneração apelona.



 
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 09:50
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Tanto Kabuto como Jiraya no SM contam com jutsus compartilhados com terceiros, Kabuto através de seu Den'ien'ei e Jiraya através de Gamabunta e sua fusão com Shima e Fukasaku, o Sannin no caso pode executar Konbijutsus incluindo Senpo: Goemon, então eu não vejo Kabuto como alguém superior no geral, Kabuto no caso é mais esquivo tendo jutsus difíceis de prever e é difícil de matar mais Jiraya tem maior poder de fogo e força bruta assim como um maior leque de jutsus.
O quatro olhos tem como principal vantagem suas Kuchiyoses que são mais poderosas nesse aspecto ele supera Jiraya, Nidaime Manda é mais poderosa que Gamabunta e os demais sapos por muito, o exercito de Edos colocam Kabuto em outra liga.
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 11:53
Kabuto tem algumas vantagens fundamentais em resistência (Corpo de cobra +SM+Fake Suika + Regeneração Karin), e term o Hakugeki, q é um excelente jutsu. Isso o coloca um pouco acima do Jiraiya SM.

A questão é q não dá pra apagar todo o lado negativo de entrar no SM no caso do Jiraiya. Kabuto fez isso com bastante facilidade contra Itachi e Sasuke.

Jiraiya teve muitas dificuldades só contra o chikushodo.

Por isso, de modo geral, vejo uma diferença maior, mesmo preferindo o Jiraiya como personagem.


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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 14:28
A diferença não é gritante, mas Kabuto é explicitamente superior sim.

- Kabuto tem MUITO mais facilidade em entrar e se manter em SM
- Kabuto tem uma defesa muito mais sólida (regeneração avançada da Karin + Suika + Corpo cobra)
- Os ataques do Kabuto são mais perigosos (Mugen Onsa, Muki Tensei, Hakugeki, Manda 2)

O Mugen Onsa é mais fraco que o Gamarinshou (óbvio), mas é muito mais simples de utilizar, tem um tempo de preparo muito menor e ainda por cima pode ser utilizado mais de 1 vez em batalha. O Gamarinshou é altamente desgastante para Paw e Maw.

Em termos de Kuchiyoses, Kabuto pode invocar umas cobras randons, mas principalmente pode utilizar o Manda 2, que é muito maior e mais resistente que o Manda do Orochi. Se o Manda já batia de frente com o Bunta (o mais forte dos sapos de Myoboku), certamente Manda 2 conseguiria segurar o Bunta, Gamaken e Gamahiro.







 
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 14:44
Acho que assim meu, o Modo Sábio em si, eu realmente acho o do Jiraya superior. O diferencial do Kabuto é a assimilação do DNA que ele fez com o de várias pessoas em si mesmo: Tayuya, Kimimaro,Kidoumaru, Tayuya, Orochimaru, Karin, Juugo. Creio que em função dessa versatilidade, na totalidade de poder dos dois, o Kabuto seja superior.



MAAAS , como falei no começo, se analisarmos só o Modo Sennin em si, temos conversa e acho que o Jiraya leva.



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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 13 Dez 2018, 16:50
@Heisenberg escreveu:
- Kabuto tem MUITO mais facilidade em entrar e se manter em SM
Entrar mais rápido sim. Mas manter? Qual a dificuldade de Jiraya manter o SM? Não entendi.
- Kabuto tem uma defesa muito mais sólida (regeneração avançada da Karin + Suika + Corpo cobra)
Isso é uma meia verdade. Sem dúvidas Kabuto é alguém quer requer um meio de finalização mais agressivo. Mas apenas isso não o coloca automaticamente com uma melhor defesa. A definição de defesa é algo bem mais amplo e leva em consideração o estilo de combate como um todo.

Ex: Tsunade é quase imortal, mas a defesa dela em si é pifia, mais da metade das investidas contra ela encontram o alvo.

Como a defesa do Kabuto foi testada? Se ele lutou contra quem não podia mata-lo?

-Qual o nível de regeneração ele possui?
-Liquifazer o corpo é ótimo, mas está longe do verdadeiro Suika, que é uma defesa automatica.

Kabuto lidou bem contra o que tinha conhecimento, mas foi pego muito facilmente no Izanami. Jiraya sem conhecimento nenhum, derrotou Konan e 3 Pains, SEM SER TOCADO. Pra mim fica claro a diferença de táticas, Jiraya consegue ler o oponente, isso muitas vezes é a melhor defesa. Kabuto apenas confia em suas habilidades de forma crua.


- Os ataques do Kabuto são mais perigosos (Mugen Onsa, Muki Tensei, Hakugeki, Manda 2)
Por favor, Mugen Onsa é um Genjutsu Rank B usado em modo Sennin. Eu duvido que esse Genjutsu possa vencer um Kage minimamente familiarizado a ilusões, principalmente considerando que a ilusão paralisa o alvo, mas não limita o uso de chakra e ativação de Jutsus. Ou seja, procedimentos padrões, como se infligir dor ou controlhe de chakra, já são possivelmente suficientes.

Hakugeki pra mim é a melhor téncnica do Kabuto SM. Porém o combo Kawazu Naki +  Sunabokori já tem um efeito similar.

Muki Tensei é o segundo melhor jutsu do Kabuto, isso dentro de uma caverna. Não sabemos a fetividade da técnica em local aberto. Considero essa técnica equivalente ao estômago do sapo, inclusive em feitos. Não vamos esquecer que usando esse jutsu o Sannin fez Kisami soar frio e forçou Itachi a usar MS.

