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Jiraiya SM vs Sandaime Raikage

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Mensagem por Crancis em Sex 02 Nov 2018, 21:56


Local: Naruto vs Sandaime Raikage
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Mensagem por Heimdall em Sex 02 Nov 2018, 22:17
Em termos de velocidade, o Hulkage está acima, mas não é tão fácil de dar blitz, pelo sensor sm.

Seria interessante o choque entre Senpo Goemon e o manto do RCM. Pessoalmente, acho q o nível de resistência do Hulkage aguentaria, visto q o Fuuton usado serve mais como propagador do óleo fervente do q como dano principal. E fora o goemon, não vejo qual jutsus ia romper essa defesa. Do outro lado, ippon nukite pode desmembrar o Jiraiya se pegar.

A chance do Ero Sannin é tentar limitar ao máximo a movimentação com o pântano, limitar a visão com sunabokuri, e tentar encaixar alguns golpes, torcendo pra passar pelo manto. Pro Raikage, a finalização pode vir de forma muito mais prática, por isso deixo mais chances com ele.


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Mensagem por Luquinhas em Sab 03 Nov 2018, 00:17
@Heimdall escreveu:Em termos de velocidade, o Hulkage está acima, mas não é tão fácil de dar blitz, pelo sensor sm.

Seria interessante o choque entre Senpo Goemon e o manto do RCM. Pessoalmente, acho q o nível de resistência do Hulkage aguentaria, visto q o Fuuton usado serve mais como propagador do óleo fervente do q como dano principal. E fora o goemon, não vejo qual jutsus ia romper essa defesa. Do outro lado, ippon nukite pode desmembrar o Jiraiya se pegar.

A chance do Ero Sannin é tentar limitar ao máximo a movimentação com o pântano, limitar a visão com sunabokuri, e tentar encaixar alguns golpes, torcendo pra passar pelo manto. Pro Raikage, a finalização pode vir de forma muito mais prática, por isso deixo mais chances com ele.

@Heimdall o conhecimento é total eo Jiraya ta em SM ele não poderia usar a mesma estratégia que o Naruto uso com Rasengan?.
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Mensagem por Heimdall em Sab 03 Nov 2018, 00:29
@Luquinhas escreveu:
@Heimdall escreveu:Em termos de velocidade, o Hulkage está acima, mas não é tão fácil de dar blitz, pelo sensor sm.

Seria interessante o choque entre Senpo Goemon e o manto do RCM. Pessoalmente, acho q o nível de resistência do Hulkage aguentaria, visto q o Fuuton usado serve mais como propagador do óleo fervente do q como dano principal. E fora o goemon, não vejo qual jutsus ia romper essa defesa. Do outro lado, ippon nukite pode desmembrar o Jiraiya se pegar.

A chance do Ero Sannin  é tentar limitar ao máximo a movimentação com o pântano, limitar a visão com sunabokuri, e tentar encaixar alguns golpes, torcendo pra passar pelo manto. Pro Raikage, a finalização pode vir de forma muito mais prática, por isso deixo mais chances com ele.

@Heimdall o conhecimento é total eo Jiraya ta em SM ele não poderia usar a mesma estratégia que o Naruto uso com Rasengan?.

É uma possibilidade, mas tem alguns fatores a serem considerados. Primeiro q quando a estratégia teve sucesso, o Hulkage tava no controle do kabuto, ou seja, toda a parte de intelecto dele tava suprimida, isso pode ter dificultado dele antecipar a estratégia do Naruto. Imagine vc numa luta, o inimigo já usou um FRS no modo bijuu e não deu em nada, e do nada vem pra cima de tu com um Rasengan normal. Um ninja experiente poderia ter tomado mais precauções.

Segundo, se o conhecimento é total, o hulkage sabe q o Jiraiya tem conhecimento dessa fraqueza dele. Ou seja, não teria o fator surpresa envolvido com o uso da técnica, q beneficiou bastante o Naruto.

Então sim, esse seria um finalizador possível ao Jiraiya, ele tem os recursos necessários pra aplicar, mas não acho q ele conseguiria fazer isso da mesma forma simples q o Naruto,  pela conjuntura da luta. Aumentam as chances dele, mas ainda acho as do Sandaime um pouco maiores...


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Mensagem por Robert em Sab 03 Nov 2018, 00:47
A velocidade do sandaime pode ser combatida com a percepção avançadas do SM combinadas com sensor e com o Kekkai: Tengai Hōjin que é uma barreira sensorial que permite o Jiraiya sentir a movimentação de tudo dentro dela.

Senpō: Fūton Sunabokori poderia cegar temporariamente o sandaime, e o óleo e o pântano poderiam reduzir a sua movimentação, aí que entra a abertura pro Jiraiya fazer ataques, além do dragão feito com a técnica de aumentar o cabelo poderia até segurar o sandaime pra alguma investida se for considerar a força com o senjutsu, já foi comparada até a resistência de aço.

