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Nagato vs Minato

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FrutosDoMar
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14 participantes

descriptionNagato vs Minato - Página 2 EmptyRe: Nagato vs Minato

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Eu vejo chances para ambos os lados.

#TBC

descriptionNagato vs Minato - Página 2 EmptyRe: Nagato vs Minato

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FrutosDoMar escreveu:
 Poderia acerta-lo, mas não seria fácil. Nagato é sensor, possui tbm sensores fisicos, pode ter visão de 360graus e expandir isso para vários angulos diferentes através de suas Kuchiyoses, pode ficar invisivel e etc.


Ah sim, não é uma tarefa fácil, mas vejo o Minato com total condições de ter êxito, se ele conseguir marcá-lo passa a ter uma vantagem considerável

No caso do Naruto acho que foi trolagem mesmo, ele esquecer das técnicas do adversário foi algo forçado, de qualquer forma não vejo um hokage cometendo um erro bobo desse

FrutosDoMar escreveu:
Acredito eu que o CST venceria a BijuuDama laser, aquela era a BijuuDama mais fraca que o Juubi usou, o Hachibi ja era capaz de usa-la.


Eu penso assim, lá no vale do fim as caudas do Modo Biju tankaram as espadas do Tengu do Sasuke, alguém pode gritar e falar que o manto estava revestido pelo senjutsu do rikudo, ok, só que se você retirar o senjutsu, só a pressão do ar da espada já iria cortar o megazord igual as montanhas? Ficaria até desproporcional nivelar dessa forma

Aquela bijudama laser do Juubi é fraca? É, só que ela ainda seria no mínimo superior a bijudamas normais que já destroçavam montanhas por completo, o Naruto já foi capaz de redirecionar 5 bijudamas , já a do Juubi cortou as caudas do Modo Biju

No fundo o delay provocado pelo CST é mais prejudicial ao Nagato do que o Hokage esperar alguns minutos para reativar o megazord, isso se ele for completamente destruído pelo golpe

FrutosDoMar escreveu:
Embora eu tbm concorde que o CST possa não conseguir barrar o Modo Bijuu, porém consideram aqui como se Minato fosse capaz de lutar a luta inteira com o Modo Bijuu ativo, em quanto que sabemos muito bem que as primeiras conexões duram poucos minutos, como vimos no caso do Naruto em que ele só aguentou 5minutos com o manto ativo.


Só uma coisa, o Naruto SM conseguiu pensar em uma estratégia para lidar com o delay do ST que é de 5 segundos, o que um usuário top speed + manto + hiraishin não conseguiria fazer nesse mesmo intervalo? 5 segundos é muita coisa pro Yondaime,, tá certo que aqui é o Nagato e não somente o Tendo, mas eu não enxergo um desfecho muito diferente não,

descriptionNagato vs Minato - Página 2 EmptyRe: Nagato vs Minato

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Nenhum de ambos tem meios de finalização, o mais provável é que alguem consiga um brecha para selar o outro, no caso a defesa do Minato não tem delay nisso ele provavelmente se sobressai.

Se fosse ambos vivos, eu apostaria no Nagato.

descriptionNagato vs Minato - Página 2 EmptyRe: Nagato vs Minato

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A citação genérica de 'Sensor + Visão compartilhada' é uma muleta argumentativa já obsoleta a algum tempo. Ver ou sentir o alvo não significa que você pode reagir a tempo:
Nagato vs Minato - Página 2 Naruto10
Naruto tinha os melhores sensores e Sasuke as melhores percepções visuais. Tomaram Blitz FRONTAL.

Quem aqui lembrar de Gakido, Kuchyose ou mísseis do Shurado com sendo relevantes está fora da realidade. Tudo irrelevante.

Nagato é um Shinobi que mantém uma base fixa e seu único meio de defesa efetiva tem um intervalo de 5 segundos. Minato é um Ninja criado para explorar falhas defensivas, precisou de segundos para fazer isso com o Kamui.

O delay do Shinra Tensei é uma mãe aqui.

Luta equilibrada? Dificuldades?  A ONDE? Nagato vs Minato - Página 2 2262632362

descriptionNagato vs Minato - Página 2 EmptyRe: Nagato vs Minato

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Níveis são claramente similares, mas por fatores de estilo de luta o Minato possui uma considerável vantagem, como já foi dito. Ele seria capaz de montar vários cenários diferentes de finalização, usando sua velocidade e espaço-tempo, assim explorando os delays e limites de reflexos do Uzumaki, para a situação, mesmo com seu sensor e visão compartilhada – que obviamente são um ótimos suportes de detecção.

