Fórum NS Animes
Destaques do Mês [Dezembro/2018]
User do Mês: @Heimdall
Staff do Mês: @Kyuko
Tópico do Mês: Níveis de Poder 2019
Os membros mais ativos do mês
677 Mensagens - 18%
589 Mensagens - 16%
397 Mensagens - 11%
396 Mensagens - 11%
353 Mensagens - 10%
321 Mensagens - 9%
273 Mensagens - 7%
233 Mensagens - 6%
228 Mensagens - 6%
211 Mensagens - 6%
Os membros mais ativos da semana
209 Mensagens - 20%
167 Mensagens - 16%
166 Mensagens - 16%
93 Mensagens - 9%
88 Mensagens - 8%
81 Mensagens - 8%
62 Mensagens - 6%
59 Mensagens - 6%
59 Mensagens - 6%
58 Mensagens - 6%
Parceiros


Compartilhe
Ir em baixo
avatar
Sensei
Sensei
Nível : 2
Medals : Nenhuma Medal, por enquanto!
Membro desde : 01/02/2015
Número de Mensagens : 4175
Sexo : Masculino
Idade : 17
Reputação : 127

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário

Dúvida: Henge da Tsunade

em Dom 28 Out 2018, 17:19
O Henge da Tsunade vem do chakra base ou do Byakugou?
Em alguns momentos ela continuou jovem mesmo com o selo zerado, mesmo que por pouco tempo. Mas alguns usam a fala da Sakura após liberar o selo pra argumentar que vem do Byakugou no In, e isso abre discussão para o chakra do selo ser usado mesmo com ele fechado.




 
KAGES:
 
avatar
Mestre Senpai
Mestre Senpai
Nível : 1
Medals : Nenhuma Medal, por enquanto!
Membro desde : 02/05/2014
Número de Mensagens : 3961
Sexo : Masculino
Idade : 20
Reputação : 682

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário

Re: Dúvida: Henge da Tsunade

em Dom 28 Out 2018, 17:26
Como vc msm disse teve momentos que ela permaneceu jovem quando estava sem o selo, msm Sakura falando que o Henge depende do selo. Então, ela pode se manter jovem tanto por meio do chakra base quanto do chakra do selo. Particularmente, creio que ela deixa uma pequena reserva de Chakra do Selo destinada ao Henge.



Irmãs Cuckoo:

avatar
Sub Moderador
Sub Moderador
Nível : 2
Medals :

Atual Membro do Mês

Membro desde : 10/07/2018
Número de Mensagens : 1882
Sexo : Masculino
Idade : 24
Reputação : 134

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário

Re: Dúvida: Henge da Tsunade

em Dom 28 Out 2018, 17:34
Pela relação q a Sakura fez do Henge com o Byakugo, eu acho q existe um consumo basal do chakra do selo pra manter a idade.

Ou seja, meio q estaria comprometido 10% (número arbitrário) do chakra presente no selo pra manter a aparência. Tipo em alguns jogos, onde manter uma habilidade passiva ativada diminui o máximo de MP q vc tem disponível pra combate.

Sobre manter a aparência sem o selo, destaco q o processo de envelhecimento depois q ela exagera é meio gradual, diferente de um Henge normal q roal aquele puff instantâneo:



Esses kanjis de barulho meio q denotam as células dela murchando, algo do tipo.

Sendo um processo gradual, quando vimos ela sem selo e nova foi pq o Henge tava começando a se desfazer. Na luta contra o Pain, o processo foi finalizado, na primeira parte contra o Madara, ela recuperou chakra com o Dan antes de envelhecer.


Níveis de poder 2019 - tabela atual:





Cards feitos com os personagens no tópico de classificação. - By: Iriw

Prêmios:
avatar
Senpai Estrela
Senpai Estrela
Nível : 1
Medals : Nenhuma Medal, por enquanto!
Membro desde : 30/09/2017
Número de Mensagens : 2679
Sexo : Masculino
Idade : 19
Reputação : 166

Pontos :
25 / 10025 / 100


Ver perfil do usuário

Re: Dúvida: Henge da Tsunade

em Dom 28 Out 2018, 17:36
A transformação de Tsunade consome seu chakra base, não há lógica em crer que ele consome o chakra do Byakugō no In porque diferente do corpo humano o selo não é capaz de produzir chakra, dessa maneira se Tsunade usasse o Byakugō no In  para se manter jovem constantemente uma hora o selo ficaria sem chakra, imagine que você tem um reservatório de água e você utiliza a água desse reservatório 24 horas por dia, é lógico que uma hora o seu reservatório irá secar. Ademais o  Byakugō no In é um fūinjutsu próprio para aprisionar chakra, não há lógica em retirar o chakra daquele local sem liberar o selo, aliás existe uma técnica própria para isso, o Infūin: Kai. Discuti isso recentemente, veja:

Spoiler:

@BOG escreveu:É óbvio que é necessário abrir o selo para liberar o chakra que está  presente nele até existi um jutsu próprio para isso, o Infūin: Kai, aliás a quantidade de chakra liberada é expressa por fitas negras que se estendem pelo corpo do usuário:
Spoiler:
→ Quantidade de chakra necessária para utilizar invocar 1/10 de Katsuyu:
Spoiler:

→ Quantidade de chakra necessária para utilizar o Sōzō Saisei:
Spoiler:

→ Quantidade de chakra necessária para utilizar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu:
Spoiler:

→ Quantidade de chakra necessária para vijar entre as dimensões de Kaguya:
Spoiler:

E diferente do que foi citado acima Tsunade não utilizou o selo para curar a população de de Konoha, assim que invoca Katsuyu ela diz claramente para a lesma usar seu chakra:
Após isso ainda é mostrado (diversas vezes) Tsunade concentrando e enviando chakra para a lesma sem a ajuda do selo[01], durante a guerra Sakura faz a mesma coisa[02], em nenhuma das situações é dito ou mostrado o uso do selo sem que ele seja aberto, é frisado que o Byakugō no In utilizado apenas quando Tendō destrói Konoha com Chō Shinra Tensei[03], a propósito o autor sempre buscou evidenciar quando Byakugō no In estava sendo usado ou poderia ser usado...
Exemplos:
... como
→ Deixou claro que Tsunade usou o selo para defender Konoha do Chō Shinra Tensei:
Spoiler:
→ Deixou claro que se precisasse Tsunade usaria o selo para sobreviver ao Tensō no Jutsu:
Spoiler:
→ Deixou claro Tsunade e Sakura estavam utilizando o selo para invocar um décimo de Katsuyu:
Spoiler:
→ Deixou claro que Sakura usaria o selo para viajar entre as dimensões de Kaguya:
Spoiler:
Caso não tenha ficado claro, tanto Sakura quanto Tsunade já utilizaram o Katsuyu: Mōryōjika sem o auxílio do Byakugō no In:
No entanto o chakra do selo pode ser utilizado na execução do jutsu, assim como ocorreu quando Pain utilizou o  Chō Shinra Tensei[ e é a isso que Katsuyu se refere quando conversa com Orochimaru:
A lesma afirma que pode (não que sempre utiliza ou que é obrigada) utilizar seu poder de cura de acordo com o Byakugō no In, porém ela também ressalta que não consegue usar seu poder total porque sua mestra está muito fraca (método de cura usado convencionalmente por ela), caso ela dependesse unicamente do selo falaria apenas da falta de chakra do selo, acredito que uma imagem resuma isso muito bem:
Spoiler:

Outro ponto importante a destacar é que nunca foi dito que Tsunade utiliza o chakra para permanecer jovem, a propósito qual a lógica por trás disso? Como já ficou claro para encher o Byakugō no In é necessário que o usuário sele parte do seu chakra base durante anos em um ponto do corpo, se Tsunade estivesse usando o Byakugō  para ficar jovem ela estaria constantemente retirando chakra de dentro do selo, então uma hora ele iria acabar, não? Imagine que você acumule algum valor e depois passe a usar parte desse valor acumulado diariamente, uma hora seu dinheiro vai acabar, e bem se Tsunade realmente usasse o selo para se manter jovem ela  já estaria gastando o dinheiro, digo chakra dela há mais de 15 anos (fim da guerra até o epílogo). Se está ideia surgiu a partir da resposta de Sakura a Hashirama ela está no mínimo equivocada, primeiro que Sakura não insinua que sua mestra utilize o selo para permanecer jovem, mas sim que ela utiliza seu poder para permanecer jovem:
Quadrado 1: Sakura grita que agora pode liberar todo seu poder.
Quadrado 2: Hashirama grita que Sakura parece ser mais forte que Tsunade.
Quadrado 3: Sakura responde que ela não precisa usar seu poder para ficar jovem.
Associar a cena ao selo estaria correto se alguém tivesse dito isso para Sakura, mas não houve isso, se não me engano em algumas traduções ela diz apenas "Não preciso me preocupar em parecer jovem"", ademais Sakura não utilizava Ōkashōs mais potentes antes porque tinha que direcionar seu chakra para duas tarefas ao mesmo tempo: formar o selo e lutar/curar e esse é o mesmo motivo de Tsunade só conseguir usar seu poder total com o Byakugō no Jutsu, ela também direciona seu chakra para duas tarefas ao mesmo tempo: se manter jovem e  lutar/curar. A questão nunca foi chakra, porque Sakura tinha uma reserva grande suficiente para acrescentar mais no punho, uma vez que ela manteve uma luta de longa duração contra Sasori, sendo que nessa luta ela usou super-força e cura várias vezes.
Caso Tsunade ou Sakura utilizassem o chakra do selo no jutsu de cura ou para alguma outra coisa sem abri-lo isso teria sido frisado, no entanto não há absolutamente nada no mangá ou databook e o próprio conceito de fūinjutsu contraria essa ideia afinal fūinjutsus são técnicas que prendem/bloqueiam algo, como alguém tiraria água de uma uma garrafa fechada sem abri-la ou fura-la/quebra-la? Se não gostam do exemplo utilizem o próprio mangá:
→ Tenten conseguiria tirar armas seladas em seu pergaminho sem desfazer o selo?
→ Orochimaru conseguiria invocar os Hokages sem utilizar o Shiki Fūjin: Kai?
→ O byakugan de Ao teria sido destruído sem liberarem o Kekkaifu: Gansōkō?




