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Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Sab 01 Dez 2018, 13:23
"Para ser feliz, é preciso ser como as crianças: ignorante." Schopenhauer

"Deixai as crianças e não as impeçais de vir a mim, pois delas é o Reino dos Céus" Jesus


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Qui 06 Dez 2018, 09:28
@Gabriel Arcanjo escreveu:"Para ser feliz, é preciso ser como as crianças: ignorante." Schopenhauer

"Deixai as crianças e não as impeçais de vir a mim, pois delas é o Reino dos Céus" Jesus

Não... acho que são assuntos diferentes... :think:

Quer tentar se explicar @Gabriel Arcanjo?


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Qui 06 Dez 2018, 09:54
A grosso modo:

"Para ser feliz, é preciso ser como as crianças: ignorante."
- Schopenhauer

Schopenhauer enxerga as crianças como ignorantes, na opinião dele o ignorante é feliz, logo as crianças são felizes.

"Deixai as crianças e não as impeçais de vir a mim, pois delas é o Reino dos Céus" - Jesus

Jesus ao longo da Bíblia enxerga a infância como "a idade da Fé" e aos que tem Fé ele diz; "deles é o reino dos céus", então pra ele ser como "uma criança" é ter Fé, logo às crianças (ou a aqueles que são como elas) pertencem o "reino dos céus".

Schopenhauer: Felicidade\Reino dos Céus = Ignorância

Jesus: Felicidade\Reino dos Céus = Fé

Fé ≠ Ignorância, logo eles pensam de formas diferentes nesse aspecto.


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Qui 06 Dez 2018, 11:42
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A ignorância citada por Schopenhauer seria uma alusão á inocência, olhos fechados para a maldade - ou, desconhecimento da maldade.


Clã Madoka:




Ah, a sina eterna da humanidade. Alegando ignorância, suplicando misericórdia. 'Por favor, me ajude. Eu não compreendo.
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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Qui 06 Dez 2018, 15:20
Compartilho da opinião do Apollo. Ser ignorante seria desconhecer a impureza ao seu redor, por isso as crianças seriam mais felizes.
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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Qui 06 Dez 2018, 15:30
@marcosenju escreveu:Compartilho da opinião do Apollo. Ser ignorante seria desconhecer a impureza ao seu redor, por isso as crianças seriam mais felizes.
Ok, também concordo que o Schopenhauer quis dizer isso, entretanto, o ponto do tópico é que Schopenhauer e Jesus pensam "igual" ou mesmo, que "estão de acordo" e é aí que o "bicho pega"...


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Qui 06 Dez 2018, 15:53
Eu concordo integralmente com o Apollo.

É o tal do "o homem nasce puro" e é corrompido conforme se desenvolve.

A crítica tange este ponto em específico.


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Qui 06 Dez 2018, 19:46
@Atlas Titan escreveu:A grosso modo:

"Para ser feliz, é preciso ser como as crianças: ignorante."
- Schopenhauer

Schopenhauer enxerga as crianças como ignorantes, na opinião dele o ignorante é feliz, logo as crianças são felizes.

"Deixai as crianças e não as impeçais de vir a mim, pois delas é o Reino dos Céus" - Jesus

Jesus ao longo da Bíblia enxerga a infância como "a idade da Fé" e aos que tem Fé ele diz; "deles é o reino dos céus", então pra ele ser como "uma criança" é ter Fé, logo às crianças (ou a aqueles que são como elas) pertencem o "reino dos céus".

Schopenhauer: Felicidade\Reino dos Céus = Ignorância

Jesus: Felicidade\Reino dos Céus = Fé

Fé ≠ Ignorância, logo eles pensam de formas diferentes nesse aspecto.

Sua análise foi superficial .  Jesus Cristo nunca falou que a infância é a idade da fé e também o ponto central aqui se trata da felicidade que tanto para Jesus como para Schopenhauer são representados pela infância .


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Sex 07 Dez 2018, 09:39
@Gabriel Arcanjo escreveu:
Fé ≠ Ignorância, logo eles pensam de formas diferentes nesse aspecto.
Sua análise foi superficial .  Jesus Cristo nunca falou que a infância é a idade da fé e também o ponto central aqui se trata da felicidade que tanto para Jesus como para Schopenhauer são representados pela infância .
Sim, é verdade que a análise dele foi feita, como ele mesmo disse, "a grosso modo" e na verdade, ela não está correta, uma vez que, como você mesmo apontou: "Jesus Cristo nunca falou que a infância é a idade da fé". Está correto. Apenas o "final" da frase dele, que eu deixei acima, é que corrobora com o que a bíblia (minha base) ensina, onde "Fé ≠ Ignorância".
Jesus não disse que a felicidade está "nas crianças". Ele disse, conforme registrados nos evangelhos que a felicidade está naqueles que tem "ciência da sua necessidade espiritual" e isto é MUITO profundo. (Está Em Mateus 5;3)
Ele não diz que "feliz é aquele que busca a Deus" e sim aquele que "tem ciência que precisa de Deus" (e obviamente o busca, claro).
Ele como que está dizendo: "Feliz é aquele que, num deserto, está ciente que precisa buscar água" (pois, afinal, seu corpo tem esta necessidade) Não era algo "de escolha" ou algo "a se pensar". Ele falava de algo que ele sabia que era NECESSÁRIO para a felicidade, ou vida eterna. Mas enfim...

Já este outro senhor está, pelo que os colegas explicaram, dizendo que "felizes são as crianças pois, devido à ignorância (talvez dos problemas da vida, por exemplo) gozavam de felicidade (com prazo para acabar, obviamente) relativa a idade delas"... :think:


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Sex 07 Dez 2018, 10:53
"Deixai as crianças e não as impeçais de vir a mim, pois delas é o Reino dos Céus"


Reino dos Céus = Paraíso = Felicidade




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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Sex 07 Dez 2018, 12:07
@Gabriel Arcanjo escreveu:"Deixai as crianças e não as impeçais de vir a mim, pois delas é o Reino dos Céus"

Reino dos Céus = Paraíso = Felicidade
Ah! É isso? Poxa vida...

Me responda uma coisa:

- Porque o Reino dos Céus pertence às “criancinhas”?
- Isso quer dizer que o fato de ser “criancinha” você automaticamente está salvo caso morra na infância?
- Quais são os requisitos bíblicos que se exige para uma pessoa “ir para o reino dos céus”?


