Fórum NS
BEM VINDO,
A comunidade fica feliz de tê-lo aqui.O nosso layout foi atualizado. Para não se perder, dê uma olhada no tópico de novidades.Você já postou no fórum hoje? Dê uma olhada nos últimos assuntos ao lado ou clique aqui para ver se alguém lhe respondeu.Quer conhecer um pouco mais sobre os números do fórum? Visite as estatísticas e ajude a comunidade a crescer.
A comunidade fica feliz de tê-lo aqui.O nosso layout foi atualizado. Para não se perder, dê uma olhada no tópico de novidades. Ei, visitante, está gostando da comunidade? Registre-se agora para aproveitar ainda mais.Está com problemas de conexão? Tente recuperar sua senha ou mande um e-mail a nossos administradores.
ÚLTIMOS ASSUNTOS
ACESSO RÁPIDO

LOJA NS

Gaste seus pontos de participação em itens para incrementar seu perfil.

GUIA NS

Descubra mais sobre essa comunidade.

TRIBUNAL NS

Requisite uma audiência para recorrer a alguma sanção.

TUTORIAIS NS

Aprenda a utilizar as ferramentas do fórum.
EI, PARECE QUE VOCÊ TEM
UMA NOVA MENSAGEM PRIVADA

CLIQUE AQUI PARA VISUALIZÁ-LA

Dúvida: Henge da Tsunade

avatar
Namekuji no Hime
Namekuji no Hime
Membro desde : 01/02/2015
Número de Mensagens : 3071
Sexo : Masculino
Idade : 16
Medalhas :

Top Postador: Outubro/2018

Participação : 5535
Reputação : 84

Pontos :
90 / 10090 / 100


Ver perfil do usuário
Mensagem por marcosenju em Dom 28 Out 2018, 17:19
O Henge da Tsunade vem do chakra base ou do Byakugou?
Em alguns momentos ela continuou jovem mesmo com o selo zerado, mesmo que por pouco tempo. Mas alguns usam a fala da Sakura após liberar o selo pra argumentar que vem do Byakugou no In, e isso abre discussão para o chakra do selo ser usado mesmo com ele fechado.



avatar
Kage
Kage
Membro desde : 02/05/2014
Número de Mensagens : 3831
Sexo : Masculino
Idade : 20
Medalhas : Nenhuma Medalha
Participação : 35886
Reputação : 666

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário
Mensagem por Chazy Chaz em Dom 28 Out 2018, 17:26
Como vc msm disse teve momentos que ela permaneceu jovem quando estava sem o selo, msm Sakura falando que o Henge depende do selo. Então, ela pode se manter jovem tanto por meio do chakra base quanto do chakra do selo. Particularmente, creio que ela deixa uma pequena reserva de Chakra do Selo destinada ao Henge.



Spoiler:

avatar
Jounin
Jounin
Membro desde : 10/07/2018
Número de Mensagens : 1297
Sexo : Masculino
Idade : 24
Medalhas : Nenhuma Medalha
Participação : 18441
Reputação : 101

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário
Mensagem por Heimdall em Dom 28 Out 2018, 17:34
Pela relação q a Sakura fez do Henge com o Byakugo, eu acho q existe um consumo basal do chakra do selo pra manter a idade.

Ou seja, meio q estaria comprometido 10% (número arbitrário) do chakra presente no selo pra manter a aparência. Tipo em alguns jogos, onde manter uma habilidade passiva ativada diminui o máximo de MP q vc tem disponível pra combate.

Sobre manter a aparência sem o selo, destaco q o processo de envelhecimento depois q ela exagera é meio gradual, diferente de um Henge normal q roal aquele puff instantâneo:



Esses kanjis de barulho meio q denotam as células dela murchando, algo do tipo.

Sendo um processo gradual, quando vimos ela sem selo e nova foi pq o Henge tava começando a se desfazer. Na luta contra o Pain, o processo foi finalizado, na primeira parte contra o Madara, ela recuperou chakra com o Dan antes de envelhecer.


avatar
Administrador BOG
Administrador  BOG
Membro desde : 30/09/2017
Número de Mensagens : 2690
Sexo : Masculino
Idade : 19
Medalhas :

Staff do Mês: Agosto/2018


Membro do Mês de Dezembro/2017


Vencedor DNG #42 - Inocente


Tropa de Exploração (Loja NS)

DCzete (Loja NS)