Embora haja certos pontos levantados que discordo. CST não possui potencial para desativar o Mōdō Bijū, não por falta de poder, mas pelas propriedades da técnica. Como já foi dito, é uma onda gravitacional progressiva, não atinge em cheio o alvo em primeiro momento, mas vai se expandindo. É questão de amplitude, por ser progressivo o impacto inicial não é do tamanho do jutsu, ele vai aumentar por escalas. Para desativar algo do calibre do MB, teria de ser um tiro "seco", focado e fulminante, como Yasogami Kugeki da Kaguya.

Keiyaku Fūin é realmente um bom recurso, mas sem aplicabilidade alguma aqui. Não é uma técnica que se usa na invocação, mas sim no invocador. Em comparações envolvendo Edo-Tensei, não estamos contando com a presença do usuário, apenas usamos essa forma dos Chars para lutarem – a menos que alguém queira utilizar uma argumentação forçada de que Minato detectaria o Kabuto lá no inferno, percorreria o campo da guerra e iria atrás do Kabuto. Isso não rola kk. Apesar de também entender que Minato, sendo um Mestre do Fūinjutsu, obviamente possuir métodos para finalização de um Edo-Tensei. Ainda que fosse um jutsu tão simples quanto Fudas de selamento, somado aos recursos dele já seria o bastante.

Fácil obviamente não seria, Nagato é um exercito de um homem só, têm muita coisa chata pra se lidar. Inclusive, a luta até poderia ficar maior precisando o Hokage invocar a Shima e Myobokuzan inteiro para não perder tempo com as Kuchiyoses.

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Quanto a essa questão do Chou Shinra Tensei vs Modo Kurama. Na verdade, certeza mesmo não existe de fato, considerando que o Modo Kurama nunca foi submetido a algo totalmente semelhante ao CST.

No entanto...


Spoiler :


O CST é uma onda de choque, ou seja, um ataque físico, muito mais semelhante a esse ataque do Obito do que a energia liberada por uma Bijuu Dama.

Não dá para dizer que a rajada Bijuu usada pelo Juubi é ou não mais destrutiva que o CST ou mesmo até que versões menores, pq não existe parâmetro que possa comparar ambas.

E esse golpe realizado pelo Obito com sua força física destruiu o Modo Bijuu do Naruto REFORÇADO pelo Sennin Mode (que não somente aumentou em muitas vezes a resistência do próprio Modo Bijuu quanto a resistência física do Naruto depois de ser golpeado, evitando maiores danos). Logo, pela lógica, esse mesmo golpe se usado no Naruto com Modo Bijuu mas sem SM, provavelmente o teria matado ou causado danos severos em seu corpo.


Mas, o CST não é essencialmente igual a força física do Obito Jin, então não posso dizer 100% que o Modo Kurama seria destruído, mesmo havendo uma ALTA probabilidade de que isso ocorresse.

O CST é uma técnica MUITO subestimada em termos de ofensiva, não por haterismo de ninguém, mas pq as pessoas esquecem detalhes que fazem toda a diferença.

Para as pessoas de Konoha sobreviverem a técnica, foi necessária a união de Katsuyu e todo o chakra do selo do Sozou Saisei da Tsunade para evitar que centenas de pessoas fossem mortas na vila. Digo centenas, pois apesar de Konoha provavelmente ter milhares de pessoas, os civis haviam escondido em um esconderijo na estátua dos Hokages, apenas a força militar de Konoha (ninjas, de fato) tiveram que aguentar o Chou Shinra Tensei.

E mesmo esses, o mangá deixa claro que não saíram nas mais belas condições. Shikamaru quebrou a perna, Iruka ficou nocauteado no chão e outros estavam mortos ou jogados no chão (mais especificamente randons). Então não é como se a Tsunade tivesse tido 100% de êxito ao anular o CST.

E vale lembrar ainda que a Katsuyu é funcionou como uma grande almofada regeneradora, visto que além dela ser imune a ataques físicos e proteger as pessoas em seu interior de boa parte do impacto, ela estava canalizando uma IMENSA quantidade de chakra do Sozou Saisei (que é um dos mais potentes jutsus regenerativos do mangá) a ponto de deixar a Tsunade caquética e em coma por SEMANAS.


Spoiler :


Só um Bijuu como a Kurama full (seu corpo,no caso), já tem aproximadamente o tamanho dos portões que rodeiam Konoha. 

Nagato vs Minato - Página 2 07.png

Em qualquer imagem sob qualquer ângulo que mostre Konoha pós-ataque de Pain vai mostrar um buraco GIGANTESCO formado na vila. Um buraco que no mínimo caberia tranquilamente o Juubi ali dentro, desde a altura do solo até os portões.

Eu não vejo como uma técnica supostamente de potencial ofensivo/destrutivo tão limitado poderia causar um rebaixamento tão grande do solo da vila. Isso não tem nem associação lógica. O fato do CST não ter sido lançado diante de técnicas humanoides não signifique que não dê para ter noção de como seria seus efeitos sobre eles.

