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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 00:11
O que ocorre é que nem tudo se baseia apenas em pdl

O mestre kame por exemplo, pode explodir a Lua com um Kamehameha, mas se o Nagato se aproximar o bastante e conseguir utilizar aquele jutsu do Rinnegan que arranca a alma, ele venceria o combate

Embora personagens fracos em DB tenham grande poder de destruição, eles não são tão versáteis ou rápidos

Gai no 8º gates é mach 100 não é isso? Ele é mais rápido que o goku do início do DBZ segundo alguns cálculos,

No final tudo se resume na forma como você enxerga determinados poderes, uma cúpula de gudoudamas conseguiria anular uma rajada de Ki? Gakido absorveria os golpes dos saiyajins?

É verdade que qualquer restolho de DB passa o rodo em quase todos os ninjas do mangá, mas tem uns 5% de ninjas que conseguem peitar os saiyajins no começo da saga
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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 09:08
Guy deve ter por volta de Mach 850.000. Mach 100 é muito pouco.


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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 09:17
Guy é superior a Mach 100 sim, mas Mach 850.000 é exagero, os melhores feitos no mangá de velocidade não chegam a isso na verdade, os que superam é porque se baseiam em timing cinematográfico, o que não é exatamente válido

Quanto aos pdl, Toneris da vida e ninjas do nível dele ou acima são Moon level no mínimo (temos um feito de 200 e poucos Exatons de tnt para Toneri, para destruir a Lua é preciso somente 30 exatons), alguns até superiores, em outras palavras, acredito que ficariam próximos dos pdl da primeira saga do Z

6000 a 20000, por exemplo, iria beirar isso mais ou menos




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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 09:20
Mach 850.000 dá quase exatamente a velocidade da luz (300.000 km/s). Guy ao distorcer o espaço mostra no mínimo uma velocidade próxima dessa.

Aliás, Toneri não mostrou nada perto de 200 exatons, poder de corte não é energia explosiva, não misture as coisas.


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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 09:34
Poder de ataque pode ser qualquer coisa, explosão ou corte, para partir a Lua daquele é necessário 200 e poucos Exatons de tnt, reclama com os caras ou se preferir leia isso:

>>>> https://vsbattles.wikia.com/wiki/Attack_Potency


Em suma, não é a área de efeito que importa, e sim a energia colocada no ataque e que pode ou não ser uma grande explosão, varia de golpe para golpe e de verso para verso

Distorcer o espaço é uma característica estudada na Física Relativista, mas não é necessário estar extremamente próximo da luz para os efeitos começarem a acontecer de fato, no estudo da Física Relativista, é comumente relacionado aos 10% de c para começarmos a usar a fórmula, veja aqui


>>> http://members.tripod.com/~pc_ramon/fisica/fisica2.htm


Logo não esta tão próximo da luz, e pela sequência de feitos que temos em Naruto, nem deveria, hue


Aliás, vocês não entenderam nada sobre o nível Planeta em Naruto, ele envolve criação da Lua que por si envolve outras coisas, inclusive descarta essa escala que sempre varia entre quadrinhos




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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 09:44
Errado, tanto o Vs Battle quanto você estão sendo genéricos. A área envolvida está diretamente ligada com o tipo de dano ocorrido. Se eu te der um golpe de 10N no braço na forma de um tapa, vai doer. Se eu o fizer com uma espada, vou decepá-lo. Mais energia em um menor ponto = mais dano. Então não, o cálculo nerfado sem considerar o básico é erro.

Sobre a física relativística, a diferença é que para deduzir a fórmula do Einstein, é preciso separar Massa Real da Massa Inercial, que lhe confere alteração a partir da velocidade descrita, não necessariamente da distorção do espaço-tempo. A distorção ocorre quando temos o tunelamento quântico, que só rola em velocidades próximas à da luz.



