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Ideia sobre os debates.

+12
Gaius
Alef Aburame
Apollo
Garcia
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Mustang
Shouk
Uman
NikyNeko
Kyuko
Wolfgang
Darkon
16 participantes

descriptionIdeia sobre os debates. - Página 2 EmptyRe: Ideia sobre os debates.

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Apollo escreveu:
Gaius escreveu:
Algum tema de exemplo, @Apollo?

Porque a maioria dos debates do Off Topic se baseiam nesse espectro ou em similares, saca?


Budismo, Pandeísmo, ET's. Sei lá.

Alguns assuntos polêmicos como jogar videogame demais ser doença ou nao


Budismo não é polêmica, Budismo é vida <3 <3 <3 <3

HAHAHHAAHHAA

Valeus aí gente. A ideia do podcast seria bem interessante sim, e pode me ajudar muito no futuro (pq eu tenho um projeto de iniciar um canal no Youtube que fale justamente sobre Budismo e as analogias no cotidiano), mas ainda tá muito na concepção da coisa.

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Que delícia cara :delicia:

Espero ansiosamente pra ler e participar.

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Essa ideia do podcast foi uma sugestão que já está em análise há um tempo, certo?
Achei interessante o sistema do Lipert.

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Gostei, nada melhor do que uma boa troca de conhecimentos.

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@Uman recentemente eu comecei um canal no Youtube também, mas nada de muito sério, mas mesmo assim, podemos trabalhar nesse seu projeto ai, qualquer coisa dá um toque. Além disso, os podcasts iriam para o canal do fórum, que é uma ideia antiga mas que por enquanto está parada.

Gostei da sugestão do Lipert também. Vou pegar ela como base e dar uma reformulada, mais tarde posto o resultado aqui para ver o feedback.

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Mais tarde chegou. :fera:

O que eu pensei foi o seguinte:

Para começar, os temas que serão debatidos, depois os juízes, e por fim o método de avaliação; respectivamente.

Temas: Temas importantes da atualidade e que estão em constante discussão: legalização de drogas e do aborto, pena de morte, maioridade penal, liberar o porte de armas de fogo, cotas raciais e sociais, reforma da Previdência, privatizações, governo Bolsonaro. Além das questões políticas, é possível discutir questões religiosas e científicas como Criacionismo x Evolucionismo, vida fora da terra, Deus, eutanásia, sobre as próprias religiões orientais que não são muito conhecidas aqui, como o Uman já citou também anteriormente: budismo, hinduísmo, dentre outros assuntos. Nazismo de esquerda :fera:

Juízes: Ao meu ver, tirando obviamente os que estarão envolvidos no debate, qualquer um que queira e que citei aqui no tópico pode ter capacidade de ser juiz. Mas, para não ficar algo super complexo, já que só queremos debater, eu sugiro 2-3 juízes por tópico.

Método de avaliação:  

Estrutura do texto [talvez semelhante a uma dissertação (?)], contendo os tópicos citados pelo Lipert: Facilidade de leitura, separação, linguagem simples, coerência entre as partes, linha de raciocínio clara e objetiva, não possuir muitas repetições, didática. (Nota 5)

Escrita formal: utilizando a norma culta da língua portuguesa. Ao meu ver, esse item terá um peso menor, já que ninguém aqui tá fazendo um vestibular nem nada, e a intenção principal é conseguir transmitir as informações e sua opinião. Mas claro,  um texto bem escrito se torna muito mais agradável para ler. (Nota 3)

Voto popular: os leitores podem deixar o seu voto, de preferência justificando os motivos, com possibilidade de anular algum voto se houver um julgamento por parte dos membros de que foi tendencioso ou que falou só por falar, por exemplo chegar no tópico e falar "voto no fulano" sem mais nada. Claro que os populares não precisarão dar maiores explicações nem seremos tão rigorosos nesse aspecto, mas é sempre bom deixar algum comentário para justificar a escolha. (Nota 1 para quem ganhar, caso haja empate os dois terão a nota completa).

Referências: utilizar fontes para respaldar seus argumentos, sejam elas livros, artigos científicos, vídeos, sites de organizações, palavras de especialistas no assunto etc. (Nota 1). Apesar de existirem por ai diversos profissionais com opiniões divergentes, eu acredito ser essencial expor onde consultamos para fazer o argumento.

