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Nagato vs Itachi

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Mensagem por Luquinhas em Sab 10 Nov 2018, 19:59
Local: Guerra Kakuzu vs Time 10 Izumo e Kotesu.
Condições: Ambos 100% Nagato solo prime e Itachi também.
Intenções: Matar/Selar
Conhecimento: Total
Distância: 25 Metros de distância Inicial
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Mensagem por Heimdall em Sab 10 Nov 2018, 20:19
Os dois tem muitos recursos apelões, com choques q geram discussão até hj:

Banshou tenin puxando o Itachi de dentro do Susanoo;
Tsukuyomi vs Rinnegan;
Itachi vs Chibaku Tensei;
Sharingan vs ocultação do camaleão.

Pessoalmente, tem dois pontos q dão uma lascada com o Itachi. O primeiro é o Chibaku. Mesmo com conhecimento total, não sei se o Yasaka Matagama daria conta de destruir o orbe. o Segundo ponto é o Gedo Mazou. Nagato prime pode invocá-lo, dando um puta trabalho ao Itachi só pra se defender, abrindo brechas pra outros ataques.

Em geral, vejo mais chances pro Nagato.


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Mensagem por Luquinhas em Sab 10 Nov 2018, 20:26
@Heimdall escreveu:Os dois tem muitos recursos apelões, com choques q geram discussão até hj:

Banshou tenin puxando o Itachi de dentro do Susanoo;
Tsukuyomi vs Rinnegan;
Itachi vs Chibaku Tensei;
Sharingan vs ocultação do camaleão.

Pessoalmente, tem dois pontos q dão uma lascada com o Itachi. O primeiro é o Chibaku. Mesmo com conhecimento total, não sei se o Yasaka Matagama daria conta de destruir o orbe. o Segundo ponto é o Gedo Mazou. Nagato prime pode invocá-lo, dando um puta trabalho ao Itachi só pra se defender, abrindo brechas pra outros ataques.

Em geral, vejo mais chances pro Nagato.

@Heimdall Me arrisco a dizer que só as invocaçoes dariam conta do Itachi kkkkkkkkkl zuera.

Tbm vejo Nagato vencendo.
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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 11 Nov 2018, 06:53
@Heimdall escreveu:Pessoalmente, tem dois pontos q dão uma lascada com o Itachi. O primeiro é o Chibaku. Mesmo com conhecimento total, não sei se o Yasaka Matagama daria conta de destruir o orbe. o Segundo ponto é o Gedo Mazou. Nagato prime pode invocá-lo, dando um puta trabalho ao Itachi só pra se defender, abrindo brechas pra outros ataques.
- Itachi pode usar o amaterasu na Orbe e consumi-la com as chamas.

- Gedo Mazo é finalizado pela Totsuka. Sem contar que o Nagato precisa sacrificar sua condição fisica para invocar o Gedo Mazo, oque facilitaria para o Itachi pega-lo, igual pegou na guerra.

 No geral ambos possuem o mesmo nivel, a diferença é que Nagato não possui um auge especifico, em quanto Itachi claramente atinge seu auge na forma edo.
 Então se fosse para analisar ambos no auge, deveria ser Nagato(em qualquer situação com seus prós e contra) vs Itachi(edo).


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Mensagem por Heimdall em Dom 11 Nov 2018, 10:26
@FrutosDoMar escreveu:
@Heimdall escreveu:Pessoalmente, tem dois pontos q dão uma lascada com o Itachi. O primeiro é o Chibaku. Mesmo com conhecimento total, não sei se o Yasaka Matagama daria conta de destruir o orbe. o Segundo ponto é o Gedo Mazou. Nagato prime pode invocá-lo, dando um puta trabalho ao Itachi só pra se defender, abrindo brechas pra outros ataques.
- Itachi pode usar o amaterasu na Orbe e consumi-la com as chamas.

- Gedo Mazo é finalizado pela Totsuka. Sem contar que o Nagato precisa sacrificar sua condição fisica para invocar o Gedo Mazo, oque facilitaria para o Itachi pega-lo, igual pegou na guerra.