Sobre a resistência do manto, o Jiraiya e os sapos poderiam usar o gamarinshou que seria efetivo independente do quão resistente o raiton no yoroi seja. Além de que eu não duvido que um oodama rasengan feito com senjutsu tenha capacidade de desfazer o manto.

A inteligência também contaria, afinal, o Jiraiya tem os mesmos recursos que o Naruto que ''derrotou'' o Hulkage usando o nukite contra o próprio e até melhor se for levar em conta a experiência e atributos adquiridos com prática do Sannin que são bem maiores.



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Mensagem por Heimdall em Sab 03 Nov 2018, 13:15
@Robert escreveu:A velocidade do sandaime pode ser combatida com a percepção avançadas do SM combinadas com sensor e com o Kekkai: Tengai Hōjin que é uma barreira sensorial que permite o Jiraiya sentir a movimentação de tudo dentro dela.

Senpō: Fūton Sunabokori poderia cegar temporariamente o sandaime, e o óleo e o pântano poderiam reduzir a sua movimentação, aí que entra a abertura pro Jiraiya fazer ataques, além do dragão feito com a técnica de aumentar o cabelo poderia até segurar o sandaime pra alguma investida se for considerar a força com o senjutsu, já foi comparada até a resistência de aço.

Sobre a resistência do manto, o Jiraiya e os sapos poderiam usar o gamarinshou que seria efetivo independente do quão resistente o raiton no yoroi seja. Além de que eu não duvido que um oodama rasengan feito com senjutsu tenha capacidade de desfazer o manto.

A inteligência também contaria, afinal, o Jiraiya tem os mesmos recursos que o Naruto que ''derrotou'' o Hulkage usando o nukite contra o próprio e até melhor se for levar em conta a experiência e atributos adquiridos com prática do Sannin que são bem maiores.

Então, no SM ele dá conta de acompanhar a velocidade e reagir, mas o Sandaime ainda é bem mais rápido, esse ponto é relevante, em especial contra o Gamarinsho. Com conhecimento total, enquanto Pa e Ma entram em sintonia, o adversário tem tempo pra impedir, ainda mais em campo aberto. O Tendo usou o BT à distância, o Sandaime tem sua velocidade pra manter a pressão em cima de forma constante, dificultando muito a realização do Genjutsu.

Sobre o Cho oodama acho difícil, em especial por não ser um jutsu perfurativo. Em termo de poder destrutivo o FRS é até mais roubado q o Ippon Nukite, mas o segundo foi capaz de atravessar completamente a defesa pela perfuração, q é absurda.

A estratégia do counter pode rolar, como falei acima, o problema é q com conhecimento total e em plenas faculdades mentais, acho q o Hulkage atentaria pra esse tipo de situação...


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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 03 Nov 2018, 13:57
@Heimdall escreveu:Seria interessante o choque entre Senpo Goemon e o manto do RCM. Pessoalmente, acho q o nível de resistência do Hulkage aguentaria, visto q o Fuuton usado serve mais como propagador do óleo fervente do q como dano principal. E fora o goemon, não vejo qual jutsus ia romper essa defesa. Do outro lado, ippon nukite pode desmembrar o Jiraiya se pegar.

O crucial é que o Fuuton enfraquece o manto de qualquer forma, permitindo maior dano através do calor em si do óleo, mas também não acho que seria um finalizador enquanto o manto estiver ativo.

A chance do Ero Sannin é tentar limitar ao máximo a movimentação com o pântano, limitar a visão com sunabokuri, e tentar encaixar alguns golpes, torcendo pra passar pelo manto. Pro Raikage, a finalização pode vir de forma muito mais prática, por isso deixo mais chances com ele.

Exato, o Raikage ainda é mais tank nesse sentido e possui finalizador, já o Jiraiya, por mais versátil que seja, não mostrou um Jutsu tão poderoso quanto uma Bijuu Dama.

Ainda que o conhecimento seja total, fico em dúvida se em ambos os casos eles sabem que seu oponente sabe de sua fraqueza, caso contrário, aí o Jiraiya pode explorar mais o Nukite em favor próprio.


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Mensagem por Masked em Qua 14 Nov 2018, 00:31
Jiraiya bem mais completo, tem velocidade para reagir aos golpes do Raikage e jutsus em área super efetivos. O Yomi Numa é a própria apelação, o Sannin drogado afundou uma cobra gigantesca, imagina usando todo o potencial da técnica e em SM. Usando de recursos para imobilizar o Kage, acho que o Gamarinsho funfa de boa. Aliás, nem precisa do genjutsu, qualquer aproximação do Sandaime pode ser interceptada pelo Kawazu Naki, paralisando-o (ou pelo menos atrasando-o) aka Hakugeki do Kabuto. Aí pode ou fazer o mesmo que Naruto, ou ainda aplicar aquele fuin lá que embaralha o fluxo de chakra, jogá-lo naquela prisão do sapo cabaça, mandar um clone entrar na sombra do Kage e controlá-lo... :horak:

etc.