Participação : 87520
Reputação : 166

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário
Mensagem por BOG em Dom 28 Out 2018, 17:36
A transformação de Tsunade consome seu chakra base, não há lógica em crer que ele consome o chakra do Byakugō no In porque diferente do corpo humano o selo não é capaz de produzir chakra, dessa maneira se Tsunade usasse o Byakugō no In  para se manter jovem constantemente uma hora o selo ficaria sem chakra, imagine que você tem um reservatório de água e você utiliza a água desse reservatório 24 horas por dia, é lógico que uma hora o seu reservatório irá secar. Ademais o  Byakugō no In é um fūinjutsu próprio para aprisionar chakra, não há lógica em retirar o chakra daquele local sem liberar o selo, aliás existe uma técnica própria para isso, o Infūin: Kai. Discuti isso recentemente, veja:

Spoiler:

@BOG escreveu:É óbvio que é necessário abrir o selo para liberar o chakra que está  presente nele até existi um jutsu próprio para isso, o Infūin: Kai, aliás a quantidade de chakra liberada é expressa por fitas negras que se estendem pelo corpo do usuário:
Spoiler:
→ Quantidade de chakra necessária para utilizar invocar 1/10 de Katsuyu:
Spoiler:

→ Quantidade de chakra necessária para utilizar o Sōzō Saisei:
Spoiler:

→ Quantidade de chakra necessária para utilizar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu:
Spoiler:

→ Quantidade de chakra necessária para vijar entre as dimensões de Kaguya:
Spoiler:

E diferente do que foi citado acima Tsunade não utilizou o selo para curar a população de de Konoha, assim que invoca Katsuyu ela diz claramente para a lesma usar seu chakra:
Após isso ainda é mostrado (diversas vezes) Tsunade concentrando e enviando chakra para a lesma sem a ajuda do selo[01], durante a guerra Sakura faz a mesma coisa[02], em nenhuma das situações é dito ou mostrado o uso do selo sem que ele seja aberto, é frisado que o Byakugō no In utilizado apenas quando Tendō destrói Konoha com Chō Shinra Tensei[03], a propósito o autor sempre buscou evidenciar quando Byakugō no In estava sendo usado ou poderia ser usado...
Exemplos:
... como
→ Deixou claro que Tsunade usou o selo para defender Konoha do Chō Shinra Tensei:
Spoiler:
→ Deixou claro que se precisasse Tsunade usaria o selo para sobreviver ao Tensō no Jutsu:
Spoiler:
→ Deixou claro Tsunade e Sakura estavam utilizando o selo para invocar um décimo de Katsuyu:
Spoiler:
→ Deixou claro que Sakura usaria o selo para viajar entre as dimensões de Kaguya:
Spoiler:
Caso não tenha ficado claro, tanto Sakura quanto Tsunade já utilizaram o Katsuyu: Mōryōjika sem o auxílio do Byakugō no In:
No entanto o chakra do selo pode ser utilizado na execução do jutsu, assim como ocorreu quando Pain utilizou o  Chō Shinra Tensei[ e é a isso que Katsuyu se refere quando conversa com Orochimaru:
A lesma afirma que pode (não que sempre utiliza ou que é obrigada) utilizar seu poder de cura de acordo com o Byakugō no In, porém ela também ressalta que não consegue usar seu poder total porque sua mestra está muito fraca (método de cura usado convencionalmente por ela), caso ela dependesse unicamente do selo falaria apenas da falta de chakra do selo, acredito que uma imagem resuma isso muito bem:
Spoiler:

Outro ponto importante a destacar é que nunca foi dito que Tsunade utiliza o chakra para permanecer jovem, a propósito qual a lógica por trás disso? Como já ficou claro para encher o Byakugō no In é necessário que o usuário sele parte do seu chakra base durante anos em um ponto do corpo, se Tsunade estivesse usando o Byakugō  para ficar jovem ela estaria constantemente retirando chakra de dentro do selo, então uma hora ele iria acabar, não? Imagine que você acumule algum valor e depois passe a usar parte desse valor acumulado diariamente, uma hora seu dinheiro vai acabar, e bem se Tsunade realmente usasse o selo para se manter jovem ela  já estaria gastando o dinheiro, digo chakra dela há mais de 15 anos (fim da guerra até o epílogo). Se está ideia surgiu a partir da resposta de Sakura a Hashirama ela está no mínimo equivocada, primeiro que Sakura não insinua que sua mestra utilize o selo para permanecer jovem, mas sim que ela utiliza seu poder para permanecer jovem:
Quadrado 1: Sakura grita que agora pode liberar todo seu poder.
Quadrado 2: Hashirama grita que Sakura parece ser mais forte que Tsunade.
Quadrado 3: Sakura responde que ela não precisa usar seu poder para ficar jovem.
Associar a cena ao selo estaria correto se alguém tivesse dito isso para Sakura, mas não houve isso, se não me engano em algumas traduções ela diz apenas "Não preciso me preocupar em parecer jovem"", ademais Sakura não utilizava Ōkashōs mais potentes antes porque tinha que direcionar seu chakra para duas tarefas ao mesmo tempo: formar o selo e lutar/curar e esse é o mesmo motivo de Tsunade só conseguir usar seu poder total com o Byakugō no Jutsu, ela também direciona seu chakra para duas tarefas ao mesmo tempo: se manter jovem e  lutar/curar. A questão nunca foi chakra, porque Sakura tinha uma reserva grande suficiente para acrescentar mais no punho, uma vez que ela manteve uma luta de longa duração contra Sasori, sendo que nessa luta ela usou super-força e cura várias vezes.
Caso Tsunade ou Sakura utilizassem o chakra do selo no jutsu de cura ou para alguma outra coisa sem abri-lo isso teria sido frisado, no entanto não há absolutamente nada no mangá ou databook e o próprio conceito de fūinjutsu contraria essa ideia afinal fūinjutsus são técnicas que prendem/bloqueiam algo, como alguém tiraria água de uma uma garrafa fechada sem abri-la ou fura-la/quebra-la? Se não gostam do exemplo utilizem o próprio mangá:
→ Tenten conseguiria tirar armas seladas em seu pergaminho sem desfazer o selo?
→ Orochimaru conseguiria invocar os Hokages sem utilizar o Shiki Fūjin: Kai?
→ O byakugan de Ao teria sido destruído sem liberarem o Kekkaifu: Gansōkō?


avatar
Kage Ellos
Kage Ellos
Membro desde : 27/01/2012
Número de Mensagens : 20571
Sexo : Masculino
Idade : 27
Medalhas :

Medalha de Honra
^Prestígio Nível 2^


Prestígio


Membro do Mês - Agosto 2015

Participação : 167002
Reputação : 1317

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário http://www.forumnsanimes.com/t60529-lista-de-personagens-naruto
Mensagem por Ellos em Dom 28 Out 2018, 17:41
Não acho que o chakra base dela fosse capaz de manter um Henge desse tipo

Para mim o henge dela não é apenas uma capa de chakra sobre o corpo dela que muda o que os outros veem, ele para mim literalmente altera a estrutura do corpo da tsunade no sentido biológico da coisa e a faz ficar mais jovem, ou seja, é uma alteração na estrutura muscular corporal dela, não é apenas a aparência que muda é o corpo, por exemplo:

- Naruto usa um henge para se parecer com sasuke, ele muda a aparência externa mas por dentro é o mesmo, já um cara como o Juugo quando usa seu "henge" ele literalmente muda a estrutura do seu corpo, existe uma alteração anatômica real nele e etc....

- Sasuke usa um genjutsu no deidara para fazer sua morte deixar de existir, aquilo ali é uma mentira, uma capa de chakra foi usada para alterar superficialmente a realidade (henge comum) já um cara como o danzou quando ele usa o izanagi ele literalmente mudou o que ocorreu com ele e negou sua própria morte, é algo real (henge da tsunade)



Para mim é um nível diferente de henge o que ela faz, e, por isso o chakra base dela não conseguiria o manter ativado o tempo inteiro, além disso, para mim esse henge é a explicação do envelhecimento precoce da tsunade, pois, muito mais do que o byakugou (algo que usa poucas vezes) o digamos "super henge" altera o corpo dela e ele é mantido ativo o tempo inteiro, o que explicaria muito melhor o envelhecimento precoce da loira


Por ultimo gostaria de dizer que isso de aberto ou fechado não é algo possível de se afirmar apenas olhando, uso como exemplo o Gai que muitas vezes parecia estar com gate fechado mas estava aberto vide imagens abaixo:




https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/668/03.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/668/01.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/608/16.png



avatar
Jounin
Jounin
Membro desde : 10/07/2018
Número de Mensagens : 1297
Sexo : Masculino
Idade : 24
Medalhas : Nenhuma Medalha
Participação : 18441
Reputação : 101

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário
Mensagem por Heimdall em Dom 28 Out 2018, 17:54
@BOG escreveu:A transformação de Tsunade consome seu chakra base, não há lógica em crer que ele consome o chakra do Byakugō no In porque diferente do corpo humano o selo não é capaz de produzir chakra, dessa maneira se Tsunade usasse o Byakugō no In  para se manter jovem constantemente uma hora o selo ficaria sem chakra, imagine que você tem um reservatório de água e você utiliza a água desse reservatório 24 horas por dia, é lógico que uma hora o seu reservatório irá secar. Ademais o  Byakugō no In é um fūinjutsu próprio para aprisionar chakra, não há lógica em retirar o chakra daquele local sem liberar o selo, aliás existe uma técnica própria para isso, o Infūin: Kai. Discuti isso recentemente, veja:


Mas dá na mesma Bog. Usando de forma basal o tempo todo ela teria q fazer um processo constante de moldagem de chakra pra ser consumido pelo Henge, algo q seria quase impraticável. Agora, digamos q ela deixe uma semana consumindo enquanto ela não tá em batalha e depois dá uma sobrecarga no selo, pra voltar ao patamar inicial de chakra. Desse modo seria bem mais prático. Ou fazendo isso diariamente, tanto faz...