 No geral ambos possuem o mesmo nivel, a diferença é que Nagato não possui um auge especifico, em quanto Itachi claramente atinge seu auge na forma edo.
 Então se fosse para analisar ambos no auge, deveria ser Nagato(em qualquer situação com seus prós e contra) vs Itachi(edo).

Acho q dependeria das condições de batalha, pelo menos no caso do chibaku. Por exemplo, quanto ao orbe, o Nagato pode forçar uma pressão com suas invocações enquanto o lança aos céus, dando tempo hábil pro orbe se proteger com rochas, assim impedindo um amaterasu direto.

Sobre o Gedo Mazou, vc tem um ponto. Realmente o Nagato não usava da mesma forma q obito e Madara...


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Mensagem por DrunkHC em Dom 11 Nov 2018, 10:49
Os dois shinobis mais superestimados do verso se enfrentando pela milésima vez em um thread...
Nagato é superior, Itachi inclusive é mais fraco que o Sasori, sem suporte de shinobis poderosos e sem o fator Edo, Itachi não segura o rojão.

Nagato tem uma grande vantagem em chakra o Uchiha tem a pior estamina do verso e sofre com o uso dos ninjutsus do MS em especial o Susanoo, sem drogas o Itachi nem aguenta 10 minutos de uso continuo de Susanoo nem perto, genjutsus oculares são inúteis no Uzumaki, com isso Itachi perde seu melhor trunfo que e o Tsukuyomi, Izanami alem de destruir um MS requer um bale para ser usado no mais não deixa de ser um genjutsu ocular a qual Nagato é inume.

Totsuka no Tsurugi a técnica ofensiva com maior hype do verso que na verdade tem poder de perfuração igual Kusanagi no Tsurugie do Orochimaru precisa empalar o adversário para puxar sua alma para cabaça, tem poder de corte muito inferior a Kagutsuchi no Tsurugi do Susanoo de Sasuke comparada as espadas do megazord do Madara é uma bosta, Yata no Kagami a técnica defensiva "suprema" que não  defende um jutsu nível montanha pequena como Kirin como o raiton ainda tem potencia para destruir todo Susanoo full em sua forma defensiva e ainda ferir Itachi, detalhe que ambos os jutsus exigem que Itachi faça uso do Susanoo full que fode completamente com seu corpo e seus preciosos olhos, suitons medíocres sendo que Nagato também tem, Katons de media e curto alcance muito inferiores aos de Jiraya SM a qual Pain absorveu.

Kage bushins a qual Itachi não pode se dar ao luxo de usar devido ao grande gasto de chakra, Bunshin Daibakuha e Karasu Bunshin a qual não serviram devido ao sensor do Uzumaki. Alias o fato de Kabuto Sm ter sido enganado por bushins de corvo foi uma das maiores forçações de Kishimoto, o autor mando um foda-se enorme apenas para Itachi brilhar, a luta dele contra Nagato e Kabuto estão entre as mais forçadas do verso depois dizem que e Sasuke que é o privilegiado pelo roteiro.

De relevante Itachi só tem Amaterasu sem Enton a qual Nagato pode se defender, tudo que o Uzumaki tem a fazer é ficar de olho no acumulo de chakra nos sharingans com Kanchi no Jutsu+Caminho Deva ele evita esse jutsu, Nagato tem muito mais poder de fogo o Uzumaki e quem vai ditar o ritmo da luta não Itachi e o Uchiha fica sem defesas enquanto faz uso de Amaterasu um Bansho Ten'in ou um Shinra Tensei ate mesmo misseis do Caminho Asura já impede de Itachi poder executar seu jutsu direto.

Nagato no final não precisa de Chibaku Tensei para superar Itachi e sua estamina bosta, o Uzumaki ganha do "batman" de Naruto.
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Mensagem por Yagi Toshiaki em Dom 11 Nov 2018, 10:55
O CST seria um problema junto com o CT. Mesmo que hipoteticamente o Itachi consiga burlar esses ataques, o Nagato possui MUITO mais recursos.