Trinca de Sapos = Manda 2

Vantagens do Jiraya: Genjutsu mortal. Taijutsu Brutal. Elementais devastadores. Maior leque de Jutsus e tática de combate muito superior.

O Mugen Onsa é mais fraco que o Gamarinshou (óbvio), mas é muito mais simples de utilizar, tem um tempo de preparo muito menor e ainda por cima pode ser utilizado mais de 1 vez em batalha. O Gamarinshou é altamente desgastante para Paw e Maw.

Se a dupla estiver sozinha sim, mas Gamarinshou não requer preparo se a Trindade está ativa, pode ser usado prontamente.

Em termos de Kuchiyoses, Kabuto pode invocar umas cobras randons, mas principalmente pode utilizar o Manda 2, que é muito maior e mais resistente que o Manda do Orochi. Se o Manda já batia de frente com o Bunta (o mais forte dos sapos de Myoboku), certamente Manda 2 conseguiria segurar o Bunta, Gamaken e Gamahiro.
Jiraya utiliza muito melhor o Recurso de Kuchuyosi que possui, de invocações brutas até sapos/barreira, tudo isso faz parte constante do estilo dele.

Lembrando que apenas Gamahiro foi suficiente para Jiraya enfrentar o Caminho animal. Se o Edo está restristo, as cobras de Kabuto não são problema algum.
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Seg 17 Dez 2018, 18:50
@Heimdall escreveu:Kabuto tem algumas vantagens fundamentais em resistência (Corpo de cobra +SM+Fake Suika + Regeneração Karin), e term o Hakugeki, q é um excelente jutsu. Isso o coloca um pouco acima do Jiraiya SM.

A questão é q não dá pra apagar todo o lado negativo de entrar no SM no caso do Jiraiya. Kabuto fez isso com bastante facilidade contra Itachi e Sasuke.

Jiraiya teve muitas dificuldades só contra o chikushodo.

Por isso, de modo geral, vejo uma diferença maior, mesmo preferindo o Jiraiya como personagem.

É isso aí mano.

#TBC
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Seg 17 Dez 2018, 19:24
A sim Kabuto pode entrar em SM bem mais rápido tinha ne esquecido desse detalhe importante, isso combinado a Nidaime Manda coloca ele como alguém superior de fato, se Kabuto evoca o Godzilla e entra em SM logo no inicio da luta ai já era o Jiraya ficaria na merda mesmo.
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Seg 17 Dez 2018, 19:27
@Heimdall escreveu:Kabuto tem algumas vantagens fundamentais em resistência (Corpo de cobra +SM+Fake Suika + Regeneração Karin), e term o Hakugeki, q é um excelente jutsu. Isso o coloca um pouco acima do Jiraiya SM.

A questão é q não dá pra apagar todo o lado negativo de entrar no SM no caso do Jiraiya. Kabuto fez isso com bastante facilidade contra Itachi e Sasuke.

Jiraiya teve muitas dificuldades só contra o chikushodo.

Por isso, de modo geral, vejo uma diferença maior, mesmo preferindo o Jiraiya como personagem.

Concordo Kabuto é superior.

Apesar de eu preferir o Jiraya tbm.

#TBC
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Qui 20 Dez 2018, 16:38
@Sertão escreveu:
Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

Sim, certeza absoluta.


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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Seg 14 Jan 2019, 14:27
@Heimdall escreveu:Kabuto tem algumas vantagens fundamentais em resistência (Corpo de cobra +SM+Fake Suika + Regeneração Karin), e term o Hakugeki, q é um excelente jutsu. Isso o coloca um pouco acima do Jiraiya SM.

A questão é q não dá pra apagar todo o lado negativo de entrar no SM no caso do Jiraiya. Kabuto fez isso com bastante facilidade contra Itachi e Sasuke.

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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Seg 14 Jan 2019, 16:17
Eu não li ainda mas eu tbm não vejo essa diferença toda que a galera coloca como fato. 

 Jiraiya é um pouco fraco contra poder destrutivo muito alto como BijuuDama, Shinra Tensei, CT, GKF e etc, Kabuto, Minato, Itachi e etc são shinobis muito poderosos(Kage alto) mas não se baseiam em poder destrutivo para ocupar seus postos, e Jiraiya sendo um shinobi muito versátil, acaba conseguindo lidar bem com as habilidades desses citados acima, incluso Kabuto.

 Não atoa o próprio Nagato reconheceu o poder de Jiraiya, ja que o mesmo foi obrigado a procurar uma maneira de vence-lo sem fazer uso de poder destrutivo.


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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Seg 14 Jan 2019, 20:15
O sonho do sertão é o Jiraiya ser Kage Alto :sasaki:


Yagai !!!



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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Seg 14 Jan 2019, 20:28
@Yagi Toshiaki escreveu:O sonho do sertão é o Jiraiya ser Kage Alto :sasaki:

Mas não é, foi massacrado por um e seria pisoteado por todos os outros também. :nunca:



 
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Seg 14 Jan 2019, 21:06
Discutam com essa página:


Sobre o tópico, vou me retartar aqui, eu disse no post inicial que uma das vantagens do Kabuto era a capacidade de entrar em Modo Sennin mais rápido, mas relendo o mangá vi que isso nem existe.

Jiraya tem o melhor Genjutsu, melhor Taijutsu, melhores Ninjutsus, melhores meios de rastreamento e melhor tática de combate.



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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

em Seg 14 Jan 2019, 21:33
Discutam com essa página...





Enfim. Só vim encher o saco mesmo, to entediado. Meu pensamento sobre esse tópico já disse anteriormente. :nunca:



 
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Re: Kabuto é superior a Jiraya? Tem certeza?

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