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Seg 10 Dez 2018, 21:38
De fato, são assuntos diferentes. A bíblia diz diversas vezes, quando cita o Reino dos Céus, que ele é algo que virá no futuro, que deve ser plantado atualmente pelas mãos humanas. Quando Jesus diz que das crianças é o Reino dos Céus, isso é porque o ser humano está em estado evolutivo e, com essa frase, ele quis dizer que essas crianças, essas novas gerações, é que presenciaram o Reino dos Céus na Terra. Ele quis englobar as novas gerações num tudo. O Reino dos Céus, ao menos o citado com essas palavras, nada mais é do que a Terra há de se tornar quando se tornar um planeta mais evoluído, com pessoas mais evoluída, como era a Capela (Éden). Quanto a "entrar" no Reino dos Céus é porque, antes de chegarmos a esse ponto, passaremos por mais um expurgo, que já aconteceu várias vezes, que são basicamente pessoas que "não atingiram a meta de evolução" e vão precisar reencarnar novamente num planeta pouco evoluído e começar da Idade da Pedra novamente. Essas pessoas não estarão aqui e, portanto, não presenciaram o "Reino dos Céus", ao menos não tão cedo. As ideias de ambos são diferentes pois Schopenhauer, de fato, está se referindo às crianças e à sua ingenuidade, mas Jesus está se referindo às novas gerações como um todo, numa espécie de analogia ao fato de que elas que presenciarão o Reino dos Céus por aqui.



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Acяεdιтαяει иσ jυяαмεитσ ƒειтσ иαqυεlε dια
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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Ter 11 Dez 2018, 09:29
@NikyNeko escreveu:De fato, são assuntos diferentes.
Sim, de fato...

@NikyNeko escreveu: A bíblia diz diversas vezes, quando cita o Reino dos Céus, que ele é algo que virá no futuro,
Sim, exato...

@NikyNeko escreveu: que deve ser plantado atualmente pelas mãos humanas.
Não, a bíblia não diz isso. O Reino dos Céus é o Reino de Deus, e feio pensado/criado por Ele, e será estabelecido de maneira completa por Ele, e isso será feito POR MEIO do filho Dele, qual REI deste Reino. Isso sim está bem claro nos versículos das escrituras sagradas (as gregas, no caso). Se alguém quiser, coloco aqui as referências.

@NikyNeko escreveu: Quando Jesus diz que das crianças é o Reino dos Céus, isso é porque o ser humano está em estado evolutivo e, com essa frase, ele quis dizer que essas crianças, essas novas gerações, é que presenciaram o Reino dos Céus na Terra. Ele quis englobar as novas gerações num tudo.
Não, a bíblia não diz isso. Se analisarmos o contexto, entenderemos o que REALMENTE Jesus quis dizer com aquelas palavras. Sabe, se todos ficarem lendo uma frase isolada e daí ficar usando o próprio intelecto para tentar chegar numa “conclusão” cada um vai interpretar do seu jeito. Mas Jesus era um homem que tinha algo em mente quando disse aquilo, e devemos usar as páginas da bíblia para chegarmos a ideia que ele tinha em mente, uma vez que ele pensava como seu Pai, que está nos céus.
Se lermos textos como Mateus 18:4, 9:14, Lucas 18:16 e 1ª Pedro 2:2, entenderemos o que Jesus REALMENTE quis dizer com aquela palavras, e talvez, se formos humildes e com o coração correto, vamos parar de “achar” as coisas e inventar algo que não é...
Perguntas tais como: O QUE É O REINO DE DEUS? QUEM VAI REINAR? QUEM SÃO OS SÚDITOS? ONDE ESTE REINO VAI FICAR? ONDE ELE DOMINARÁ? O QUE TEMOS QUE FAZER PARA FAZER PARTE DELE? QUE NÃO FARÁ PARTE DELE?, certamente ajudarão a entender o que o uso de crianças (então ela em si) nos ensina sobre isso.
Me lembrei de uma coisa: Quem mesmo disse que Jesus SÓ FALAVA EM METÁFORAS e agora quer entender literalmente mesmo? Ai, ai...

@NikyNeko escreveu: O Reino dos Céus, ao menos o citado com essas palavras, nada mais é do que a Terra há de se tornar quando se tornar um planeta mais evoluído, com pessoas mais evoluída, como era a Capela (Éden).
Então, talvez algum religião “não cristã” ensine isso, então respeito a interpretação isolada de uma passagem bíblica, entretanto, NÃO é isto que a bíblia ensina. A bíblia ensina claramente que o Reino de Deus é um governo, com rei, súditos, leis, um lugar literal de permanência e um propósito específico. Está tudo lá na bíbia.

@NikyNeko escreveu: Quanto a "entrar" no Reino dos Céus é porque, antes de chegarmos a esse ponto, passaremos por mais um expurgo, que já aconteceu várias vezes, que são basicamente pessoas que "não atingiram a meta de evolução" e vão precisar reencarnar novamente num planeta pouco evoluído e começar da Idade da Pedra novamente.
Assim como na resposta anterior, isto NÃO é o que a bíblia ensina. Ela NÃO ensina que alguns vão “entrar” (com aspas) e sim que alguns vão entrar no Reino dos Céus, ou Reino do Deus, pois este É real.


@NikyNeko escreveu: Essas pessoas não estarão aqui e, portanto, não presenciaram o "Reino dos Céus", ao menos não tão cedo. As ideias de ambos são diferentes pois Schopenhauer, de fato, está se referindo às crianças e à sua ingenuidade, mas Jesus está se referindo às novas gerações como um todo, numa espécie de analogia ao fato de que elas que presenciarão o Reino dos Céus por aqui.
É... diferente conclusão, mas engraçado que mesmo assim a frase acima mostra que são “ideias diferentes”. Olha aí...


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Ter 11 Dez 2018, 10:39
- Porque o Reino dos Céus pertence às “criancinhas”?

Foi Jesus quem disse e não eu .

- Isso quer dizer que o fato de ser “criancinha” você automaticamente está salvo caso morra na infância?

Jesus fala por parábolas mas você só consegue entender o que é dito de forma literal .

- Quais são os requisitos bíblicos que se exige para uma pessoa “ir para o reino dos céus”?