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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 10:41
@Shiryu escreveu:O que ocorre é que nem tudo se baseia apenas em pdl

O mestre kame por exemplo, pode explodir a Lua com um Kamehameha, mas se o Nagato se aproximar o bastante e conseguir utilizar aquele jutsu do Rinnegan que arranca a alma, ele venceria o combate

Embora personagens fracos em DB tenham grande poder de destruição, eles não são tão versáteis ou rápidos

Gai no 8º gates é mach 100 não é isso? Ele é mais rápido que o goku do início do DBZ segundo alguns cálculos,

No final tudo se resume na forma como você enxerga determinados poderes, uma cúpula de gudoudamas conseguiria anular uma rajada de Ki? Gakido absorveria os golpes dos saiyajins?

É verdade que qualquer restolho de DB passa o rodo em quase todos os ninjas do mangá, mas tem uns 5% de ninjas que conseguem peitar os saiyajins no começo da saga

Sim, eu acho que esse pessoal é muito genérico e pouco detalhista nessas comparações de personagens de Narutoverse com os de DB. Fazem comparações de poder destrutivo pra dizer quem vence, kkkkkkkkkkkkkkkk.

Alguns dos personagens mais fortes de Naruto podem sim dar luta e tem chances contra alguns mais fracos de DB, a questão é que os personagens de Naruto tem técnicas pra vários tipos de situações e não se baseiam só em poder e força bruta que nem os de DB, aí que entra onde eles vão poder burlar as rajadas de ki, super força e etc, não precisam necessariamente de superar o nível de poder dos personagens pra dar uma luta com eles.

Aliás, engraçado é que no clássico eles destroem a lua com um raio de ki, mas até no Super várias bolas de ki atingem o solo e não destroem nem uma cidade, no torneio mesmo a arena recebeu vários e vários danos. Sendo que se as lutas funcionassem exatamente como é nos argumentos da galera que defende DB nesse tipo de discussão, era pra qualquer merda de ataque já varrer no mínimo continentes na terra, mas nem no anime e no mangá de Dragon Ball é assim.

E olha que não sou fanboy de Narutoverse, tampouco daquele tipo que defende coisas como ''Kaguya vence o Bills'', mas sim eu posso concordar que alguns personagens mais poderosos de Naruto tem chances contra alguns de Dragon Ball. Aliás, nada impede o Mugen Tsukuyomi de funcionar em personagens de Dragon Ball também.


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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 10:58
Nós da VS temos uma equipe que cuida dos cálculos, sendo responsável por boa parte deles e quando não são eles que fazem, ainda sim precisa passar pela aprovação deles e sim, os cálculos levam em conta o caso que vc citou, SE o cálculo do Toneri levou isso em conta ou não, eu não sei dizer, fato é que existia uma versão que dava aí uns 600 Petatons de tnt, algo que seria nível Multi-Continental que ao meu ver é muito mais cabível.

Talvez seja o caso qu vc apontou, mas acho difícil :think:

O espaço distorcido por um objeto indo a 99% da velocidade da luz é minúsculo, se considerarmos apenas o quadrinho abaixo como o único feito de distorção, aí sim podemos considerar Guy como Relativístico+, mas isso ainda seria Outlier ou Guy seria o ser mais rápido de Naruto por uma boa margem de qualquer outro


Como pode ver, a distorção foi bem pequena, só vimos o cajado do Madara ali e tals, mas se vc está considerando outros "feitos" (como aquelas crateras), eles não se tratam de distorção, não só pela descrição do databook falando que eles são "canhões de ar", mas também porque Guy talvez pudesse fazer isso somente indo a 99,99999999999999999999999999999999999% da velocidade da luz (para uma "distorção" daquele tamanho) mas isso faria ele ter um "Chute de Massa Infinita" (lembra do Flash ?) que é Nível Estrela para até Nível Sistema Solar, e não quero acreditar que vc acha mesmo que Guy tem esse nível

@Robert

Ataques concentrados de Ki são muito presentes em Dragon Ball e é explicado quando Vegeta dispara o Final Flash no Cell, procure no mangá esse momento