Totalizando 10 pontos.

Enfim, espero que não tenha ficado muito complexo, porque não é esse o intuito, quero (e acredito que os que deram um feedback positivo também) apenas fomentar a discussão de ideais e troca de experiências entre nós, afinal estamos inegavelmente em um período de polarização e que discordar de algo quer dizer necessariamente concordar com o oposto, onde também é cada vez mais difícil encontrarmos alguma discussão sem ofensas, e que na verdade não é assim que tem que ser.

Mostraremos que é possível ter um embate civilizado e produtivo.

A intenção das notas não é necessariamente para ter um vencedor e um perdedor, porque nem sempre isso existe em um debate, como bem citado pelo Gaius, mas só para ter aquele elemento interessante de uma avaliação para ver em que nível os OUTROS julgam que estamos, assim podendo ter uma ideia de como estamos nos expressando e como os outros  entendem aquilo que expomos.

É isto espero o feedback de vocês. :fera:

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Eu ainda prefiro um Podcast em formato de debates com réplicas, tréplicas etc, mas gostei desse sistema. Eu ainda acho que não tem muito sentido dar um "vencedor" nesses debates, pois os próprio juízes podem ser parciais. Acho que poderia ter essa avaliação para uma forma de "Score", aí não teria um vencedor, mas os argumentos seriam avaliados em critérios de veracidade, referências, erros de escrita como sugerido por você, mas seria um score cumulativo e poderia servir para outra coisa.

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Garcia escreveu:
Mais tarde chegou. :fera:

O que eu pensei foi o seguinte:

Para começar, os temas que serão debatidos, depois os juízes, e por fim o método de avaliação; respectivamente.

Temas: Temas importantes da atualidade e que estão em constante discussão: legalização de drogas e do aborto, pena de morte, maioridade penal, liberar o porte de armas de fogo, cotas raciais e sociais, reforma da Previdência, privatizações, governo Bolsonaro. Além das questões políticas, é possível discutir questões religiosas e científicas como Criacionismo x Evolucionismo, vida fora da terra, Deus, eutanásia, sobre as próprias religiões orientais que não são muito conhecidas aqui, como o Uman já citou também anteriormente: budismo, hinduísmo, dentre outros assuntos. Nazismo de esquerda :fera:

Juízes: Ao meu ver, tirando obviamente os que estarão envolvidos no debate, qualquer um que queira e que citei aqui no tópico pode ter capacidade de ser juiz. Mas, para não ficar algo super complexo, já que só queremos debater, eu sugiro 2-3 juízes por tópico.

Método de avaliação:  

Estrutura do texto [talvez semelhante a uma dissertação (?)], contendo os tópicos citados pelo Lipert: Facilidade de leitura, separação, linguagem simples, coerência entre as partes, linha de raciocínio clara e objetiva, não possuir muitas repetições, didática. (Nota 5)

Escrita formal: utilizando a norma culta da língua portuguesa. Ao meu ver, esse item terá um peso menor, já que ninguém aqui tá fazendo um vestibular nem nada, e a intenção principal é conseguir transmitir as informações e sua opinião. Mas claro,  um texto bem escrito se torna muito mais agradável para ler. (Nota 3)

Voto popular: os leitores podem deixar o seu voto, de preferência justificando os motivos, com possibilidade de anular algum voto se houver um julgamento por parte dos membros de que foi tendencioso ou que falou só por falar, por exemplo chegar no tópico e falar "voto no fulano" sem mais nada. Claro que os populares não precisarão dar maiores explicações nem seremos tão rigorosos nesse aspecto, mas é sempre bom deixar algum comentário para justificar a escolha. (Nota 1 para quem ganhar, caso haja empate os dois terão a nota completa).

Referências: utilizar fontes para respaldar seus argumentos, sejam elas livros, artigos científicos, vídeos, sites de organizações, palavras de especialistas no assunto etc. (Nota 1). Apesar de existirem por ai diversos profissionais com opiniões divergentes, eu acredito ser essencial expor onde consultamos para fazer o argumento.

Totalizando 10 pontos.