Não me importo com requisitos bíblicos , bíblia é um livro cheio de sabedoria mas ainda é um livro escrito pelos homens .


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Ter 11 Dez 2018, 11:20
Eu ia responder o outro e-mail antes, mas ao ver este, preferi começar com ele, se não se importa...


@Gabriel Arcanjo escreveu:- Porque o Reino dos Céus pertence às “criancinhas”?

Foi Jesus quem disse e não eu .
Mas você acredita nisso?


@Gabriel Arcanjo escreveu:- Isso quer dizer que o fato de ser “criancinha” você automaticamente está salvo caso morra na infância?

Jesus fala por parábolas mas você só consegue entender o que é dito de forma literal .
Jesus fala TAMBÉM por parábolas e/ou metáforas e usa realmente muitas expressões idiomáticas para ensinar os seus discípulos, e este caso é mais um. Eu apenas fiz uma pergunta a você. Eu não disse em momento algum que acredito que isto é em sentido literal. Cuidado para não engasgar...


@Gabriel Arcanjo escreveu:- Quais são os requisitos bíblicos que se exige para uma pessoa “ir para o reino dos céus”?

Não me importo com requisitos bíblicos , bíblia é um livro cheio de sabedoria mas ainda é um livro escrito pelos homens .
Se você não se importa com o que a bíblia diz, como pode saber se está agradando ao seus Deus? Como você se comunica com ele e com ELE se comunica com você? Qual é o nome do seu Deus? Como você sabe disto?


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Ter 11 Dez 2018, 12:12
@02snake escreveu:
@NikyNeko escreveu:De fato, são assuntos diferentes.
Sim, de fato...

@NikyNeko escreveu: A bíblia diz diversas vezes, quando cita o Reino dos Céus, que ele é algo que virá no futuro,
Sim, exato...

@NikyNeko escreveu: que deve ser plantado atualmente pelas mãos humanas.
Não, a bíblia não diz isso. O Reino dos Céus é o Reino de Deus, e feio pensado/criado por Ele, e será estabelecido de maneira completa por Ele, e isso será feito POR MEIO do filho Dele, qual REI deste Reino. Isso sim está bem claro nos versículos das escrituras sagradas (as gregas, no caso). Se alguém quiser, coloco aqui as referências.

Então contou-lhes que: “O Reino de Deus é semelhante a um homem que lançou a semente sobre a terra”

Marcos 4:26

E nem me venha tentar bolar uma teoria louca do por que essa frase não é o que é, como você sempre faz. Essa frase diz claramente que é como uma semente plantada POR UM SER HUMANO e se você tentar desmentir um fato tão óbvio eu não vou nem ler, porque é uma encheção de saco.

@02snake escreveu:
@NikyNeko escreveu: Quando Jesus diz que das crianças é o Reino dos Céus, isso é porque o ser humano está em estado evolutivo e, com essa frase, ele quis dizer que essas crianças, essas novas gerações, é que presenciaram o Reino dos Céus na Terra. Ele quis englobar as novas gerações num tudo.
Não, a bíblia não diz isso. Se analisarmos o contexto, entenderemos o que REALMENTE Jesus quis dizer com aquelas palavras. Sabe, se todos ficarem lendo uma frase isolada e daí ficar usando o próprio intelecto para tentar chegar numa “conclusão” cada um vai interpretar do seu jeito. Mas Jesus era um homem que tinha algo em mente quando disse aquilo, e devemos usar as páginas da bíblia para chegarmos a ideia que ele tinha em mente, uma vez que ele pensava como seu Pai, que está nos céus.
Se lermos textos como Mateus 18:4, 9:14, Lucas 18:16 e 1ª Pedro 2:2, entenderemos o que Jesus REALMENTE quis dizer com aquela palavras, e talvez, se formos humildes e com o coração correto, vamos parar de “achar” as coisas e inventar algo que não é...
Perguntas tais como: O QUE É O REINO DE DEUS? QUEM VAI REINAR? QUEM SÃO OS SÚDITOS? ONDE ESTE REINO VAI FICAR? ONDE ELE DOMINARÁ? O QUE TEMOS QUE FAZER PARA FAZER PARTE DELE? QUE NÃO FARÁ PARTE DELE?, certamente ajudarão a entender o que o uso de crianças (então ela em si) nos ensina sobre isso.
Me lembrei de uma coisa: Quem mesmo disse que Jesus SÓ FALAVA EM METÁFORAS e agora quer entender literalmente mesmo? Ai, ai...

Entender literalmente? A, claro, eu realmente acho que o Reino dos Céus é a porra de uma semente. Cadê a parte literal? Crianças = Novas gerações. Literal? Acho que não. E nenhum dos trechos que você me mostrou nega a verdade espírita, mesmo porque as novas gerações que presenciarão o Reino de Deus, de fato, são humildes e desejam o “leite espiritual puro” (gente, que frase bizarra). Ou você achou que seria uma nova geração filha da puta que mata pessoas? Nem todas as crianças são humildes ou ligam pra “leite espiritual”, sabe? Isso só faz sentido na nova geração.

@02snake escreveu:
@NikyNeko escreveu: O Reino dos Céus, ao menos o citado com essas palavras, nada mais é do que a Terra há de se tornar quando se tornar um planeta mais evoluído, com pessoas mais evoluída, como era a Capela (Éden).
Então, talvez algum religião “não cristã” ensine isso, então respeito a interpretação isolada de uma passagem bíblica, entretanto, NÃO é isto que a bíblia ensina. A bíblia ensina claramente que o Reino de Deus é um governo, com rei, súditos, leis, um lugar literal de permanência e um propósito específico. Está tudo lá na bíbia.

Sim, é um governo, porque é na Terra. Não tem governo no plano espiritual, criatura. Os espíritos não precisam de pessoas para controlá-los, por isso os planos onde existem espíritos inferiores se tornam um “inferno”, porque não tem ninguém administrando. E nos planos superiores todos fazem a sua parte sem serem mandados, já que precisar de mandante é coisa de gente imperfeita. Um governo só pode existir na Terra. Nunca existiria um governo no Plano Espiritual.