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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 11:49
Realmente, um impacto na velocidade da Luz é um negócio de outro nível, mas a distorção tmb foi kkkkkkkkk

Acho que o Kishimoto no máximo considerou o Guy muito rápido (mais que Kaguya ou qualquer outro personagem), mas ignorou o fato dessa velocidade lhe conceder tanta força quanto uma super nova :sasaki:


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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 12:07
@Robert escreveu:
@Shiryu escreveu:O que ocorre é que nem tudo se baseia apenas em pdl

O mestre kame por exemplo, pode explodir a Lua com um Kamehameha, mas se o Nagato se aproximar o bastante e conseguir utilizar aquele jutsu do Rinnegan que arranca a alma, ele venceria o combate

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No final tudo se resume na forma como você enxerga determinados poderes, uma cúpula de gudoudamas conseguiria anular uma rajada de Ki? Gakido absorveria os golpes dos saiyajins?

É verdade que qualquer restolho de DB passa o rodo em quase todos os ninjas do mangá, mas tem uns 5% de ninjas que conseguem peitar os saiyajins no começo da saga

Sim, eu acho que esse pessoal é muito genérico e pouco detalhista nessas comparações de personagens de Narutoverse com os de DB. Fazem comparações de poder destrutivo pra dizer quem vence, kkkkkkkkkkkkkkkk.

Alguns dos personagens mais fortes de Naruto podem sim dar luta e tem chances contra alguns mais fracos de DB, a questão é que os personagens de Naruto tem técnicas pra vários tipos de situações e não se baseiam só em poder e força bruta que nem os de DB, aí que entra onde eles vão poder burlar as rajadas de ki, super força e etc, não precisam necessariamente de superar o nível de poder dos personagens pra dar uma luta com eles.

Aliás, engraçado é que no clássico eles destroem a lua com um raio de ki, mas até no Super várias bolas de ki atingem o solo e não destroem nem uma cidade, no torneio mesmo a arena recebeu vários e vários danos. Sendo que se as lutas funcionassem exatamente como é nos argumentos da galera que defende DB nesse tipo de discussão, era pra qualquer merda de ataque já varrer no mínimo continentes na terra, mas nem no anime e no mangá de Dragon Ball é assim.

E olha que não sou fanboy de Narutoverse, tampouco daquele tipo que defende coisas como ''Kaguya vence o Bills'', mas sim eu posso concordar que alguns personagens mais poderosos de Naruto tem chances contra alguns de Dragon Ball. Aliás, nada impede o Mugen Tsukuyomi de funcionar em personagens de Dragon Ball também.

Foi por esses motivos q eu dei um buff pra ele, atingindo o nível de mais ou menos 10k. Os personagens de Dragon ball, em sua maioria esmagadora, seriam ninjas com apenas 3 recursos. Taijutsu bem desenvolvido, canhões de chakra (a la Juugo) e sensor (via Ki). Obviamente a escala desses três poderes fica absurda na obra, mas são apenas os 3 recursos.

E tbm tem esse ponto da inconsistência do Toriyama com o power scaling. Piccolo e Goku no fim do clássico eram muito mais fortes q o Kame. O kamehame-ha do velhote destruiu a lua tranquilamente. Enquanto uma onda explosiva full power do Piccolo não destruiu nem uma Ilha. E nas duas vezes q rolou personagens com menos de 1000 poder de luta com feitos extraordinários, foi justamente com a Lua (Kame no clássico e Piccolo no início de DBZ). Não é um absurdo afirmar q o Toriyama simplesmente subestimou o tamanho real da lua, esse tipo de coisa não é incomum.