avatar
Lendário
Lendário
Nível : 1
Medals : Nenhuma Medal, por enquanto!
Membro desde : 27/01/2012
Número de Mensagens : 20577
Sexo : Masculino
Idade : 27
Reputação : 1319

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuáriohttp://www.forumnsanimes.com/t60529-lista-de-personagens-naruto

Re: Dúvida: Henge da Tsunade

em Dom 28 Out 2018, 17:41
Não acho que o chakra base dela fosse capaz de manter um Henge desse tipo

Para mim o henge dela não é apenas uma capa de chakra sobre o corpo dela que muda o que os outros veem, ele para mim literalmente altera a estrutura do corpo da tsunade no sentido biológico da coisa e a faz ficar mais jovem, ou seja, é uma alteração na estrutura muscular corporal dela, não é apenas a aparência que muda é o corpo, por exemplo:

- Naruto usa um henge para se parecer com sasuke, ele muda a aparência externa mas por dentro é o mesmo, já um cara como o Juugo quando usa seu "henge" ele literalmente muda a estrutura do seu corpo, existe uma alteração anatômica real nele e etc....

- Sasuke usa um genjutsu no deidara para fazer sua morte deixar de existir, aquilo ali é uma mentira, uma capa de chakra foi usada para alterar superficialmente a realidade (henge comum) já um cara como o danzou quando ele usa o izanagi ele literalmente mudou o que ocorreu com ele e negou sua própria morte, é algo real (henge da tsunade)



Para mim é um nível diferente de henge o que ela faz, e, por isso o chakra base dela não conseguiria o manter ativado o tempo inteiro, além disso, para mim esse henge é a explicação do envelhecimento precoce da tsunade, pois, muito mais do que o byakugou (algo que usa poucas vezes) o digamos "super henge" altera o corpo dela e ele é mantido ativo o tempo inteiro, o que explicaria muito melhor o envelhecimento precoce da loira


Por ultimo gostaria de dizer que isso de aberto ou fechado não é algo possível de se afirmar apenas olhando, uso como exemplo o Gai que muitas vezes parecia estar com gate fechado mas estava aberto vide imagens abaixo:




https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/668/03.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/668/01.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/608/16.png



avatar
Sub Moderador
Sub Moderador
Nível : 2
Medals :

Atual Membro do Mês

Membro desde : 10/07/2018
Número de Mensagens : 1882
Sexo : Masculino
Idade : 24
Reputação : 134

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário

Re: Dúvida: Henge da Tsunade

em Dom 28 Out 2018, 17:54
@BOG escreveu:A transformação de Tsunade consome seu chakra base, não há lógica em crer que ele consome o chakra do Byakugō no In porque diferente do corpo humano o selo não é capaz de produzir chakra, dessa maneira se Tsunade usasse o Byakugō no In  para se manter jovem constantemente uma hora o selo ficaria sem chakra, imagine que você tem um reservatório de água e você utiliza a água desse reservatório 24 horas por dia, é lógico que uma hora o seu reservatório irá secar. Ademais o  Byakugō no In é um fūinjutsu próprio para aprisionar chakra, não há lógica em retirar o chakra daquele local sem liberar o selo, aliás existe uma técnica própria para isso, o Infūin: Kai. Discuti isso recentemente, veja:


Mas dá na mesma Bog. Usando de forma basal o tempo todo ela teria q fazer um processo constante de moldagem de chakra pra ser consumido pelo Henge, algo q seria quase impraticável. Agora, digamos q ela deixe uma semana consumindo enquanto ela não tá em batalha e depois dá uma sobrecarga no selo, pra voltar ao patamar inicial de chakra. Desse modo seria bem mais prático. Ou fazendo isso diariamente, tanto faz...