- Sensor, podendo se precaver quanto ao Amaterasu
- Invocações que dariam trabalho pro Susano'o (único meio do Itachi lidar com elas, pq afinal, ele não seria capaz de spamar Amaterasu)
- Gakidou
- Visão compartilhada (invocações)
- BT + Ashura (destruição + desestabilização)
- ST (jogaria o Susano'o longe)

Basicamente o Itachi seria oprimido durante o combate inteiro (assim como Jiraiya foi), não acho que eles tenham o mesmo nível.

@DrunkHC escreveu:De relevante Itachi só tem Amaterasu sem Enton

Enton é o elemento, o que Itachi não tem é Kagutsuchi (mudança de forma das chamas).


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Mensagem por Schiffer em Dom 11 Nov 2018, 11:08
Enton é a manipulação do Amaterasu. Kagutsuchi é uma das formas de se manipular do Amaterasu através do Enton, em suma, um ataque. Por isso fica Enton: Kagutsuchi. Inclusive a tradução é "Inferno Style".

Já sobre a comparação, Nagato é bem superior ao Itachi em basicamente todos os quesitos. Ele estava oprimindo Naruto e Killer Bee rendendo-os em segundos. Ambos na minha opinião já possuem nível parecido ou superior ao Itachi. A unica chance do Uchiha de fato é bolar alguma estratégia muito periculosa e pegar o Uzumaki. Do resto não há nada que ele possa fazer.


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Mensagem por Luquinhas em Dom 11 Nov 2018, 11:16
Eu discordo de quem disse que os dois tem o mesmo nvl.

Nagato é mais forte em qualquer situação Edo ou Vivo Formação Pain ou Solo.

Qnd tava Edo ele lutava com 3x1 Então não vejo mesmo nvl Nagato é o Líder e tbm o mais forte o certo seria.

Nagato vivo e Itachi Edo. Pra equilibra.
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Mensagem por Yagi Toshiaki em Dom 11 Nov 2018, 11:28
@Schiffer escreveu:Enton é a manipulação do Amaterasu. Kagutsuchi é uma das formas de se manipular do Amaterasu através do Enton, em suma, um ataque. Por isso fica Enton: Kagutsuchi. Inclusive a tradução é "Inferno Style".

Nope, Amaterasu e Kagutsuchi são Enton, assim como Goukakyuu e Meshitu são Katon.

O sufixo Ton (Jutsu - 遁) é uma partícula que indica liberação/habilidade/estilo/elemento (nas diferentes traduções).

Kagutsuhi, Honoikazuchi, Entenka, Hien, Magatama etc, são exemplos de Enton.


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Mensagem por Coldman em Dom 11 Nov 2018, 11:41
Pain ou Nagato é claramente superior ao Itachi. 

Itachi só teria chance maior se apelasse para seu Susãnoo logo de início, sem essa artimanha, Pain/Nagato esta em um nível totalmente diferente podendo derrotar Itachi fácil até se duvidar.





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Mensagem por CJunior em Dom 11 Nov 2018, 11:42
"Amaterasu queima a orbe" :diogo:




Nagato é superior ao Itachi, e até muito superior. O grande forte do Itachi é a sua inteligência e a capacidade de formas grandes estratégias, é assim que ele poderia vencer o Nagato, mas ele não conseguirá isso sozinho, tanto que, como vimos no mangá e anime, Itachi precisou de Naruto e Bee pra poder derrotar o Nagato, e foi extremamente suado ainda.

Itachi 100% significa Itachi não doente, logo ele consegue se manter mais tempo em batalha e usar melhor seus Jutsus como o Amaterasu e Susano'o.

Amaterasu, mesmo nessa situação, ele teria que usar várias vezes, caso queira derrubar as Kuchiyoses, sim porque, as invocações do Nagato não costumam ficar uma perto da outra não é mesmo? Isso acabaria por desgastar o Uchiha.

As invocações já vão dar trabalho, ainda temos a visão compartilhada, o camaleão para o Nagato usar e ocultar sua presença, modos Shurado, Ningendo que são perigosos e Shinra Tensei tanto para atacar quanto defender dos ataques do Itachi.





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Mensagem por Schiffer em Dom 11 Nov 2018, 11:55
@Yagi Toshiaki escreveu:
@Schiffer escreveu:Enton é a manipulação do Amaterasu. Kagutsuchi é uma das formas de se manipular do Amaterasu através do Enton, em suma, um ataque. Por isso fica Enton: Kagutsuchi. Inclusive a tradução é "Inferno Style".

Nope, Amaterasu e Kagutsuchi são Enton, assim como Goukakyuu e Meshitu são Katon.

O sufixo Ton (Jutsu - 遁) é uma partícula que indica liberação/habilidade/estilo/elemento (nas diferentes traduções).

Kagutsuhi, Honoikazuchi, Entenka, Hien, Magatama etc, são exemplos de Enton.

Exatamente, isso foi o que eu disse. :nunca:

Amaterasu é o cru do Enton, só que Enton é o Amaterasu MAIS a capacidade de manipular ele bem como entender. Eu não procuro mais páginas de mangá, mas lembro de cabeça: quando Sasuke estava lutando com Kira A ele já estava despertando o Enton, tanto que afirmam que ele utiliza o Amaterasu melhor que seu irmão (ele imbuiu no Susano'o).

Quando ele desperta ele é capaz de manipular a béu prazer o Amaterasu através do Enton, fazendo lâminas, conseguindo fazer a técnica flutuar, fazer a técnica virar fios etc. Isso é tudo Enton.

Itachi não possui Enton, Itachi possui Amaterasu. Que é apenas jogar a técnica no alvo, Kaguya disse isso quando Sasuke ia utilizar nela. "Isso não é bom, ele está vindo com Amaterasu".

Em suma, o Enton MOLDA o Amaterasu que é o elemento primordial. Amaterasu é mais rápido, ele é jogado a uma velocidade insana no alvo não dando tempo de molda-lo.

Wiki escreveu:Liberação de Chama (炎遁, Enton; TV Brasileira "Estilo Inferno") é uma kekkei genkai de natureza avançada de chakra originada no clã Ōtsutsuki e mais tarde herdada por alguns membros clã Uchiha.[2] Ela é composta por técnicas que envolvem o uso avançado de fogo,[3] que lhes permite manipular chamas negras (黒炎, Kokuen).


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Mensagem por DrunkHC em Dom 11 Nov 2018, 12:00
Amaterasu comum é um jutsu de curto alcance, Itachi usar isso para queimar a orbe do Chibaku Tensei é suicídio, não vejo Sasuke Ms que tem enton e pode usa-lo em conjunto com Susanoo conseguindo tal feito, é impressionante como Itachi é superestimado.
No anime Itachi com ajuda de Juzo Biwa, se fudeu contra a Yagura, Juzo morreu e Itachi quase foi pro mesmo caminho, o adversário mais poderoso que Itachi venceu foi um Orochimaru aleijado incapaz de executar ninjutsus, o Uchiha teve que apelar para suas relíquias e Susanoo full para ganhar.
Nagato obviamente ganha isso, a diferença entre os dois é bastante grande.
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Mensagem por Heisenberg em Dom 11 Nov 2018, 22:06
Existe só de posts meus em tópicos de ''Nagato vs Itachi'' aqui nesse fórum o suficiente para uma vida inteira de discussões de Naruto.

Só direi o óbvio então, Nagato vence.  :nunca:


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Mensagem por Ninjalx em Dom 11 Nov 2018, 22:42
Nagato ganha cara, ele tem shinra tensei, tem os 6 caminhos da dor, pqp... É muita vantagem que ele possuí velho, acima de tudo a única maneira de Itachi vencer o Nagato seria selando, e o Nagato não ficaria parado né... Nagato ganha aqui easy, parem de superestimar o Itachi.


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Mensagem por yagoborges em Dom 11 Nov 2018, 22:43
Não vejo meios de o Nagato counterar o Tsukuyomi.
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Mensagem por FrutosDoMar em Seg 12 Nov 2018, 14:12
@Heimdall escreveu:Acho q dependeria das condições de batalha, pelo menos no caso do chibaku. Por exemplo, quanto ao orbe, o Nagato pode forçar uma pressão com suas invocações enquanto o lança aos céus, dando tempo hábil pro orbe se proteger com rochas, assim impedindo um amaterasu direto.

Sobre o Gedo Mazou, vc tem um ponto. Realmente o Nagato não usava da mesma forma q obito e Madara...
 Nagato não é capaz de combar outras técnicas com o CT, ele precisa focar totalmente na construção da técnica.
 Na verdade não existe nenhum argumento que comprova sobre a orbe ser magicamente imune ao amaterasu, eu pelo menos não conheço nenhum.

 - CST seria barrato pelo escudo Yata.
 - ST seria barrado no Susano'o.
 - Tsukuyomi é um risco para o Nagato, assim como ele caiu para o Gamarinsho. Não existe nenhuma imunidade de Nagato a genjutsu, muito menos um do nivel do Tsukuyomi.
 - A versatilidade e capacidade fisica do Nagato também é um risco a Itachi.
 - Visão compartilhada seria limitada bastante pelo estilo de Bukijutsu do Itachi, assim como ele fez na guerra cegando todas as Kuchiyoses em segundos.
 
 Em fim, eu posso fazer 300post's explicando porque ambos são nivelados, a maioria argumenta subestimando o Itachi, ou desconsiderando várias e várias questões que colocam ambos em pé de igualdade.


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Mensagem por Luquinhas em Seg 12 Nov 2018, 14:20
o Genjutsu que pego o Nagato foi Sonoro e não ocular Rinnegan tem um poder ocular mais forte que MS na luta entre Bee,Itachi e KM1 ele não pois em Genjutsu pq concerteza o Kishimoto crio um Olho bem mais forte.

E mesmo assim os dois não tem os mesmo NVl Nagato é mais forte em qualquer situação.

posso criar um comparação de Nagato Edo vs Itachi Edo se quiser.
Crio a comparação e convido todo mundo que ta aqui.
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Mensagem por FrutosDoMar em Seg 12 Nov 2018, 14:28
@Luquinhas escreveu:o Genjutsu que pego o Nagato foi Sonoro e não ocular Rinnegan tem um poder ocular mais forte que MS na luta entre Bee,Itachi e KM1 ele não pois em Genjutsu pq concerteza o Kishimoto crio um Olho bem mais forte.

E mesmo assim os dois não tem os mesmo NVl Nagato é mais forte em qualquer situação.

posso criar um comparação de Nagato Edo vs Itachi Edo se quiser.
Crio a comparação e convido todo mundo que ta aqui.
 - Ter um olho mais evoluído não significa ser imune a genjutsu, e não existe nada sobre Nagato cair no Gamarinsho apenas porque era um genjutsu sonoro. Quem tem treinamento contra Genjutsu, se livra do genjutsu impedindo o inimigo de controlar seu chackra, um exemplo foi Itachi usando o Sharingan para quebrar o genjutsu campal da Kurenai, outro exemplo foi Deidara quebrando o Genjutsu ocular do Sasuke, mesmo sem possuir algum tipo de doujutsu. Até onde eu sei, essa suposta imunidade a Genjutsu que Nagato possui nunca foi apresentada no mangá, ou seja, não passa de Fanfic.

 - Itachi não colocou Nagato em genjutso(nem tentou), porque Nagato não durou 3minutos na luta após a entrada de Itachi. É o mesmo que dizer que Basho Tein não funcionaria no Itachi, porque Nagato não usou contra ele na guerra. Não é assim que se faz uma analise, você tem que analisar os recursos de ambos.

 - Eu ja debati dezenas de vezes, principalmente com o Heisenberg que é o maior fanboy do Nagato, e nunca mudei minha opinião. Não porque não quero concordar com ele, mas porque não vejo essa superioridade do Nagato. 
  
 - Nagato é muito argumentado no achismo, na fanfic, as vezes esquecem que o Nagato(auge) foi aleijado pelo Hanzo, esquecem que 5Pain's passaram mal frente ao Naruto(SM), que Jiraiya em completa desvantagem levou 4Pain's para vala.
 Em fim, nem no mangá, nem analisando as capacidades de cada um, não vejo superioridade do Itachi, quando comparamos ambos no auge.


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