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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 15:17
@Heimdall escreveu:
@Robert escreveu:
@Shiryu escreveu:O que ocorre é que nem tudo se baseia apenas em pdl

O mestre kame por exemplo, pode explodir a Lua com um Kamehameha, mas se o Nagato se aproximar o bastante e conseguir utilizar aquele jutsu do Rinnegan que arranca a alma, ele venceria o combate

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Foi por esses motivos q eu dei um buff pra ele, atingindo o nível de mais ou menos 10k. Os personagens de Dragon ball, em sua maioria esmagadora, seriam ninjas com apenas 3 recursos. Taijutsu bem desenvolvido, canhões de chakra (a la Juugo) e sensor (via Ki). Obviamente a escala desses três poderes fica absurda na obra, mas são apenas os 3 recursos.

E tbm tem esse ponto da inconsistência do Toriyama com o power scaling. Piccolo e Goku no fim do clássico eram muito mais fortes q o Kame. O kamehame-ha do velhote destruiu a lua tranquilamente. Enquanto uma onda explosiva full power do Piccolo não destruiu nem uma Ilha. E nas duas vezes q rolou personagens com menos de 1000 poder de luta com feitos extraordinários, foi justamente com a Lua (Kame no clássico e Piccolo no início de DBZ). Não é um absurdo afirmar q o Toriyama simplesmente subestimou o tamanho real da lua, esse tipo de coisa não é incomum.


Com certeza, afinal Goku não tem Teletransporte (que leva ele até outras dimensões), sensor (pode sentir seres a anos-luz de distância, assim como em outras dimensões), Selamento (via Mafuba), Pode bloquear ataques intangíveis (os ataques de ki que Hit usava passavam por objetos físicos sem destruí-los mas Goku conseguia bloquear fisicamente)


Isso que temos personagens bem mais perigosos que Goku, e outra, novamente eu repito, não existe esse história de 'ah mas não explodiu X coisa" ou "ele subestima o tamanho da Lua", a própria obra já citou que os personagens concentram seus poderes para que haja menor destruição e maior impacto, já que eles focam grandes quantidades de energia em locais menores, quando um personagem não faz isso, acontece o que Kid Boo fez, IRIA DESTRUIR A TERRA COM UM KI BLAST sem nenhum esforço, quer provas ?






Logo no início do vídeo, e era uma simples ki blast, em Dragon Ball Super temos feitos como estremecer o Universo e quase o destruir na sequência (Goku e Bills), estremecer uma dimensão infinita (Jiren), destruir Universos na brincadeira (Zeno), recriar 7 Universos (Super Esferas do Dragão) feitos é o que não falta, não é a toa que a maioria dos sites sérios colocam Goku, Hakaishins e Anjos em nível Universal, mas fazer oq, parece inútil falar...




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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 15:25
@Robert

Sua ponderação é respondida dentro da própria obra. Usemos o exemplo mais recente, o Super. Lá, ao alcançar, por meios ritualísticos, o Super Saiyajin God, Goku, sem entender muito de seu poder e, portanto, sem controle deste, quase destrói o universo. Entretanto, nesse mesmo combate, Goku supera ainda mais esse poder, mas com o controle desse, tendo incluso no pacote a concentração de energia, os danos brutos são minimizados – isso não faz, por exemplo, o Kakarotto cair de universal buster pra nível cidade/ilha. O poder é concentrado.

@Heimdall

O próprio Piccolo destrói a Lua com um mero blast, isso contando com um pdl pífio. Aí entramos novamente no ponto acima, no qual o Dante, eu e o mangá já explicamos.
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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 15:39
@Dante Sparda escreveu:

Com certeza, afinal Goku não tem Teletransporte (que leva ele até outras dimensões), sensor (pode sentir seres a anos-luz de distância, assim como em outras dimensões), Selamento (via Mafuba), Pode bloquear ataques intangíveis (os ataques de ki que Hit usava passavam por objetos físicos sem destruí-los mas Goku conseguia bloquear fisicamente)


Isso que temos personagens bem mais perigosos que Goku, e outra, novamente eu repito, não existe esse história de 'ah mas não explodiu X coisa" ou "ele subestima o tamanho da Lua", a própria obra já citou que os personagens concentram seus poderes para que haja menor destruição e maior impacto, já que eles focam grandes quantidades de energia em locais menores, quando um personagem não faz isso, acontece o que Kid Boo fez, IRIA DESTRUIR A TERRA COM UM KI BLAST sem nenhum esforço, quer provas ?