E sobre o Infuuin Kai, fuuinjutsus podem vazar chakra, vimos isso de perto ao longo da obra com o Naruto. O intuito do Minato era justamente q os chakras se misturassem. A parte de liberar é pra passar chakra sem restrições, como ela precisa pro Sozo Saisei, e como o Naruto fez pra pegar o KM2.


Níveis de poder 2019 - tabela atual:





Cards feitos com os personagens no tópico de classificação. - By: Iriw

Prêmios:
avatar
Senpai Estrela
Senpai Estrela
Nível : 1
Medals : Nenhuma Medal, por enquanto!
Membro desde : 30/09/2017
Número de Mensagens : 2679
Sexo : Masculino
Idade : 19
Reputação : 166

Pontos :
25 / 10025 / 100


Ver perfil do usuário

Re: Dúvida: Henge da Tsunade

em Dom 28 Out 2018, 18:03
@Heimdall escreveu:Mas dá na mesma Bog. Usando de forma basal o tempo todo ela teria q fazer um processo constante de moldagem de chakra pra ser consumido pelo Henge, algo q seria quase impraticável. Agora, digamos q ela deixe uma semana consumindo enquanto ela não tá em batalha e depois dá uma sobrecarga no selo, pra voltar ao patamar inicial de chakra. Desse modo seria bem mais prático. Ou fazendo isso diariamente, tanto faz...
Na verdade não, vamos supor que Tsunade produza diariamente 10x de chakra e gaste 2x para se manter jovem, seria algo parecido com o sharingan de Kakashi que consome  chakra continuamente, mas não mais do que ele produz.

@Heimdall escreveu: E sobre o Infuuin Kai, fuuinjutsus podem vazar chakra, vimos isso de perto ao longo da obra com o Naruto. O intuito do Minato era justamente q os chakras se misturassem. A parte de liberar é pra passar chakra sem restrições, como ela precisa pro Sozo Saisei, e como o Naruto fez pra pegar o KM2.
Na minha concepção são coisas diferentes, porque do selo de Tsunade é justamente prender chakra, enquanto que no caso Jinchūriki é desejável que ele tenha acesso ao chakra de seu bijū e o controle se tornando um Jinchūriki Perfeito, digamos que o Byakugō no In serve para impedir que o chakra saia da testa de Tsunade contra sua vontade, já os selos de Jinchūrikis servem para impedir que as próprias bestas saiam, ademais as listras que se estendem pelo corpo de Tsunade parecem representar a quantidade de chakra utilizada.




avatar
Mestre do Dojo
Mestre do Dojo
Nível : 1
Medals : Nenhuma Medal, por enquanto!
Membro desde : 16/08/2014
Número de Mensagens : 5714
Sexo : Masculino
Idade : 18
Reputação : 656

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário

Re: Dúvida: Henge da Tsunade

em Dom 28 Out 2018, 19:24
Existe uma ligação entre a Katsuyu e o Selo Byakugō, isso é até citado quando Tsunade estava curando os Kages. A lesma estava usando o Chakra do Byakugō, mesmo com o selo fechado.

E sim, o Chakra do Byakugō mantém a transformação da Tsunade, que não é um mero Henge. Tsunade fica literalmente jovem utilizando esse Jutsu.



Spoiler:



"O que é necessário acima de tudo é a força de vontade do paciente. Se o paciente não quer curar, será impossível curá-lo não importa quantos médicos há. Vou curá-lo. Vou curá-lo para que você possa se mover à vontade. Eu vou curá-lo para que você possa sussurrar o seu amor para sua esposa. Vou curá-lo para que você possa segurar sua espada mais uma vez. Para isso, o que é necessário acima de tudo é que seu corpo, suas células, sejam determinados a ser curados. Se você sente que está perdendo sua força de vontade, você deve animar. Caso contrário, eu vou matá-lo."
Conteúdo patrocinado

Re: Dúvida: Henge da Tsunade

Voltar ao Topo
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum