Obito e Pain vs Minato e Itachi

Heisenberg escreveu:

Vou considerar um cenário em que o Obito 1 MS não está marcado e também não possui a Kurama.

Não acho que seja tão simples assim o Minato vencer o Obito.

Obito não conhecia o Hiraishin direito, ele só foi marcado e derrotado porque havia subestimado o Minato. Obito da época de Naruto Shippuuden é muito mais maduro e experiente que aquele Obito que invadiu Konoha.

O Hiraishin só atingiu o Obito pq ele se materializou antes de perceber que o Minato podia se teletransportar para a kunai em movimento que ele havia jogado. Com conhecimento do Hiraishin, Obito não iria ser burro o bastante para cair tão facilmente para a técnica.

Pelo contrário, conhecendo o Hiraishin, ele provavelmente iria pedir ao Nagato para que lidasse com o Minato, enquanto ele lutaria com o Itachi. 

Pain vs Minato 

O poder de fogo de Pain é nitidamente superior e seus recursos para dominar a batalha também o são. Porém, a única técnica cujo Minato não possui resposta dificilmente seria usada pela formação, que é o Chou Shinra Tensei. De resto, o Minato com o Hiraishin tem condições de lidar com tudo.

Ao mesmo tempo, é ingenuidade pensar que o Hiraishin + Rasengan também seria de grandes problemas para uma formação que luta a base de 6 corpos sincronizados, a base de inúmeras Kuchiyoses que dariam muito trabalho ao Minato (principalmente o Cérberus), Mísseis, Ningedo, Jigokudo, Gakido e principalmente o Tendo (que MUITO dificilmente o Minato teria facilidades em derrotá-lo).

A realidade, é que ambos se esgotariam ao máximo, mas eu particularmente vejo o arsenal do Nagato bem mais completo e fácil de causar problemas ao Minato do que 6 corpos serem mortos a base de Hiraishin e Rasengan.


Obito vs Itachi é interessante também, visto que Obito não cairia em genjutsus do Itachi, dificilmente seria pego pelo Amaterasu (devido a intangibilidade) e a Totsuka e o Susano como um todo também não o causariam problemas (muito menos Bunshins, Goukakyuu e corvos).

Já o Itachi também lidaria fácil com o Bakufu Ranbu, com o Mokuton : Sashiki e dificilmente seria pego pelo Kamui. Eu até posso dar maiores vantagens ao Itachi por ser mais analítico, poder ter suporte do Hiraishin e ter mais recursos que a longo prazo poderiam ser decisivos (como Bunshins, maior amplitude de ataques e genjutsus, mesmo que em teoria o Obito lide com todos eles).

Por outro lado, há de se lembrar que o Obito também não é burro e possui o Izanagi (Itachi não sabe do Izanagi até onde sabemos, assim como o Obito não sabe do Izanami), então, caberia uma boa estratégia para decidir isso daqui.


No geral, a luta seria bastante equilibrada sim, principalmente pq devido ao conhecimento, Obito evitaria lutar com o Minato.

E Formação Pain vs Minato é uma luta longa pq o Minato vai fica correndo igual um Amendobobo.

Luquinhas escreveu:

Isso requer contato Fisico e Ele fica Intangível.

 

- Minato pode facilmente teleportar Itachi para fora do raio de ação do Kamui, impossibilitando a dobra.

FrutosDoMar escreveu:

Luquinhas escreveu:

Isso requer contato Fisico e Ele fica Intangível.

 Obito não fica intangivel 100% do tempo, possui um limite de 5minutos, na maior parte do tempo se mantém tangivel, por isso manteve contato fisico com todos os personagens que enfrentou no mangá.

 Não demonstrando nenhum conhecimento do Izanami, as chances de no minimo trocar golpes com Itachi e cair no Izanami são consideraveis.

Se fosse pra considerar que ele já começaria marcado então nem tem porque cria a comparação.

- As condições da comparação indicam que Obito começaria marcado.

- Mesmo sem marcação Minato ainda seria capaz de vencer Obito com relativa facilidade, como ja foi demonstrado no mangá(cap502).

 

 Obito não tem meios de lidar com o Hiraishin, qualquer ataque dele é lento do ponto de vista do Minato oque possibilita um contra ataque. Um Kage Bunshin do Minato poderia muito bem manter um combate com Obito e até finaliza-lo, isso porque Obito sequer demonstrou grandes recursos para poder pelo menos tocar Minato.

Concordo que eles tem uma Habilidade de se mover melhor pelo local por causa do Hiranshin.

O Obito pode muito bem se materializa e levar o Itachi pra Kamuiland lutando só os dois ali enquanto os Pains finaliza Minato.

Ou ele pode muito bem largar o Itachi la na outra dimensão e voltar para ajudar os Pains pra derrotar o Minato.

O Itachi fora de campo já conta como derrota mas para não ser "Parcial" depois que os dois dar conta do Minato ele puxa o Itachi de volta pro combate entao O Pain usa o CT enquanto o Obito o distraí para completar a Técnica.

 - O Kamui é de conhecimento de Itachi.

 - Itachi é um eximio usuario de Bunshin's, possuindo Bunshin's explosivos, Karasu Bunshin's e Kage Bunshin's, oque isso significa? Bunshin's explosivos poderiam gerar um efeito semelhante ao que Konan fez para aleijar Obito, inclusive de maneira ainda mais imprevisiva, ja que Obito precisa ficar tangivel para usar o Kamui e não tem nenhuma capacidade de destinguir bunshin do original.

 Como ele saberia que estaria levando o Itachi original para a Kamuiland?

- Minato pode facilmente teleportar Itachi para fora do raio de ação do Kamui, impossibilitando a dobra.

- Minato pode até mesmo usar Itachi de isca para então golpear Obito com Hiraishin(ja que ele estaria tangivel), mesmo um Kage Bunshin poderia fazer isso.

 Ou seja, as chances do Obito levar a pior tentando dobrar Itachi são consideraveis.

 De resto, como eu disse, sua analise é extremamente limitada e não leva em conta os poderes dos personagens em sua total capacidade.

O Itachi da counter no Kamui do Obito como?
Obito tbm pode usar Izanagi caso seja acertado pelo Minato e ainda continuaria com 1 Kamui no olho.

Até o onde sei Minato não conhece o Izanagi.

 Continuaria com 1 kamui no olho, mas ainda incapaz de lutar contra o Hiraishin.

 Minato nem precisa ter conhecimento, é sensor e de reação consideravel. Obito ja tentou dobrar Minato quando o mesmo estava completamente focado na Kyuubi, Minato nem esperava que Obito apareceria em sua traseira, e qual foi o resultado? Minato simplesmente escapou teletransportando, com direito a Kunaizada na cabeça antes do Obito sequer tocar o Minato(cap502).

 Ou seja, mesmo em uma situação de ataque surpresa, Minato ainda demonstrou capacidade de no minimo escapar das investidas do Obito.

Vc fala "Se" mas esquece que o Jiraya usou o Tiro de Espinhos Kebari Senbon um dos ataques mais rápidos do Jiraya SM e só tinham 3 Pain ali e eles defenderam sem dificuldades com o caminho Animal e a visão compartilhada.

E não é tão fácil assim se aproxima e marcar os Pains.

 - Nenhum ataque do Jiraiya se equivale a velociadade e furtividade dos ataques do Minato.

 - Itachi ja limitou essa visão compartilhada usando Bukijutsus, Naruto limitou usando fumaça, então digamos que Itachi e Minato juntos tem muitas possibilidade de anula-la.