Acho PERFEITAMENTE PLAUSÍVEL o CST destruir o Modo Kurama e causar danos ao Minato, ainda que não seja certeza se ele conseguiria selar o Yondaime nesse intervalo de tempo. Mas, também não posso afirmar nada, é apenas minha opinião mesmo.  :kyo2:


Quanto a capacidade de reação do Nagato frente a velocidade do Minato...

Se até o Sasuke com FMS e Naruto com SM conseguiram se acostumar com a velocidade do Obito Jin, que é amplamente superior a velocidade do modo Kurama, pq Nagato com sensor de chakra, visão compartilhada do Rinnegan, ataques rápidos e que não necessitam de selos (Gakido e ST), suporte de Kuchiyoses, invisibilidade, corpo robótico e visão 360º do Caminho Asura teria tantos problemas com isso ?

Dizer que não seria fácil para o Nagato acompanhar o Minato devido ao Shunshin, Hiraishin somada ao fato dele poder usar Kage Bunshins é um FATO até inquestionável, mas dizer que o Nagato não tem nenhuma condição de acompanhá-lo e iria parecer o John Travolta naquele meme, é no mínimo ignorância.

O Minato tem seu favoritismo sim nessa batalha, seja por unir recursos muito úteis para explorar o delay do ST, seja por ter uma ofensiva muito poderosa (Com Bijuu Damas, Fuuin, Hiraishin) e uma defensiva também muito sólida, mas LONGE do Minato conseguir vencer essa batalha de modo fácil e Nagato claramente tem condições de vencer isso daqui também.

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Se fosse as versões vivas (com o Nagato usando os paths) eu veria o Nagato vencendo, mas como aqui é o Minato KCM2 que eu considero nível god eu vejo ele tendo uma vantagem. Esse Minato é muito mais veloz e tem um puta poder destrutivo e defensivo, o problema mesmo seria a questão da finalização com o corpo edo mas o Minato não seria o único que teria esse problema.

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Bom, eu acredito que o Nagato consiga acompanhar o Minato em vários momentos da batalha, ao menos que ele comece sendo "marcado".

Lógico que o Sensor e visão compartilhada, é bem útil aqui:

Nagato vs Minato - Página 2 Naruto551-02


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A reação do Nagato é acima da velocidade dos braços de Chakra do Naruto, que querendo ou não superou a velocidade das Gudo Damas.

O problema aqui é a finalização, ninguém aqui tem uma finalização realmente concreta.

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Galera superestima o Minato porque na maioria das vezes não considera as limitações e os delay que ele possui ao ativar o Modo Bijuu, ao mesmo tempo em que todo mundo sabe dos Delay e limitações do Nagato. Galera acha que o Minato KM2 tem o mesmo dominio do modo Bijuu que o Naruto(KM2) no final da guerra. O Modo Bijuu de Minato é tão limitado quanto Nagato usando CST e CT, são recursos decisivos mas que não duram muito, ambos não conseguem traçar um combate inteiro baseando-se em tais recursos.

 Porém se considerar as limitações do Minato, da para ver que não existe uma grande diferença entre eles.

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Onde tem Frutos e Heisenberg comentando sobre o mesmo lado eu to junto.
Minato KCM é superior, mas não com uma diferença muito grande.

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O MInato aqui é superior, no entanto, o único problema aqui seria a finalização pela parte dele pelo fato do Nagato ser um EDO.

Entretanto, acredito que o Shiki Fujin poderia ter algum feito.

Aliás, essa luta poderia ser Minato Vs Nagto VIVOS com as suas habilidades de EDO (com exceção da Imortalidade e Chakra Infiito) por que aí sim nós teriamos um final para a batalha.

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Como o Dalvinho falou, Nagato vivo é superior ao Minato vivo, mas nas versões edo a situação muda.
Nagato ainda sem mobilidade é foda.
Já argumentaram bem aí em cima, não preciso dizer mais nada.

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FrutosDoMar escreveu:
Galera superestima o Minato porque na maioria das vezes não considera as limitações e os delay que ele possui ao ativar o Modo Bijuu, ao mesmo tempo em que todo mundo sabe dos Delay e limitações do Nagato. Galera acha que o Minato KM2 tem o mesmo dominio do modo Bijuu que o Naruto(KM2) no final da guerra. O Modo Bijuu de Minato é tão limitado quanto Nagato usando CST e CT, são recursos decisivos mas que não duram muito, ambos não conseguem traçar um combate inteiro baseando-se em tais recursos.

 Porém se considerar as limitações do Minato, da para ver que não existe uma grande diferença entre eles.


Excelente! Mas para o Minato, o KM2 é vantajoso por dar velocidade absurda a ele pois o Shunshin dele base é igual ou superior ao KM1 como demonstrado no anime, e com Hiraishin, esse pequeno tempo de técnica torna-se gigantesco em meios úteis de utilização.
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