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Mensagem por FrutosDoMar em Qua 14 Nov 2018, 13:10
@Yagi Toshiaki escreveu:Ainda que o conhecimento seja total, fico em dúvida se em ambos os casos eles sabem que seu oponente sabe de sua fraqueza, caso contrário, aí o Jiraiya pode explorar mais o Nukite em favor próprio.

Mas como Jiraiya chegaria a tal conclusão? Só se conhecimento total incluir conhecer os pontos fracos dos usuarios, mas nesse caso o Raikage também teria conhecimento que Jiraiya tem conhecimento de sua fraqueza.
:irineu:


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Mensagem por Luquinhas em Qua 14 Nov 2018, 14:33
@FrutosDoMar escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:Ainda que o conhecimento seja total, fico em dúvida se em ambos os casos eles sabem que seu oponente sabe de sua fraqueza, caso contrário, aí o Jiraiya pode explorar mais o Nukite em favor próprio.

Mas como Jiraiya chegaria a tal conclusão? Só se conhecimento total incluir conhecer os pontos fracos dos usuarios, mas nesse caso o Raikage também teria conhecimento que Jiraiya tem conhecimento de sua fraqueza.

@FrutosDoMar acho que quando o conhecimento é Total é pq os dois sabem de tudo um do outro. Senão teria que ser conhecimento de Mangá/Anime onde só vale oque foi mostrado.

Se fosse valendo o Mangá /Anime os dois teriam conhecimento nulo mas o autor deixo total.

Resumindo: Na minha opinião conhecimento Total os dois tem conhecimento de tudo um do outro já que a comparação ta pedindo até porque isso é só uma comparação mesmo kkk.

Entende.
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Mensagem por FrutosDoMar em Qua 14 Nov 2018, 16:41
@Luquinhas escreveu:@FrutosDoMar acho que quando o conhecimento é Total é pq os dois sabem de tudo um do outro. Senão teria que ser conhecimento de Mangá/Anime onde só vale oque foi mostrado.

Se fosse valendo o Mangá /Anime os dois teriam conhecimento nulo mas o autor deixo total.

Resumindo: Na minha opinião conhecimento Total os dois tem conhecimento de tudo um do outro já que a comparação ta pedindo até porque isso é só uma comparação mesmo kkk.

Entende.
 O Sandaime Raikage é aparentemente o mais inteligente dos Raikages, se ele tem conhecimento que Jiraiya conhece a sua fraqueza, a resposta lógica seria atacar Jiraiya com um golpe fatal, mas se caso Jiraiya tentar usar o golpe contra o próprio Raikage, o mesmo por ter resistencia física elevada não iria sentir o ataque.

 Até porque o Raikage nem precisa de Nukite para ferir Jiraiya.


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Mensagem por Luquinhas em Qua 14 Nov 2018, 16:50
@FrutosDoMar escreveu:
@Luquinhas escreveu:@FrutosDoMar acho que quando o conhecimento é Total é pq os dois sabem de tudo um do outro. Senão teria que ser conhecimento de Mangá/Anime onde só vale oque foi mostrado.

Se fosse valendo o Mangá /Anime os dois teriam conhecimento nulo mas o autor deixo total.

Resumindo: Na minha opinião conhecimento Total os dois tem conhecimento de tudo um do outro já que a comparação ta pedindo até porque isso é só uma comparação mesmo kkk.

Entende.
 O Sandaime Raikage é aparentemente o mais iinteligente dos Raikages, se ele tem conhecimento que Jiraiya conhece a sua fraqueza, a resposta lógica seria atacar Jiraiya com um golpe fatal, mas se caso Jiraiya tentar usar o golpe contra o próprio Raikage, o mesmo por ter resistencia física elevada não iria sentir o ataque.

 Até porque o Raikage nem precisa de Nukite para ferir Jiraiya.

E oq eu acho tbm o cara é um monstro esse Raikage porém aqui e conhecimento Total fica foda escolher um.

Na vdd sabendo um do outro o Sandaime não iria usar o Nukite aí ele poderia usar um golpe de 4 Dedos já qué esse já poderia matar o Jiraiya.
Porém Jiraiya tem um bom arsenal.

Sei la vo deixa 50% pra cada um, ganha quem usar um ataque inteligente primeiro.
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@FrutosDoMar escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:Ainda que o conhecimento seja total, fico em dúvida se em ambos os casos eles sabem que seu oponente sabe de sua fraqueza, caso contrário, aí o Jiraiya pode explorar mais o Nukite em favor próprio.

Mas como Jiraiya chegaria a tal conclusão? Só se conhecimento total incluir conhecer os pontos fracos dos usuarios, mas nesse caso o Raikage também teria conhecimento que Jiraiya tem conhecimento de sua fraqueza.
:irineu:

É justamente a minha dúvida :irineu:


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