Enfim, espero que não tenha ficado muito complexo, porque não é esse o intuito, quero (e acredito que os que deram um feedback positivo também) apenas fomentar a discussão de ideais e troca de experiências entre nós, afinal estamos inegavelmente em um período de polarização e que discordar de algo quer dizer necessariamente concordar com o oposto, onde também é cada vez mais difícil encontrarmos alguma discussão sem ofensas, e que na verdade não é assim que tem que ser.

Mostraremos que é possível ter um embate civilizado e produtivo.

A intenção das notas não é necessariamente para ter um vencedor e um perdedor, porque nem sempre isso existe em um debate, como bem citado pelo Gaius, mas só para ter aquele elemento interessante de uma avaliação para ver em que nível os OUTROS julgam que estamos, assim podendo ter uma ideia de como estamos nos expressando e como os outros  entendem aquilo que expomos.

É isto espero o feedback de vocês. :fera:


Mais fácil fazer um Politica Versus quero a ficha Kefera para poder jogar feminismo em meus oponentes

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@Big Boss escreveu:
Mais fácil fazer um Politica Versus quero a ficha Kefera para poder jogar feminismo em meus oponentes

:horak:

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Garcia escreveu:
Mais tarde chegou. :fera:

O que eu pensei foi o seguinte:

Para começar, os temas que serão debatidos, depois os juízes, e por fim o método de avaliação; respectivamente.

Temas: Temas importantes da atualidade e que estão em constante discussão: legalização de drogas e do aborto, pena de morte, maioridade penal, liberar o porte de armas de fogo, cotas raciais e sociais, reforma da Previdência, privatizações, governo Bolsonaro. Além das questões políticas, é possível discutir questões religiosas e científicas como Criacionismo x Evolucionismo, vida fora da terra, Deus, eutanásia, sobre as próprias religiões orientais que não são muito conhecidas aqui, como o Uman já citou também anteriormente: budismo, hinduísmo, dentre outros assuntos. Nazismo de esquerda :fera:

Juízes: Ao meu ver, tirando obviamente os que estarão envolvidos no debate, qualquer um que queira e que citei aqui no tópico pode ter capacidade de ser juiz. Mas, para não ficar algo super complexo, já que só queremos debater, eu sugiro 2-3 juízes por tópico.

Método de avaliação:  

Estrutura do texto [talvez semelhante a uma dissertação (?)], contendo os tópicos citados pelo Lipert: Facilidade de leitura, separação, linguagem simples, coerência entre as partes, linha de raciocínio clara e objetiva, não possuir muitas repetições, didática. (Nota 5)

Escrita formal: utilizando a norma culta da língua portuguesa. Ao meu ver, esse item terá um peso menor, já que ninguém aqui tá fazendo um vestibular nem nada, e a intenção principal é conseguir transmitir as informações e sua opinião. Mas claro,  um texto bem escrito se torna muito mais agradável para ler. (Nota 3)

Voto popular: os leitores podem deixar o seu voto, de preferência justificando os motivos, com possibilidade de anular algum voto se houver um julgamento por parte dos membros de que foi tendencioso ou que falou só por falar, por exemplo chegar no tópico e falar "voto no fulano" sem mais nada. Claro que os populares não precisarão dar maiores explicações nem seremos tão rigorosos nesse aspecto, mas é sempre bom deixar algum comentário para justificar a escolha. (Nota 1 para quem ganhar, caso haja empate os dois terão a nota completa).

Referências: utilizar fontes para respaldar seus argumentos, sejam elas livros, artigos científicos, vídeos, sites de organizações, palavras de especialistas no assunto etc. (Nota 1). Apesar de existirem por ai diversos profissionais com opiniões divergentes, eu acredito ser essencial expor onde consultamos para fazer o argumento.

Totalizando 10 pontos.

Enfim, espero que não tenha ficado muito complexo, porque não é esse o intuito, quero (e acredito que os que deram um feedback positivo também) apenas fomentar a discussão de ideais e troca de experiências entre nós, afinal estamos inegavelmente em um período de polarização e que discordar de algo quer dizer necessariamente concordar com o oposto, onde também é cada vez mais difícil encontrarmos alguma discussão sem ofensas, e que na verdade não é assim que tem que ser.

Mostraremos que é possível ter um embate civilizado e produtivo.

A intenção das notas não é necessariamente para ter um vencedor e um perdedor, porque nem sempre isso existe em um debate, como bem citado pelo Gaius, mas só para ter aquele elemento interessante de uma avaliação para ver em que nível os OUTROS julgam que estamos, assim podendo ter uma ideia de como estamos nos expressando e como os outros  entendem aquilo que expomos.

É isto espero o feedback de vocês. :fera:

Achei bem legal! A única coisa que eu mudaria seria a nota do voto popular, já que 1 ponto é muito pouco (até porque é muito provável que as médias não sejam tão diferentes, então a influência na nota final acabará sendo mínima). Acredito que daria para colocar essa parte valendo 2 pontos, e remover um dos pontos da gramática...

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Quem julga, serás julgado.

:math2

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Alef Aburame escreveu:
Quem julga, serás julgado.

:math2


Se Deus julga todo mundo, então existe alguém que julga Deus?

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O sistema do Garcia me agradou muito. Só diminuiria um ponto de escrita formal.

Mais fácil fazer um Politica Versus quero a ficha Kefera para poder jogar feminismo em meus oponentes

:fem:

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Big Boss escreveu:
Alef Aburame escreveu:
Quem julga, serás julgado.

:math2


Se Deus julga todo mundo, então existe alguém que julga Deus?


O deus que criou Deus :1:

E assim ad infinitum :okai:

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Mudei de ideia e agora gostei bastante desse podcast.
Ouviria as vozes de meus amigos virtuais que nunca os vi e poderia sentir como seria uma discussão ao vivo, não só a parada, estudada, e tal.

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Caro Garcia, irei por partes...

Diferente de você, eu ainda venho me interessando por (muitos) mangás desde que Naruto acabou; aliás, nunca deixei de me interessar. Tanto que eu até te mostrei uma sugestão - aquela de criar áreas seinen/shoujo - pra expandir esse assunto no fórum. Espero que a mesma caminhe pra aprovação.

Quanto à sua proposta de 'torneio de debates', acho que a proposta é boa em si, mas não sei se seria funcionaria aqui na prática.
Ao meu ver, é bem difícil ter uma discussão produtiva com maior parte dos 'debatedores' daqui. O Lipert que você citou é um deles.
Ademais, também não sei se esse 'voto popular' pra decidir o vencedor de uma discussão adiantaria alguma coisa, já que grande parte dos membros não é de opiniões imparciais. E muito cabeças-duras pra mudar de opiniões também.

Sinceramente, tenho pouca fé de que essa sua proposta funcionaria, mas não custa tentar. Boa sorte, se quiser seguir com isso.

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Eumenes escreveu:
Caro Garcia, irei por partes...

Diferente de você, eu ainda venho me interessando por (muitos) mangás desde que Naruto acabou; aliás, nunca deixei de me interessar. Tanto que eu até te mostrei uma sugestão - aquela de criar áreas seinen/shoujo - pra expandir esse assunto no fórum. Espero que a mesma caminhe pra aprovação.

Quanto à sua proposta de 'torneio de debates', acho que a proposta é boa em si, mas não sei se seria funcionaria aqui na prática.
Ao meu ver, é bem difícil ter uma discussão produtiva com maior parte dos 'debatedores' daqui. O Lipert que você citou é um deles.
Ademais, também não sei se esse 'voto popular' pra decidir o vencedor de uma discussão adiantaria alguma coisa, já que grande parte dos membros não é de opiniões imparciais. E muito cabeças-duras pra mudar de opiniões também.

Sinceramente, tenho pouca fé de que essa sua proposta funcionaria, mas não custa tentar. Boa sorte, se quiser seguir com isso.


É comum que quem pensa de uma forma ache que a opinião do outro é totalmente absurda e que o debate foi improdutivo por não ter convencido a outra parte de sua visão. Por conta disso mesmo, o voto popular valeria 1 único ponto ou 2 (no caso da minha proposta de modificação).

Eu duvido que alguém dê nota 10 pra um lado e 0 pro outro só porque concorda com uma das opiniões, é muito mais provável um 6 e um 4, por exemplo, o que reduziria ainda mais a diferença que isso representará na nota final.

Além disso, não é algo que você deve levar tão a sério, seria apenas um evento para entreter os participantes e demais membros, e ninguém perderá absolutamente nada por ter participado.
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