Logo no início do vídeo, e era uma simples ki blast, em Dragon Ball Super temos feitos como estremecer o Universo e quase o destruir na sequência (Goku e Bills), estremecer uma dimensão infinita (Jiren), destruir Universos na brincadeira (Zeno), recriar 7 Universos (Super Esferas do Dragão) feitos é o que não falta, não é a toa que a maioria dos sites sérios colocam Goku, Hakaishins e Anjos em nível Universal, mas fazer oq, parece inútil falar...

@Dante Sparda @17

Cara, tudo q eu me referi é ao patamar de poder q eles tinham entre o clássico e o início de DBZ. Só isso. Eu não sou idiota, depois q passam da Saga dos Saiyajins, é outra realidade. E tbm sei q existe uma questão de controlar a Kikouha pra ela não explodir a porra toda. Eu não to desmerecendo Dragon Ball galera, até hj gosto pra kct de DB. Só falei os poderes são menos complexos, pq são mesmo.

O feito a q me referi, pra falar da destruição, foi esse aqui:



Isso foi no fim do Budokai 23, o Piccolo usou seu poder máximo pra tentar varrer o Goku do mapa com uma explosão expansiva de Kikouha. Por qualquer comparação, esse golpe é mais forte q o golpe q o Kame usou na Lua. O Goku não combateu ele de volta com Kikouha, não conteve de nenhuma forma, ele apenas assumiu uma posição de defesa. E mesmo assim, a destruição ficou contida a uma ilha. Por isso deixei meu questionamento sobre a lua.

Podem ver q nos meus argumentos, em nenhum momento eu falei de "danos colaterais". O argumento errôneo de q uma luta na saga cell teria q obrigatoriamente destruir o planeta, já q o nível deles é bem mais alto. Só coloquei esse exemplo do Piccolo, que levanta a discussão se o Toriyama realmente avaliou corretamente o tamanho da lua.




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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 16:10
@Heimdall

Eu tô ligado do feito. Isso é corriqueiro em Dragon Ball. Em Dragon Ball Super, no mangá, Gattai Zamasu, em movimento igual, bradava em levar Goku e Vegeta junto da galáxia local. Entretanto, claramente ele era acima disso. Galaxy buster é nível de SSJ4. Goku SSJG já era universal, e o Zamasu fundido é indiscutivelmente superior ao Deus Super Saiyajin.

Uma pontuação que devo fazer. Bem, esse Piccolo aí estava todo danificado, Goku confirma isso. Além de utilizar boa parte de seu arsenal, sofreu danos e usou a técnica de reconstituição corporal, que leva boa parte de sua energia consigo. Outro ponto é que Goku absorveu boa parte do choque, e isso, provavelmente, deve ter evitado a expansão – a potência do golpe permaneceu a mesma, enxergo.

Quanto ao seu questionamento de tamanho: não sei. Pode ser que sim, pode ser que não. Eu, pelo menos, não me recordo de ter lido nada a respeito do nosso satélite natural em DB ser menor ou maior. Provavelmente é a mesma coisa.
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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 16:27
17 escreveu:@Heimdall

Eu tô ligado do feito. Isso é corriqueiro em Dragon Ball. Em Dragon Ball Super, no mangá, Gattai Zamasu, em movimento igual, bradava em levar Goku e Vegeta junto da galáxia local. Entretanto, claramente ele era acima disso. Galaxy buster é nível de SSJ4. Goku SSJG já era universal, e o Zamasu fundido é indiscutivelmente superior ao Deus Super Saiyajin.

Uma pontuação que devo fazer. Bem, esse Piccolo aí estava todo danificado, Goku confirma isso. Além de utilizar boa parte de seu arsenal, sofreu danos e usou a técnica de reconstituição corporal, que leva boa parte de sua energia consigo. Outro ponto é que Goku absorveu boa parte do choque, e isso, provavelmente, deve ter evitado a expansão – a potência do golpe permaneceu a mesma, enxergo.

Quanto ao seu questionamento de tamanho: não sei. Pode ser que sim, pode ser que não. Eu, pelo menos, não me recordo de ter lido nada a respeito do nosso satélite natural em DB ser menor ou maior. Provavelmente é a mesma coisa.

Sobre a questão de estar esfarrapado, meio q dá pra dizer o mesmo do Kame. Ele já tinha usado um Kamehame-Ha normal, o Bankoku Bikkurishou, além das trocas de golpe com o Goku ao longo da luta...

Então, a parte do tamanho não seria nem uma citação direta q o satélite menor. Falei no sentido dele não ter levado muito em conta o tamanho pra escalar as explosões de Kikouha depois, entendeu. Mas também não tem nenhuma prova disso, é só uma dúvida q fica com relação ao power scaling...




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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sex 09 Nov 2018, 16:43
O "cálculo" da velocidade do Guy que citei é usando o bom senso e chutando o mais baixo possível, ele na forma base é mais rápido que aqueles ataques dos ninjas da areia do som, então obviamente mach 1 no mínimo

O 8º portão aumenta o poder do usuário em 100x, logo mach 100. A distorção contra o Madara é uma outra questão

Pra se ter uma ideia, os gringos calcularam a velocidade do Goku do início do DBZ na volta do caminho da serpente, e ficou algo em torno de mach 20

Em outras palavras, Jinchuurikis do Juubi, Naruto Rikudo e mais alguns outros personagens embora fossem mais lentos que o Guy, a diferença não seria absurda, ou seja, seriam mais rápidos que Raditz, Nappa, Piccolo e etc

E esses saiyajins segundos alguns já são considerados planetário+, aí entra o ponto que eu comentei, a gudoudama poderia afetá-los? Anularia as rajadas? Genjutsu, ataque interno, veneno, seriam eficientes? Se sim, então os tops do narutoverso venceriam vários personagens de DB que tem mais de 20.000 de pdl

Tem a questão do Kamui ofensivo também

Na minha opinião do goku base namek em diante é que é mais certo de dizer que venceria o narutoverso, muito forte, rápido e com ataques hit kill
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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Sab 10 Nov 2018, 15:38
Mestre Kame com menos de 150 de poder de luta destruiu a Lua com o Kamehameha. Vegeta com 18 mil iria destruir a Terra.
Dou um poder pro Naruto lutando no máximo de 200. Seria vencedor no primeiro Tenkaichi Budokai, e só.

Outros personagens como Sasuke poderiam até dar mais trabalho, não pelo poder em si, mas pelas técnicas diferentes.





Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Dom 11 Nov 2018, 12:50
Seria bem assim!




"I am the bone of my sword
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  Have withstood pain to create many weapons
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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Qui 15 Nov 2018, 00:49
É uma coisa bem difícil de formular já que dragon ball principalmente clássico e z antes era focado eram estou ir planetas e tal coisa que no super foi bem diferente visto que kamehameha e outros ataques destruíram bem pouca parte do cenário isso mais por ataques focados em destruir o adversário oq demonstra maior poder de controle de ki , já naruto sempre foi ataque que focar em destruir o personagem tipo rasenshuriken contra kakuzu que mal destrói uma casa porém é capaz de ferir a nível celular alguém é sem falar que feitos de força bruta , velocidade, reação em naruto é bem alto alias nisso é oq dbz é mais próximo de vários animes .
Acho que muitos personagens teriam poderes bem altos e não esses níveis como início do z e clássico mas calcular alguma coisa assim é meio que impossível
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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

em Qui 15 Nov 2018, 22:33
Naruto - 6 mil no máximo
Sasuke - 6 mil no máximo
Kaguya - 10 mil
Madara jin - 8 mil
Obito jin - 5.8 mil
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Re: qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

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