E sobre o Infuuin Kai, fuuinjutsus podem vazar chakra, vimos isso de perto ao longo da obra com o Naruto. O intuito do Minato era justamente q os chakras se misturassem. A parte de liberar é pra passar chakra sem restrições, como ela precisa pro Sozo Saisei, e como o Naruto fez pra pegar o KM2.


avatar
Administrador BOG
Administrador  BOG
Membro desde : 30/09/2017
Número de Mensagens : 2690
Sexo : Masculino
Idade : 19
Medalhas :

Staff do Mês: Agosto/2018


Membro do Mês de Dezembro/2017


Vencedor DNG #42 - Inocente


Tropa de Exploração (Loja NS)

DCzete (Loja NS)

Participação : 87520
Reputação : 166

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário
Mensagem por BOG em Dom 28 Out 2018, 18:03
@Heimdall escreveu:Mas dá na mesma Bog. Usando de forma basal o tempo todo ela teria q fazer um processo constante de moldagem de chakra pra ser consumido pelo Henge, algo q seria quase impraticável. Agora, digamos q ela deixe uma semana consumindo enquanto ela não tá em batalha e depois dá uma sobrecarga no selo, pra voltar ao patamar inicial de chakra. Desse modo seria bem mais prático. Ou fazendo isso diariamente, tanto faz...
Na verdade não, vamos supor que Tsunade produza diariamente 10x de chakra e gaste 2x para se manter jovem, seria algo parecido com o sharingan de Kakashi que consome  chakra continuamente, mas não mais do que ele produz.

@Heimdall escreveu: E sobre o Infuuin Kai, fuuinjutsus podem vazar chakra, vimos isso de perto ao longo da obra com o Naruto. O intuito do Minato era justamente q os chakras se misturassem. A parte de liberar é pra passar chakra sem restrições, como ela precisa pro Sozo Saisei, e como o Naruto fez pra pegar o KM2.
Na minha concepção são coisas diferentes, porque do selo de Tsunade é justamente prender chakra, enquanto que no caso Jinchūriki é desejável que ele tenha acesso ao chakra de seu bijū e o controle se tornando um Jinchūriki Perfeito, digamos que o Byakugō no In serve para impedir que o chakra saia da testa de Tsunade contra sua vontade, já os selos de Jinchūrikis servem para impedir que as próprias bestas saiam, ademais as listras que se estendem pelo corpo de Tsunade parecem representar a quantidade de chakra utilizada.


avatar
Emperor Kirito
 Emperor Kirito
Membro desde : 16/08/2014
Número de Mensagens : 5604
Sexo : Masculino
Idade : 18
Medalhas :

Campeão da Gincana de Verão 2° Edição (Summer Warriors)


Sasuke Uchiha, Sharingan. (Loja NS)


Sakura Haruno, Byakugou. (Loja NS)


Unohana Kenpachi. (Loja NS)

Participação : 21541
Reputação : 646

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário
Mensagem por Toshiro Hitsugaya em Dom 28 Out 2018, 19:24
Existe uma ligação entre a Katsuyu e o Selo Byakugō, isso é até citado quando Tsunade estava curando os Kages. A lesma estava usando o Chakra do Byakugō, mesmo com o selo fechado.

E sim, o Chakra do Byakugō mantém a transformação da Tsunade, que não é um mero Henge. Tsunade fica literalmente jovem utilizando esse Jutsu.



Spoiler:



"O que é necessário acima de tudo é a força de vontade do paciente. Se o paciente não quer curar, será impossível curá-lo não importa quantos médicos há. Vou curá-lo. Vou curá-lo para que você possa se mover à vontade. Eu vou curá-lo para que você possa sussurrar o seu amor para sua esposa. Vou curá-lo para que você possa segurar sua espada mais uma vez. Para isso, o que é necessário acima de tudo é que seu corpo, suas células, sejam determinados a ser curados. Se você sente que está perdendo sua força de vontade, você deve animar. Caso contrário, eu vou matá-lo."
Conteúdo patrocinado
Mensagem por Conteúdo patrocinado
- Tópicos similares