@02snake escreveu:
@NikyNeko escreveu: Quanto a "entrar" no Reino dos Céus é porque, antes de chegarmos a esse ponto, passaremos por mais um expurgo, que já aconteceu várias vezes, que são basicamente pessoas que "não atingiram a meta de evolução" e vão precisar reencarnar novamente num planeta pouco evoluído e começar da Idade da Pedra novamente.
Assim como na resposta anterior, isto NÃO é o que a bíblia ensina. Ela NÃO ensina que alguns vão “entrar” (com aspas) e sim que alguns vão entrar no Reino dos Céus, ou Reino do Deus, pois este É real.

Aah, entendi, então ela não ensina que eles vão “entrar”, ela ensina que eles vão entrar...

MANO, ME DEIXA TE BATER, PELO AMOR DE DEUS, QUE VOCÊ CLARAMENTE ESTÁ TENTANDO ME FAZER DE BOBA! SIM, É REAL, OU A TERRA PARECE FALSA PRA VOCÊ?????

@02snake escreveu:
@NikyNeko escreveu: Essas pessoas não estarão aqui e, portanto, não presenciaram o "Reino dos Céus", ao menos não tão cedo. As ideias de ambos são diferentes pois Schopenhauer, de fato, está se referindo às crianças e à sua ingenuidade, mas Jesus está se referindo às novas gerações como um todo, numa espécie de analogia ao fato de que elas que presenciarão o Reino dos Céus por aqui.
É... diferente conclusão, mas engraçado que mesmo assim a frase acima mostra que são “ideias diferentes”. Olha aí...

Cara, discutir com você é sempre um teste pra minha paciência. Só finge que não vê o que eu escrevo, porque discutir com alguém com o seu nível intelectual (que deve ser proposital pra me irritar, porque não é possível) é totalmente revoltante. Faça um favor ao meu beem estar, conta aí as tuas viagens o quanto você quiser e me deixa dar a minha opinião em paz, que tal? Ah, “a bíblia não quis dizer isso”, MAS O EVANGELHO SEGUNDO O ESPIRITISMO QUIS, ENTÃO ME DEIXA EM PAZ!



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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Ter 11 Dez 2018, 13:15
Resolvi responder este primeiro porque no outro você fala muita besteira e ofende muito. Você está ficando pior a cada dia... Até neste tá difícil.


@NikyNeko escreveu:
@02snake escreveu:Não, a bíblia não diz isso. O Reino dos Céus é o Reino de Deus, e feio pensado/criado por Ele, e será estabelecido de maneira completa por Ele, e isso será feito POR MEIO do filho Dele, qual REI deste Reino. Isso sim está bem claro nos versículos das escrituras sagradas (as gregas, no caso). Se alguém quiser, coloco aqui as referências.

Então contou-lhes que: “O Reino de Deus é semelhante a um homem que lançou a semente sobre a terra”

Marcos 4:26

E nem me venha tentar bolar uma teoria louca do por que essa frase não é o que é, como você sempre faz. Essa frase diz claramente que é como uma semente plantada POR UM SER HUMANO e se você tentar desmentir um fato tão óbvio eu não vou nem ler, porque é uma encheção de saco.
Não minha cara... não diga isso. Não é um fato tão óbvio. Por favor. Aqui você está REDONDAMENTE enganada. Por uma acaso o Reino de Deus é SEMELHANTE (OU COMO UMA) SEMENTE? Sim, mas ele NÃO é uma semente. Você mesma falou abaixo que não é literal, certo? E você leu o contexto? Se fosse literal, então o Reino de Deus é uma PEROLA ou uma REDE DE ARRASTO, é isso? Isso só mostra o nível de interpretação que estamos lidando aqui...
Veja, se você mesma diz que isso NÃO é literal, afinal o Reino de Deus NÃO é uma semente (eu excluí o palavrão pois achei desnecessário e de mal gosto. Aliás, já pedi para você parar de usar palavra de baixo calão em conversas sobre a bíblia, mas noto que você não respeito isso, né?), certo? Ele NÃO é uma rede de arrasto, certo? Então, porque ele seria literalmente como uma semente plantada  por um homem? Notou? Isso é só um exemplo para entendermos o objetivo final da ilustração, ou, o que esta semente faz... São coisas espirituais, talvez por isso você não tenha entendido.
Assim como as crinas foram usadas para aplicar uma lição, a semente também, a rede também, você entende? Você apenas QUER que seja “nova geração” pois foi assim que lhe ensinaram (ou, como você gosta de dizer: Como você mesma aprendeu, pois é autodidata e não precisa de ajuda nestes assuntos, certo “sabe tudo”?)


@NikyNeko escreveu: o “leite espiritual puro” (gente, que frase bizarra).
Porque a frase é bizarra? E o que você entende disto?


@NikyNeko escreveu: Ou você achou que seria uma nova geração filha da puta que mata pessoas? Nem todas as crianças são humildes ou ligam pra “leite espiritual”, sabe? Isso só faz sentido na nova geração.
Não está falando nada com nada... Não tem nada a ver com “nova geração” o que Jesus estava se referindo.


@NikyNeko escreveu:Sim, é um governo, porque é na Terra. Não tem governo no plano espiritual, criatura.
Não, mas o próprio Jesus disse que os reino dele é “nos céus espirituais”, e agora? Como ficamos? A bíblia está repleta de declarações do “Reino dos céus”. Você mesma usou esta expressão. E a bíblia ensina que no Reino dos Céus CARNE E SANGUE não entram, apenas espíritos. Ou seja, sua alegação NÃO PROCEDE!


@NikyNeko escreveu:Um governo só pode existir na Terra. Nunca existiria um governo no Plano Espiritual.
Então, alegação errada... O Reino de Deus está NO CÉU. O próprio Cristo disse (falando deste reino) que ele “não é deste mundo”, indicando assim sua real localização.


@NikyNeko escreveu:Aah, entendi, então ela não ensina que eles vão “entrar”, ela ensina que eles vão entrar...
Não se faça de desentendida, vai... O seu “entrar” lá na sua frase é muito claro para qualquer um que leu seu post. Você entendeu o que eu quis dizer.


@NikyNeko escreveu:MANO, ME DEIXA TE BATER, PELO AMOR DE DEUS, QUE VOCÊ CLARAMENTE ESTÁ TENTANDO ME FAZER DE BOBA! SIM, É REAL, OU A TERRA PARECE FALSA PRA VOCÊ?????
Não, não deve me bater! E sobre a “realidade da terra”, você viajou. Eu alei a você que o Reino de Deus NÃO é na terra. É você que “travou” neste raciocínio, não percebeu? Você diz que é na terra e eu falei que é nos céus espirituais.


@NikyNeko escreveu:Cara, discutir com você é sempre um teste pra minha paciência.
Idem. Ainda mais da maneira como você ofende as vezes... mas, a gente vai levando.


@NikyNeko escreveu: Só finge que não vê o que eu escrevo, porque discutir com alguém com o seu nível intelectual (que deve ser proposital pra me irritar, porque não é possível) é totalmente revoltante. Faça um favor ao meu beem estar, conta aí as tuas viagens o quanto você quiser e me deixa dar a minha opinião em paz, que tal? Ah, “a bíblia não quis dizer isso”, MAS O EVANGELHO SEGUNDO O ESPIRITISMO QUIS, ENTÃO ME DEIXA EM PAZ!
O “nível intelectual” realmente não parece ser o mesmo. Mas você chega lá... Sobre você Dara a sua opinião em paz, eu concordo! Aliás, já concordei co isso outras vezes. Eu apenas sou como que obrigado a comentar quando você envolve a bíblia, pois dela, você NÃO entende.


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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Ter 11 Dez 2018, 14:54
@02Snake escreveu:Não minha cara... não diga isso. Não é um fato tão óbvio. Por favor. Aqui você está REDONDAMENTE enganada. Por uma acaso o Reino de Deus é SEMELHANTE (OU COMO UMA) SEMENTE? Sim, mas ele NÃO é uma semente. Você mesma falou abaixo que não é literal, certo? E você leu o contexto? Se fosse literal, então o Reino de Deus é uma PEROLA ou uma REDE DE ARRASTO, é isso? Isso só mostra o nível de interpretação que estamos lidando aqui...
Veja, se você mesma diz que isso NÃO é literal, afinal o Reino de Deus NÃO é uma semente (eu excluí o palavrão pois achei desnecessário e de mal gosto. Aliás, já pedi para você parar de usar palavra de baixo calão em conversas sobre a bíblia, mas noto que você não respeito isso, né?), certo? Ele NÃO é uma rede de arrasto, certo? Então, porque ele seria literalmente como uma semente plantada por um homem? Notou? Isso é só um exemplo para entendermos o objetivo final da ilustração, ou, o que esta semente faz... São coisas espirituais, talvez por isso você não tenha entendido.
Assim como as crinas foram usadas para aplicar uma lição, a semente também, a rede também, você entende? Você apenas QUER que seja “nova geração” pois foi assim que lhe ensinaram (ou, como você gosta de dizer: Como você mesma aprendeu, pois é autodidata e não precisa de ajuda nestes assuntos, certo “sabe tudo”?)

Meus parabéns, você disse exatamente a mesma coisa que eu, muito genial da sua parte. É CLARO QUE NÃO É LITERALMENTE UMA SEMENTE! POR ACASO EU FALEI QUE É PRA ENFIAR NO CHÃO E DEIXAR CRESCER???? "Semente plantada pelo homem" significa algo que deve ser cultivado (não ao pé da letra) ao longo dos anos pelo homem. Pelas mãos do homem, senão seria "como uma semente plantada por Deus". Aí você vai lá e literalmente REESCREVE a frase, porque do nada a "semente plantada pelo homem" virou "semente plantada por Deus" e semente passou de algo que deve ser cultivado pra uma lição! Não tem lógica nenhuma, eu entendo a bíblia mais do que você, que não lê ela direito e reescreve na sua cabeça só porque te ensinaram assim! É claro que eu fico pior a cada dia, porque você fica cada dia mais burro, falando coisas que eu já sei como se fosse um argumento que rebate todas as minhas palavras. Claramente você faz de propósito pra me irritar, então não venha pra mim como se fosse inocente.

@02Snake escreveu:Porque a frase é bizarra? E o que você entende disto?

Leite? Sério mesmo? Como um bebê ainda por cima, parece que estamos mamando as lições espirituais do seio de alguém, que coisa estranha, não tinha nenhuma palavra melhor? Sei lá, tipo água?

@02Snake escreveu:Não tem nada a ver com “nova geração” o que Jesus estava se referindo.

Na sua cabeça alienada, imagino que não.

@02Snake escreveu:Não, mas o próprio Jesus disse que os reino dele é “nos céus espirituais”, e agora? Como ficamos? A bíblia está repleta de declarações do “Reino dos céus”. Você mesma usou esta expressão. E a bíblia ensina que no Reino dos Céus CARNE E SANGUE não entram, apenas espíritos. Ou seja, sua alegação NÃO PROCEDE!

Maravilhoso que pesquisando a respeito disso eu percebi que todas as Testemunhas de Jeová não percebem o que sai da própria boca:

*De onde o Reino de Deus vai governar? Bem, onde está Jesus agora? Você com certeza se lembra de que ele foi morto numa estaca e, em seguida, ressuscitado. Pouco tempo depois, subiu ao céu. (Atos 2:33) Portanto, é ali que se localiza o Reino de Deus — no céu. É por isso que a Bíblia o chama de “Reino celestial”. (2 Timóteo 4:18) Embora o Reino de Deus se localize no céu, ele dominará a Terra. — Leia Apocalipse 11:15.

Não só eles chegaram à conclusão de que o Reino de Deus é nos céus só porque é lá que Jesus está como eles ainda criaram uma paradoxo dizendo que "O Reino é naquele lugar, só que o Rei vai dominar é aqui". É tipo assim, o Rei da Inglaterra vem no Brasil dominar aqui sendo que o Reino dele é lá na puta que pariu, pelo amor de Deus, não é possível. Vocês SABEM que o Reino vai ser aqui, tá escrito na Bíblia, mas falam que ele é em outro lugar, como é possível que nenhuma Testemunha de Jeová leu isso e pensou "pera aí produção, algo de errado não está certo por aqui"? Tá na fucking oração, mano: Pai nosso que estás nos céus, santificado seja o Vosso nome, venha a nós o Vosso Reino, seja feita a Vossa vontade, assim na Terra como no Céu

Venha a nós o Vosso Reino, não vamos nós ao Vosso Reino. Ou seja, nós não precisamos ir ao céu para testemunhar o Reino de Deus, é o Reino de Deus que vai vir para a Terra quando a vontade de Deus começar a ser feita na Terra como no Céu. Será que só a bíblia sendo desenhada pra você entender?

@02Snake escreveu:Então, alegação errada... O Reino de Deus está NO CÉU. O próprio Cristo disse (falando deste reino) que ele “não é deste mundo”, indicando assim sua real localização.

Ao que lhe afirmou Jesus: “Meu Reino não é deste mundo. Se fosse, os meus servos lutariam para impedir que os judeus me prendessem. Mas, agora, meu Reino não é daqui.”

João 18:36

Tá falando dessa frase aqui? O "agora" não passou pelos seus olhos nem por um segundo? Não acha que ele seria meio desnecessário a não ser que o Reino dele fosse ALGUM DIA ser daqui? :kakau: Não é possível que vocês estudam tanto a bíblia e não conseguem entender nem as frases mais simples quando elas são tão incrivelmente claras.

@02Snake escreveu:Não se faça de desentendida, vai... O seu “entrar” lá na sua frase é muito claro para qualquer um que leu seu post. Você entendeu o que eu quis dizer.

Nossa, entendi pacas. Eles não vão "entrar", eles vão entrar. Você não sente vergonha, não? Quer que eu tire as aspas? Ok. Algumas pessoas não vão entrar no Reino de Deus imediatamente, pois elas terão que recomeçar sua evolução da Idade da Pedra pois não atingiram seu objetivo de evolução e o Reino de Deus não será para elas. Bem, ainda. Vai ter um Reino de Deus lá quando elas evoluírem direito. Ou seja, elas não estarão aqui quando o Reino vier até nós. Por consequência, não vão entrar nele. Pronto, tirei as aspas, melhorou pra você?

@02Snake escreveu:Não, não deve me bater! E sobre a “realidade da terra”, você viajou. Eu alei a você que o Reino de Deus NÃO é na terra. É você que “travou” neste raciocínio, não percebeu? Você diz que é na terra e eu falei que é nos céus espirituais.

Tá. Já te provei que a bíblia deixa CRISTALINO que o Reino de Deus vai ser aqui. Próximo.

@02Snake escreveu:O “nível intelectual” realmente não parece ser o mesmo. Mas você chega lá... Sobre você Dara a sua opinião em paz, eu concordo! Aliás, já concordei co isso outras vezes. Eu apenas sou como que obrigado a comentar quando você envolve a bíblia, pois dela, você NÃO entende.

Eu acho que todos menos você perceberam que eu entendo mais da bíblia do que a sua pessoa. Sinto muito, mas você não percebe nem o óbvio.



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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Ter 11 Dez 2018, 15:58
@Gabriel Arcanjo escreveu:
- Porque o Reino dos Céus pertence às “criancinhas”?

Foi Jesus quem disse e não eu .
Mas você acredita nisso?

---------------------------------------------------------------------------------------------

Eu acredito , eu acredito em Jesus não em Jeová-Satanás .


Brasil acima de tudo e Deus acima de todos .
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Re: Jesus e Schopenhauer estão de acordo

em Qui 13 Dez 2018, 10:13
@NikyNeko escreveu:Meus parabéns, você disse exatamente a mesma coisa que eu, muito genial da sua parte. É CLARO QUE NÃO É LITERALMENTE UMA SEMENTE! POR ACASO EU FALEI QUE É PRA ENFIAR NO CHÃO E DEIXAR CRESCER???? "Semente plantada pelo homem" significa algo que deve ser cultivado (não ao pé da letra) ao longo dos anos pelo homem. Pelas mãos do homem, senão seria "como uma semente plantada por Deus". Aí você vai lá e literalmente REESCREVE a frase, porque do nada a "semente plantada pelo homem" virou "semente plantada por Deus" e semente passou de algo que deve ser cultivado pra uma lição! Não tem lógica nenhuma, eu entendo a bíblia mais do que você, que não lê ela direito e reescreve na sua cabeça só porque te ensinaram assim! É claro que eu fico pior a cada dia, porque você fica cada dia mais burro, falando coisas que eu já sei como se fosse um argumento que rebate todas as minhas palavras. Claramente você faz de propósito pra me irritar, então não venha pra mim como se fosse inocente.
Tá, o relato diz: “Deste modo [ou assim], o reino de Deus é como quando (ou semelhante a um) homem lança semente no solo, e dorme3 a noite e se levanta de dia, e a semente brota e cresce alta, e ele não sabe exatamente como. O Solo, por si mesmo, dá gradualmente fruto, primeiro a planta, depois a espiga, finalmente o grão cheio na espiga. Mas, assim que o fruto permite, ele mete a foice, porque veio o tempo da colheita.” (Está em Marcos 4: 26-29)

Aqui não podemos simplesmente isolar a frase “O Reino de Deus é semelhante a um homem de lança semente no solo”, temos que entender TODA a ilustração e co-relacioná-la com todas as outras ilustrações que Jesus fez em relação ao mesmo assunto, a saber, o Reino de Deus. O fato de Jesus ILUSTRAR o Reino de Deus, que ESTÁ nos céus, com uma ação de um home QUE ESTÁ NA TERRA em nada muda a verdadeira origem deste Reino. Jesus apenas ilustrou a transformação que o Reino de Deus causa nas pessoas e como ele cresce, mesmo sem os discípulos estarem a par dos detalhes. (Eu resumi BEM o assunto, se desejar, eu posso lhe mandar os detalhes com os textos que apontam o raciocínio)

No caso da “criança” é a mesma coisa. O relato completo diz: “Deixai vir a mim as criancinhas; não tenteis impedi-las, pois o Reino de Deus pertence a tais. Deveras, eu vos digo: Quem não receber o Reino de Deus como uma criancinha, de moído algum entrará nele. (Está em Marcos 10:12-15)

Será que o “Reino de Deus” é constituído de crianças? Claro eu não! Mas sim, de pessoas COMO ELAS, ou seja, humildes, dóceis e mansas. Era isso que Jesus estava querendo dizer e por bons motivos, pois seus discípulos não agiam assim. Eles precisavam aprender esta importante lição de humildade e acessibilidade, pois estavam até mesmo impedindo as crianças de se achegarem a ele. Jesus ensinou duas grandes lições a eles num simples gesto. Temos que ler TODO o relato, o contexto, para entender esta frase e a sua real aplicação e ficar “viajando” em possibilidades sobre “crianças são o futuro” e coisas do tipo.

Entendeu agora?

@NikyNeko escreveu:
@02Snake escreveu:Porque a frase é bizarra? E o que você entende disto?
Leite? Sério mesmo? Como um bebê ainda por cima, parece que estamos mamando as lições espirituais do seio de alguém, que coisa estranha, não tinha nenhuma palavra melhor? Sei lá, tipo água?
Você NÃO tem uma mente espiritual e assim não conegue compreender. Me responda uma coisa: Como um bebê anseia o leite materno? Com pouca vontade? Ou ele chora, esperneia e pede muito até consegui-lo? Pois bem... é ASSIM (OU COM O MESO ÍMPETO) que as pessoas que querem se achegar a Deus devem ansiar as coisas espirituais. PONTO. Não é nem estranho e muito menos bissaro. Isso apenas mostra o que tem na sua mente. É triste, de fato...

E sobre água, sim, a bíblia também usa a água como um exemplo para a palavra de Deus. Só a aplicação é diferente. Satisfeita?


@NikyNeko escreveu:
@02Snake escreveu:Não tem nada a ver com “nova geração” o que Jesus estava se referindo.

Na sua cabeça alienada, imagino que não.
Não, na sua cabeça é que tem a ver com “nova geração”. Na cabeça de “Jesus” não era a CRIANÇA o ponto da ilustração e sim as características dela. E como concluir isso? Simples, se estudar a bíblia, lerá que existem certos requisitos que o cristão tem que ter (entre outros como o batismo em água, após adquirir conhecimento) para que possa estar achado limpo e justo aos olhos de Deus pra herdar o Reino. Outra coisa é o que a bíblia diz VÁRIAS vezes sobre o que estes que vão para o céu irão fazer neste Reino. O que seria? REINAREM junto com Cristo sobre a terra desde os céus. E posso lhe garantir que uma CRIACINHA não preencheria tais requisitos.

Mas você tinha como saber disto? Bom, ter até que tinha, mas como nunca estudou a palavra de Deus, não sabia, daí, lê uma frase e já acha que deve ser “isso” ou “aquilo”.


@NikyNeko escreveu:
@02Snake escreveu:Não, mas o próprio Jesus disse que os reino dele é “nos céus espirituais”, e agora? Como ficamos? A bíblia está repleta de declarações do “Reino dos céus”. Você mesma usou esta expressão. E a bíblia ensina que no Reino dos Céus CARNE E SANGUE não entram, apenas espíritos. Ou seja, sua alegação NÃO PROCEDE!

Maravilhoso que pesquisando a respeito disso eu percebi que todas as Testemunhas de Jeová não percebem o que sai da própria boca:
Destaquei isso aqui antes do texto abaixo para mostrar que você ignorou o fato que citei acima a saber: “o próprio Jesus disse que os reino dele é “nos céus espirituais”, e agora? Como ficamos? A bíblia está repleta de declarações do “Reino dos céus”. Você mesma usou esta expressão. E a bíblia ensina que no Reino dos Céus CARNE E SANGUE não entram, apenas espíritos. Ou seja, sua alegação NÃO PROCEDE!” Aguardo seus comentários...

E sim, nós percebemos o que “sai” da nossa boca, mas obrigado por comentar.


@NikyNeko escreveu:*De onde o Reino de Deus vai governar? Bem, onde está Jesus agora? Você com certeza se lembra de que ele foi morto numa estaca e, em seguida, ressuscitado. Pouco tempo depois, subiu ao céu. (Atos 2:33) Portanto, é ali que se localiza o Reino de Deus — no céu. É por isso que a Bíblia o chama de “Reino celestial”. (2 Timóteo 4:18) Embora o Reino de Deus se localize no céu, ele dominará a Terra. — Leia Apocalipse 11:15.

Não só eles chegaram à conclusão de que o Reino de Deus é nos céus só porque é lá que Jesus está como eles ainda criaram uma paradoxo dizendo que "O Reino é naquele lugar, só que o Rei vai dominar é aqui".
Não, este trecho de uma matéria que você copiou é um resumo de um estudo. É ÓBVIO que existem muitas e muitas outras matérias com MUITO mais detalhes sobre este assunto. Só para você saber...
E outra, não fomos nós que dissemos isso, foi a bíblia. Você leu os textos que nos ajudaram a chegar nesta conclusão? Leu 2ª Timóteo 4:18, que fala que Jesus levará os súditos dele QUE ESTÃO AQUI NA TERRA para o REINO CELESTIAL? Leu? Imagino que não, né?

Daí, você diz que NÓS concluímos que este reino vai dominar sobre a terra, certo? Por um acaso leu ao menos o outro texto ali, de Apocalipse 11:15, que fala eu o REINO DO MUNDO (ou seja, nós aqui embaixo) se tornou o REINO de Deus e do seu Cristo? Ou seja, com base no texto anterior (entre muitos outros) o Reino de Deus que está no CÉU também terra a TERRA como parte do seu reino. É tão difícil entender isso? Ou ao menos você leu? Mas estes são apenas 2 textos que foram citados. Porque não pesquisa mais a fundo o assunto?


@NikyNeko escreveu: É tipo assim, o Rei da Inglaterra vem no Brasil dominar aqui sendo que o Reino dele é lá na puta que pariu, pelo amor de Deus, não é possível.
Primeiro, seu exemplo foi RIDÍCULO.
Segundo, Jesus pode perfeitamente reinar sobre de lá de onde ele SEMPRE esteve. (Sempre que digo é desde o dia em que foi criado por Deus, claro, pois só Jeová é o Rei da Eternidade) E mesmo que fosse homens, isto também seria possível. Nunca leu sobre reinos que tinham domínio sobre terras distantes? (mas é claro, que no caso dos homens, que não tem o poder nem a ciência de Deus, este tipo de reinado a distância é falho) Minha cara, isso está ocorrendo AGORA. Deus está nos céus espirituais mas seu espírito Santo está como que regendo a obra de pregação em toda a terra habitada... Só quem é “cego” num sentido específico é que não PODE VER.


@NikyNeko escreveu: Vocês SABEM que o Reino vai ser aqui, tá escrito na Bíblia, mas falam que ele é em outro lugar, como é possível que nenhuma Testemunha de Jeová leu isso e pensou "pera aí produção, algo de errado não está certo por aqui"?
Onde a bíblia diz que o Reino de Deus VAI SER AQUI NA TERRA? Poste ele aqui por favor...


@NikyNeko escreveu: Tá na fucking oração, mano: Pai nosso que estás nos céus, santificado seja o Vosso nome, venha a nós o Vosso Reino, seja feita a Vossa vontade, assim na Terra como no Céu

Venha a nós o Vosso Reino, não vamos nós ao Vosso Reino. Ou seja, nós não precisamos ir ao céu para testemunhar o Reino de Deus, é o Reino de Deus que vai vir para a Terra quando a vontade de Deus começar a ser feita na Terra como no Céu. Será que só a bíblia sendo desenhada pra você entender?
Primeiro, vou dizer mais uma vez: PARE que usar palavrões com assuntos espirituais. Já te pedi isso antes...
Segundo, Jesus nos ensinou a orar e deu um modelo de coisas que devemos pedir, certo? OK. Daí, neste ponto ele disse que aqueles discípulos tinham que pedir para que o Reino de Deus viesse, mas com que propósito? Ele explica em seguida: para que a “vontade de Deus fosse feita na terra assim como no céu”. Mas aí, um estudante da bíblia honesto, que não está manchado por um pré conceito fundamentado se pergunta: “Se há inúmeros textos que falam que o Reino de Deus é no céu, que Jesus está no céu, que Deus sempre esteve e estará nos céu, porque pedimos para o reino Dele vir?” Bem, a resposta é muito simples: O reino que Deus NÃO PRECISA VIR FISICAMENTE para a terra, para que a vontade de Deus seja feita. Como assim? Bom, se você fosse uma estudante da bíblia, notaria que nas escrituras hebraicas há muitos e muitos relatos onde Jeová fez a vontade dele aqui, e Ele não precisou estar aqui para que isso acontecesse. Notaria que Jesus Cristo mesmo disse que quando ele fosse, o espírito santo de Deus (sua força ativa, seu poder em ação) estaria aqui com os seus servos para ajudá-los não apenas a se lembrar de tudo, mas par ajudá-los a concluir a obra que Jesus deixou para fazer, além de ajudar a suportar o problemas até o dia do fim. E Deus ou mesmo Jesus precisariam estar aqui? Não minha cara NikyNeko. Eles não precisam e muito menos o Reino Dele.
É claro que como você NÃO é uma pessoa espiritual ainda (mas você tem potencial) você leu esta frase isolada e concluiu isso...


@NikyNeko escreveu:Ao que lhe afirmou Jesus: “Meu Reino não é deste mundo. Se fosse, os meus servos lutariam para impedir que os judeus me prendessem. Mas, agora, meu Reino não é daqui.” João 18:36

Tá falando dessa frase aqui? O "agora" não passou pelos seus olhos nem por um segundo? Não acha que ele seria meio desnecessário a não ser que o Reino dele fosse ALGUM DIA ser daqui? :kakau: Não é possível que vocês estudam tanto a bíblia e não conseguem entender nem as frases mais simples quando elas são tão incrivelmente claras.
KKKKKKKKKKKKKKKKKK
Agora? Agora? KKKKK... Manooooo!!! É por isso que eu leio os escritos mais originais possíveis, para não cair nestas “ciladas” de tradutores sem escrúpulos” que tentam empurrar crenças falsas, e fazem possas sinceras com você (pois como te falei, vocÊ me parece uma pessoa de bem) serem enganadas.

Vou dar um “print da minha tela” e colocar aqui para você o texto original em grego e do lado as possíveis traduções:



Note que as possibilidades são: “Mas o fato é” ou “agora porém”. E uma outra possível que não está ali, seria “Mas, assim como é”. Entende agora o que ele quer dizer com o agora ali no texto? É uma expressão idiomática. Ali Jesus NÃO está dizendo: “Meu Reino agora, neste momento, hoje, não faz ainda parte deste mundo”. Não! Ele está querendo dizer o que foi traduzido: “Que o Reino dele NÃO faz parte deste mundo. E PONTO”. Conseguiu entender?

Eu entendo que você pudesse entender isso, pois algumas traduções NÃO ajudam. Elas colocam palavras que, por serem de idiomas diferentes, podem obscurecer o real significado do texto original, como o nome pessoal de Deus, por exemplo... (que é assunto do outro tópico)


@NikyNeko escreveu:Tá. Já te provei que a bíblia deixa CRISTALINO que o Reino de Deus vai ser aqui. Próximo.
Você tentou e foi refutada... Próximo!


@NikyNeko escreveu:
@02Snake escreveu:O “nível intelectual” realmente não parece ser o mesmo. Mas você chega lá... Sobre você Dara a sua opinião em paz, eu concordo! Aliás, já concordei co isso outras vezes. Eu apenas sou como que obrigado a comentar quando você envolve a bíblia, pois dela, você NÃO entende.
Eu acho que todos menos você perceberam que eu entendo mais da bíblia do que a sua pessoa. Sinto muito, mas você não percebe nem o óbvio.
Acho que todos perceberam uma coisa: Você acha que conhece, mas falha miseravelmente em tentar provar o contrário. Mas mesmo assim lhe dou um ponto, pois ao menos tenta, diferentemente de uns aí que apenas grasnam e não apontam nada...




@Gabriel Arcanjo escreveu:
- Porque o Reino dos Céus pertence às “criancinhas”?

@Gabriel Arcanjo escreveu:Foi Jesus quem disse e não eu .

- Mas você acredita nisso?

---------------------------------------------------------------------------------------------

Eu acredito , eu acredito em Jesus não em Jeová-Satanás .
1º Você pulou os outros comentários, perguntas e repostas porque? Ficou sem saber o que falar?
2º Como você acredita nisso se está na bíblia e você alega não crer nela pois foi feita por homens? Se a história de Jesus está na bíblia, e você não acredita nela por ser a palavra de Homens, porque acredita em Jesus? Outra, porque fala de Jeová se você não sabe NADA sobre ele ou sobre o seu nome? Faz isso só por prazer ou tem problemas mesmo?


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